Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 587
Copyright (C) HIX
1999-08-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Uzbekistan, Szamarkand, 7. (mind)  140 sor     (cikkei)
2 Re: Kinaiak 3000 eve Amerikaban? (mind)  37 sor     (cikkei)
3 Re: Kandzsi rendszam (mind)  20 sor     (cikkei)
4 Yoroshiku onegaiitashimasu (mind)  9 sor     (cikkei)
5 Re: kandzsi rendszam? (mind)  26 sor     (cikkei)

+ - Uzbekistan, Szamarkand, 7. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

1999.06.10. Csutortok

Szamarkand

Ma mar 8.30-kor uton voltunk a varosban. Eltaxiztunk az egyik marshrutki 
allomasig es onnet tovabb utaztunk Ismail-Hodga-al-Buhori mauzoleumahoz 
(30km, 100 sum/fo). A mohemedanok masodik legfontosabb zarandokhelyenek 
tartjak Mekka utan. 
Ismail Hodga (807-890) gyujtotte ossze Mohamamed profeta mondasait es 
cselekedeteit es foglalta irasba. A szuni mohamedanok az iszlam vilagban 
Ismail Hodga konyvet a Koran utan a vallas masodik legfontosabb konyvenek 
tartjak. Ismail Hodga megtagadta, 
hogy Buhara kormanyzojanak es annak gyermekeinek kulonleges oktatast tartson 
ezert erre a helyre szamuztek. 
A helyet alaposan kivikszoltak az elmult evek soran. Tokeletesen restauraltak
 mindent. Legtobb energiat a kozeputt allo Hodga mauzoleumba fektettek. Eleg 
giccsesre sikerult. Zarandok aszonnyok tarka ruhaba oltozott serege erkezet 
es mondatott imat a 
mauzoleum mellett ulo fiatal mullahhal. Mikor meglattak a fenykepezogeppel, 
tobben kertek, hogy keszitsek roluk fotot. Az udvaron csordogalo szent kutban
 eloszor megmosakodtak zarandokok majd szomjukat csillapitottak a vizzel. Ezt
 mi sem hagytuk ki. 
10 ora korul eleg volt a zarandokokbol, felkerekedtunk es visszamentunk 
Szamarkandba. A busz a bazarhoz erkezett. Egy nagyon szakadt helyi busszal 
tovabbmentunk a vasutallomasra. A penztarnal meg a regi szovjet rendszer 
uralkodott. 20 sumot kellett 
fizetni az informacioert. Aztan tolakodas a penztarnal. Nem voltak sokan, de 
mindenki valamilyen protekcioval probalt elore nyomulni. Persze az informacio
 tevesen informalt a vonatok Tashkentbe valo erkezeserol. Az ejszakai vonatra
 (indulas hajnal 1.00) 
vettem halokocsis jegyet. 2.150 sum-ba kerult a ket jegy + 320-ba az agynemu 
a vonaton. Allitolag kulfoldinek duplatarifat szamolnak fel de itt ez fel sem
 merult. Eloadtam azt a meset, hogy itt dolgozom (amirol volt is egy papirom)
 es a penztaros nem 
vagott meg a kulfoldinek kijaro dupla tarifara. Az allomason tobb mint egy 
orat toltottunk el a jegyvasarlassal. Nem kapkodjak el. 
A bazarhoz tertunk vissza. A megallonal levo etteremben osszetalalkoztunk a 
holland ismeroseinkkel. Csatlakoztunk hozzajuk ebedre. Vegre nem saslik! 1 
kilo halat 500 sumert adtak. Kb. 40dg-os adagot kaptam. A hal szeleteket mar 
elore kisutottik, 
rendeleskor csak visszadobjak a hatalmas frituba es forron hozzak ki. Az ebed
 nagyon finom volt. Szomjunkat forro teaval oltottuk. Majdnem 2 orat 
ebedeltunk es beszelgettunk majd elindultunk a kozpont fele. A Registanrol 
visszamentunk a szalloba 
osszepakolni, sziesztazni egy kicsit es kikoltozni a szobabol. A csomagokat a
 recepcion hagyhattuk. 
A nevezetessegek kozul meg 1 fo latvanyossag maradt. 4 ora  korul ertunk a 
Guri Amir mauzoleumhoz. Az epuletet csodalatosan renovaltak kivul-belul. 
Timur, 2 fia, 2 unokaja (Ulughbek is) es a csalad hires tanitomesterei 
nyugosznak ebben a meglepoen 
szereny diszitesu mauzoleumban. A foldszinten a sirkovek csak jelzik a sirok 
elhelyezkedeset. A sirok valojaban 3 meterrel lejebb a kriptaban talahatok. 
Termeszetesen egyik elelmes muzeumor ezt is megmutatta nemi baksisert. 
A mauzoleum mellett jo motivum adodott fenykepezesesre. A baranyfelhok 
osszegyultek a napfenyben csillogo minaret tornya mogot. Ugy nezett ki az 
egesz mintha a minaret fustot pofekelne. Sokaig szorakoztam a beallitasokkal 
majd mire jonak talaltam, akkor 
hirtelen elbujt a nap, mikorra elobujt ismet akorra szetoszlott a vatta felho
 a minaret mogott. Jo fotohoz ido kell vagy szerencse. Megprobaltuk a 
terkepunkon jelzett ovarost megtalalni de igazabol senki nem tudott bovebb 
felvilagositast adni, hol is van 
az tenyleg vagy egyszeruen a Registant neveztek meg ovarosnak. Mindenesetre 
kis mellekutcacskakon jutottunk el a Registanra.
A medresebe tartottunk. Osszefutottam a tegnap megismert komuvesekkel. 
Muhelyuk foldjet mindenutt kotormelek boritotta. Egy nagy kupacban pedig az 
uj kovek vartak a felhasznalasra. Az egyik ladafiokbol elohuztak egy darab, 
minden oldalrol torott csempet 
es nekem ajandekoztak. A falrol bontottak le es allitolag Timur korabeli. Nem
 vagyok szakerto nem tudom, hogy igazat allitottak-e. Cserebe kaptak tolem 
nehany reklamtollat. 
Kis ajandekoknak mindig nagy sikere. Sokszor egy-egy apro ajandekkal 
konnyeden elintezhetunk dolgokat ezen a videken. 
A komuvesek utan a tegnap megismert ezust muves boltjaban landoltunk. 
Szerettunk volna valami emleket magunkkal vinni. Hosszas alkudozas 
kovetkezett a kulonbozo nyaklancokrol. Egy lanc jobban megtetszett. 60 
USD-rol indult az ar. 20.000 sumra sikerult 
lealkudni (41 USD). Allitolag jo minosegu ezust, ha nem is az, akkor is 
tetszik. Szamlakent, irtak valami sajtcetlit, amit esetleges uzbek 
vamellenorzesnel kell lobogtatnom. 
A Registan teren epp egy uzbek sanzon enekes keszitette nacionalista 
videoklippjet. Playbackrol nyomatta hozza a zenet. A refren igy hangzott: 
Uzbekistan, Uzbekistan... Kerdeztem az ezustmuves, vajon ismeri-e a sztart de
 csak legyintett es 
jelentektelenek kategoriajaba sorolta. 
El szaladt az ido. Vacsorazni szerettunk volna de a tegnapi etterem nem tunt 
vonzonak. Erzesunk szerint meg a tegnapi maradekot arultak. Nem is 
fogyasztottunk semmit. 
8 orara beszeltunk meg a holland ismeroseinkkel egy talalkozot a szallo 
elott. Idoben erkeztunk. A szallo halljaban az ausztral csoportba 
bottlottunk. Ok is befutottak Szamarkandba es ugyanebben a hotelben szalltak 
meg. Mig veluk tarsalogtunk megerkeztek 
a hollandok is. 
Ebednel dontottuk el, hogy kiprobalunk egy helyi furdot. Az otletet jonak 
tartottam mert mar telen is voltam Buharaban egy ?hammam?-ban es tetszett. 
Taxival gyorsan a furdonel voltunk. A holland ismeroseink delben csak a torok
 furdok vonzerejerol 
beszeltek de azt nem mondtak, hogy ezt a bannyat (furdo orosz neve) elotte 
nem neztek meg. 50 sum volt a medences furdes 50 a tusolas. Eleg volt a 
tusoloba benezni es mar ettol teljesen elremult Hanna. Kijelentette, hogy o 
ide be nem teszi a labat. 
Beneztunk a furdobe is hat az sem volt sokkal jobb. A hollandok is gyorsan 
lemondtak az otletrol. Ez egy igazi nepfurdo volt. A latvannal be is fejeztuk
 a tisztalkodasi igenyunket a nepfurdoben es maradtunk a hagyomanyos szereny 
szallodai zuhany mellet. 
Kar mert telen Buharaban az 500 eves hammam nagyon szep tiszta volt es nagy 
elmenyt nyujtott. 
Tettunk egy jo nagy setat az orosz negyedben Kar hogy eddig nappal nem 
szakitottunk ra idot. De a sok szaz eves iszlam muemlekek mellett eltorpul a 
szazadfordulorol szarmazo epuletek jelentosege. Az 1-2 emeletes hazakat 
szepen rendbe tartjak. Valamikor 
ez volt az orosz kozigazgatasi kozpont. 
A vidampark is itt uzemelt. Mintha a bekebeli 60-70-es evekbe csoppentunk 
volna. A szorakoztato eszkozok nagy resze meg a kommunizmusbol maradt. 
A kozeli Flamingo nevu etteremben megvacsiztunk. Az etterem udvaran nem volt 
szabad asztal, de a tulaj nagyon kedves volt es kihozott a kedvunkert egy 
asztalt. Az udvaron sokkal kellemesebb volt vacsorazni mint a baratsagtalan 
belso helysegek egyikeben. 
Uzbekistanban sok a kis magan etterem (home restaurant). Csaladihazkat 
alakitottak at etteremme es a csalad minden tagja azon tustenkedik, hogy a 
vendeg jol erezze magat. Ezeken a helyeken nyoma sincs mar a volt kommunista 
SU-ban jellemzo kiszolgalo 
szemelyzet ?nekem teljesen mindegy? magatartasanak. Fel 11-kor visszatertunk 
a szalloba. A delutani kikoltozesunk ota a szobankat meg nem adtak ki, sot ki
 sem takaritottak. Elkertuk a kulcsot es mivel a nepfurdovel megjartuk most 
itt potoltuk a 
zuhanyozast. 
Tartottunk attol, hogy ejfel korul nehez lesz mar taxit keriteni, ezert 
valamivel korabban kimentunk a vasutallomasra. Az allomason sikerult ugy 
elhelyezkedni hogy egesz kenyelmesen le tudtunk fekudni a kenyelmetlen 
szekekre es vartuk a vonat indulasat. 
Fel oracskat aludtunk is. A vonat pontosan erkezett 0.40-kor. Halokocsink a 
vonat legvegen volt. Hannaval kulon-kulon halokupeba szolt a jegyunk. 
Sikerult elintezni, hogy egybe keruljunk. Pechunkre pont itt nem lehetett 
kinyitni az ablakot mert mar 
evekkel ezelott alaposan beszorult. Semmilyen baksis nem vezetett 
megoldashoz. A melletunk levo kupebanban a helyeket mar elfoglaltak, cserelni
 sem tudtunk. A halokocsi kalauza valtig allitotta, hogy menetkozben huvos 
lesz sot az ejszaka folyaman meg 
fazni is fogunk. Hat nem volt hideg. Beletorodtunk a helyzetbe es a meleg 
ellenere sikerult elaludni.
+ - Re: Kinaiak 3000 eve Amerikaban? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Kinaiak 3000 eve Amerikaban?

A cikk tobbszor is hivatkozik a Csang dinasztiara, ami a kinai
tortenelemben soha nem is volt. Valoszinuleg a Shang dinasztiarol van szo
(esetleg francia atirasbol), ami az elso olyan korszak Kinaban, ami irasos
emlekeket hagyott hatra. 
A Kinaiak 3000 eves jelenlete Amerikaban azert erdekes, mert a kinaiakon
kivul senki mas hallani sem akar rola. Sot, a kerdes mostanaban az, hogy a
Shang dinasztia lakosai kinaiak voltak-e egyaltalan. Szamos nem kinai
kutato kacerkodik a gondolattal hogy megcsak nem is mongoloid tipusu
emberekrol van szo. A Zhou dinasztia peldaul, ami az i.e. 11. szazadban
legyozte a Shang-ot, A mai Gansu tartomanybol jott le del-keletre es
etnikailag egy teljesen mas tipusu csoportot jelentett. 
Az emlitett elmeletrol a mi egyetemunkon is hallottak, de teljesen
ertelmetlennek tartjak. Veletlenul itt tanit a Shang dinasztia egyik
legismertebb szakembere (David Keightley) es o hevesen tagadta hogy puszta
grafikai hasonlosag alapjan barmi hasonlo hulyeseget el lehetne fogadni.
Nem az a lenyeg hogy egyik kereszt hasonlit-e a masikra, hanem regeszeti
bizonyitekokat kell talalni. Ezekbol egyetlen egy sincs. 
A Fort Worth-ben levo Texas Christian University egyebkent meg kinai vagy
kelet-azsiai tanszekkel sem rendelkezik, nem ertem hogy hol es milyen
minosegben vannak azok a "tudosok" akik ezzel elojonnek. 
Az teny, hogy azonos irasrendszert ket egymastol fuggetlen nepcsoport nem
tud kifejleszteni. De az emlitett kinai irasjegyek (nap, eg, viz, gabona,
fa) olyan piktogrammok, amiket ovodas gyermekek is gyakran rajzolnak. A nap
egy karika benne egy ponttal, a fa egy kerest ket 45 fokban elallo labbal,
az eg egy terpeszben allo ember nagy fejjel. Olvastam mar olyan cikkeket,
amelyek az eszak-amerikai indianok sziklarajzait vagy az Indus volgy
irasjegyeit hasonlitottak a kinai irasjegyekhez.
A Shang dinasztia utolso uralkodoja egyebkent pedig nem keletre menekultm
hanem fel lett koncolva amikor a Zhou ostromlok bevettek a fovarost. A
maradek kivalosagot pedig a Zhou birodalom deli reszen telepitettek le ahol
egy kulon fejedelemseget alkottak Song neven. Es kulonben is kelet a mai
Shandong tartomany teruleten elt Shang nepcsoport reszere a kelet nem az
egyertelmuen eszakon levo Sziberiat jelentette, hanem a Shandong felszigetet.

Imre
+ - Re: Kandzsi rendszam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Taksi!

A japan rendszamok ugy neznek ki, hogy felulre van irva a tartomany
(prefektura) neve kandzsival, es ket szamjegy, majd alul egy hiragana "betu"
(ami egyebkent egy szotagot jelol), ket szamjegy, egy kotojel, majd ismet
ket szamjegy. Persze lehet, hogy ujabban vannak elteresek.

Tehat peldaul:

Nara 59
"ME" 15-25

Olyat is lattam Oszakaban, hogy felulre az volt irva hiraganaval, hogy
"Naniwa", ha jol tudom, egy ilyen nevu telepules volt Oszaka helyen a regi
idokben, es ma Oszaka egyik keruletet hivjak igy.

Gondolom, a nagyobb varosokat felbontjak meg keruletekre, hogy elegendo
variacio legyen.

-- Bandey
+ - Yoroshiku onegaiitashimasu (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mina san!

 Watashi wa Aoshima Naoki desu.
Mina san no shiawase wo oinori shiteorimasu.


Joruto san ni mo yoroshiku.

Naoki
+ - Re: kandzsi rendszam? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-On 8/30/99 8:35 PM +0000 HIX AZSIA > wrote:

> Milyen a japan autok rendszamtablaja?
> Ha vannak rajta ecsettel festendńen bonyolult jelek,
> hogy ismerik fel es jegyzik meg ezeket kńzlekedesileg
> kritikus helyzetben - gyorshajtas, cserbenhagyas, stb.

Hello!

Igen, vannak japan irasjelek a rendszamtablan es ok azt ugyanolyan
gyorsan el is tudjak olvasni, mint mi a latin betus szovegeket. Erre van
is egy aranyos tortenetem:
Tavaly nyaron voltam kint ceges uton Tokioban. A holgy akivel egyutt
dolgoztunk nem tokeletesen, de jol beszelt angolul. Viszont olvasni eleg
lassan olvasott es egyszer meg is jegyezte, hogy milyen nehez angol
szoveget olvasni, mert neki betuznie kell a szavakat, bezzeg a japan
szoveg, arra csak ranez az ember es mar latja is a szavakat.  :-)))
Mindezt ezt halal komolyan mondta!

Szoval az egesz csak attol fugg, hogy honnan nezzuk a dolgokat.  :-))


Udv: Totya
_________________________
Rell Tamas
mailto:

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS