Tisztelt SZALON olvasok!

Kozeleg oktober 23.-a. Egy nagyszeru es szellemeben igazan csudalatos
forradalom es szabadsagharc kirobbansanak az evfordulojat unnepelhetjuk
ezen a napon. Szeretnem eloljaroba leszogezni: szamomra, mint akkori mu-
egyetemi hallgato szamara egy katarzis volt az a 12 nap, ereztem, tudtam,
hogy a tortenelem egyik legpozitivabb szakaszat elem at - es az utana
kovetkezo hetek, honapok ugyanannak a tortenelemnek egyik legsotetebb
korszakat jelentik majd. Ma is igy velem.

Kevesen vannak a HIX-en, akik az otvenhatos forradalmat ateltek. Ez alatt
azt ertem, hogy nem csak gyerek fejjel lattak a nekik "nagy balhe"t, hanem
at is ereztek, mert megvolt a korabbi eletrol is mar a felnott, vagy fel-
notte valaskori tapasztalatuk es ugyanigy elhettek at magat a forradalmat
es az azt koveto megtorlast. 19. eletevemben voltam akkor es mint elso eves
muegyetemi hallgato vettem reszt az esemenyekben hol aktivan, hol passziv
szemlelokent (zommel az utobbikent, mert akkoriban fizikailag serult leven
tettlegesen aktivan nem vehettem reszt benne).

Buszke voltam arra - es vagyok ma is! - hogy ismereteim szerint ez volt a
legtisztabb forradalom az osszes addig ismert forradalomak kozul, minimalis
volt az elszabadult erzelmek, gyilkos szenvedelyek szerepe a forradalom
oldalan, annal inkabb volt kesobb a megtorlasban, meg annak ellenere is,
hogy elszabadult gyilkos erzeseket is meg lehetett volna indokolni. Al-
talaban nem volt, de azert akadt nehany kivetel.

Ezek kozul a legsulyosabbat meg kell emlitenem - es remelem ezzel nem
vagyok unnepronto - a forradalom egy nagyon rossz kicsengesu szelsoseges
akciojat, amit mar akkor is helytelenetitettem, eliteltem es ma sem val-
tozott meg arrol a velemenyem. Ez az akcio a Koztarsasag teri parthaz
ostroma volt.

Magam szemelyesen nem voltam ott. Viszont kozvetlen barataim kozul voltak
ott tobben is (es nekik kesobb celszeru is volt elmenekulniuk!), akik akkor
is a forradalom hivei voltak, akiknek az volt a velemenye, hogy az meltat-
lan volt a forradalom szellemehez. Az egy kozonseges bunteto akcio volt,
egy meszarlas. Nem veletlen, hogy ezutan szervezodott meg a forradalom kar-
hatalmi egysege a nemzetorseg eppen az egyetemi hallgatok igen aktiv kez-
demenyezesere. Ilyen gyalazatra nem volt tobbe szukseg es nem is ismetlo-
dott meg  november elso harom napjan.

Tudom, vannak, akik az akcio kivitelezoit szabadsagharcosoknak tekintik. En
nem, sohasem tekintettem azoknak. Az kozonseges gyilkossag volt es a vegre-
hajtok meg is kaptak volna a maguk bunteteset a forradalomtol, ha lett vol-
na ra ido.

A masik esemeny, amit ma maskent adnak elo Mindszenthy biboros szereplese
volt. A forradalom eszmei vezerkarahoz tartozo egyetemistak egyaltalan nem
orultek a Biboros megnyilatkozasanak es nagyon nagy hanyaduk kepviselte azt
a velemenyt, hogy: "Azt mar nem! Nem akarjuk restauralni a regi Horthy
rendszert! A kommunizmusnak nem a Horthy rendszer az alternativaja." Azt
hiszem, ezt nem art emlekezetbe idezni es nem elfelejteni, ha 56-rol besze-
lunk. Nem szeretnem, ha 56-ot azok az erok sajatitanak ki, akiknek a Koz-
tarsasag teri parthaz ostroma dicsoseges tett es Mindeszenthy - es vele a
katolikus egyhaz - politikai szinrelepese udvozlendo eredmeny volt.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Kedves Kalman !

   En a bekes politikai demonstraciot eppen ugy a demokratikus
politika reszenek gondolom, mint a parlamenti szozatot, a szavazo
cedula kitolteset, vagy a szabad sajto olvasgatasat.
    Es a felvonulasnak van egy lenyeges elonye a tobbi fentemlitett
demokratikus gyakorlattal szemben: a demonstracio szorakoztato kozossegi
megmozdulas. Az ember talalkozik barataival, ismeretlenekkel, erzi
hogy nincs egyedul, fagyizik. Napokkal elotte mar keszul ra, hivja
ismeroseit, es utana napokig lehet rola beszelni.
     Ez jo, fontos,  a jol sikerult, bekes (!) felvonulasok
utan allampolgarabb az allampolgar. Tuntessen akar a
harom elnok ellen, akar a harom elnok mellett, egy ilyen performansz
utan jobban odafigyel a politikara, aktivabb, kevesbe erzi azt, hogy
kimaradt az orszag ugyeibol.
    Jelzem egyebkent, hogy a szavazas, amely a polgarok legnagyobb
reszenek egyetlen politikai megnyilvanulasi formaja tavolrol sem
idealis forma. A szavazasnal egy szukos menurol minositesz egy
jeloltet (partot) igennel es a tobbit nemmel. Nem jelezheted
MENNYIRE tamogatod melyiket, nem fejezheted ki, hogy MIERT szavazol
eppen ra, nem engedtetik meg neked, hogy egynel tobbet tarts magas
polcra meltonak. Nem csoda, hogy senki sem megy el szavazni.
    A szavazas melle ezert kell egy kis tuntetes, egy kis bojkott,
egy kis leveliras, neha pici sztrajk, aprocska plakatozas,
egy kis ez az amaz.
       Ilyen a lelek, es nem csak a magyar.

               RTA

Kedves Bela!
Sz.Z.-nal kapcsolatban mar regota nem a politikai nezetei
jelentik a problemat (azok talan nem is annyira szelsosegesek,
a Forumrol valo emlekeim szerint), hanem az altalanosan
(legalabbis a HIX olvasok koreben) elfogadott szabalyokhoz
valo hozzaallasa. Ezen kivul az "altalanos emberi tisztesseg"-re
is lehetne hivatkozni. Bar hogy szamitogepes levelezes eseten
ez hogyan ertelmezendo, arrol rengeteget lehetne vitatkozni,
de azt hiszem, ezen a teren is meglehetosen szeleskoru az
egyetertes a tobbseg koreben. Az, hogy Sz.Z. ezen a teren semmit
sem tart magara nezve kotelezonek, az szamomra a Szalon 152
alapjan valt vilagossa (amikor K.G. es W.I. valaszoltak a neki irt
javaslatomra, es olvastam az akkor szoban forgo Sz.Z. cikket
tartalmazo Forum szamot is). De attol tartok, hogy masok ennel
joval hosszasabban tudnanak errol meselni - ha akarnanak.
Roviden szolva: en egy teljesen remenytelen esetnek tartom Sz.Z.-t,
ezert nem is irtam egy szot se a Tipp 797-ben megjelent felhivasara,
ugyan minek? Amit L.Zs.-nak irtam (lehet, hogy nem megfelelo
stilusban), az egy figyelemfelhivas akart lenni a (szerintem
tisztesseges) szabalyok betartasara. Es itt most nyilvanvaloan
nem politikarol van szo. A magam reszerol sajnalom, hogy Jozsi
az o eseteben is a kizaras mellett dontott (a mostani egy eset
alapjan - ha volt mas is, akkor ez a mondat targytalan).

Ha mar itt tartunk: Hollosi Jozsinak szerintem igenis joga van
arra, hogy az altala (es nem csak altala) fontosnak tartott
szabalyokat betartassa. Ha ezt nem teszi meg, akkor a HIX
at fog alakulni egy olyan hadszinterre, ahol a legrosszabb
fajta haboru folyik: szabalyok nelkuli haboru. Ez biztosan
az egesz HIX halalat jelentene. Usenet listakkal kapcsolatban
nincsenek tapasztalataim, de a Politics lista illemkodexbol
(Szalon 95) nekem ugy tunik, hogy a kizaras (expulsion) nem
ismeretlen dolog moderalatlan listaknal sem.
Udvozlettel: Kecskes Csaba

Bela irja:
> Jelenleg Magyarorszagon olyan rendelkezes van ervenyben, hogy
> magyar allampolgar nem hazasodhat kulfoldivel.

Ez teljes altalanossagban biztosan nem igaz, mert epp a mult heten voltam
Eniko (Regos) eskuvojen, akinek a ferje angol.
Persze lehet, hogy attol fugg, milyen orszag az a "kulfold".

Budapest, '92.okt.2.
Jozsi.

A SZALON #195-ben Parducz A. reagal Elek Gabor elozo (#194)  szamban
megjelent levelenek egy mondatara:

>Temakor: Wittner Maria "serial killer"?
>
>Kedves Szalonozok,
>
>A SZALON 194-es szamaban olvasom Elek Gabor erdekes
>eszmefuttatasat arrol, hogy ki a nepnemzeti es ki az 56-
>os.
>.
>Egy furcsa kitetel (56-osokrol van szo):
> "...nem ez a Wittner Mari nevu serial killer"
>.
>     Mivel jol emlekszem (gondolom nem csak en), hogy
>kiktol hallottam az ilyesfajta frazeologiat az 56-os
>forradalom resztvevoivel kapcsolatban, EG szohasznalata
>egyszeruen megdobbent.
>     Mielott ebbol a kovetkeztetest levonnam szeretnem
>megkerdezni a SZALON olvasoit, ki tudja pontosan, hogy
>Wittner Mariat miert iteltek el es O volt-e az, akit
>tavaly koztarsasagi elnokunk 56-os aldozatvallalasaert
>kituntetett?

  Tudomasom szerint Wittner Mariat azert iteltek el,mert 56-ban  reszt
vett  a  fegyveres  harcokban.   Az  itelet  rendkivul  sulyos   volt,
tudtommal 10 vagy  11 ev, tobbek  kozott azert is,  mert Wittner Maria
fenykepet 56-ban egy nyugati ujsag kozolte, geppisztollyal a  kezeben,
igy tagadas, vagy enyhito korulmenyek figyelembevetele nem merult fel.

  Kiszabadulasa utan sem kapott allast sokaig.  Egeszen a  kozelmultig
rendkivul rossz korulmenyek kozott elt, pincelakasban, alberletben.

  Emlekeztetni  szeretnek  arra  --  ami  talan  meg  ma  sem  egeszen
koztudomasu --,  hogy azokat,  akiket fegyverrel  a kezben  fogtak el,
vagy rajuk  bizonyitottak, hogy  fegyveres csoportok  tagjai voltak, a
Kadar-rendszer  egyszeruen  kozbuntenyesekkent  kezelte.   Ok  tehat a
politikai foglyoknak adott kulonbozo amnesztiak idejen nem szabadultak
ki.  Wittner Maria sem, o is teljesen letoltotte bunteteset.

  En  is  ugy  emlekszem,  hogy  Wittner  Mariat  tavaly  koztarsasagi
elnokunk 56-os aldozatvallalasaert magas kituntetesben reszesitette.

  A   magam   reszerol   osztozom   Parducz   A.  megdobbeneseben.  EG
szohasznalatat  sulyosan  meltanytalannak  es  sertonek  erzem Wittner
Mariaval es 56 mas resztvevoivel szemben.

Zimanyi Magda

  PS. Most  harmadik nekirugaszkodasban  kuldom el  ezt a  levelet, az
elozo ket probalkozasrol "0 sor" megjelolessel jott a  visszaigazolas,
talan  azert,  mert  a  temakorben  nem  alfanumerikus karaktereket is
hasznaltam.  Most megvaltoztattam a temakort, igy talan sikerul.

Kedves Csaba!

A TIPP-en irod:

>
>
> Kedves Jozsi (Hollosi)!
> Koszonom!!! Kecskes Csaba
>
> Lengvarszky ur!
> Azzal, hogy Sz.Z. irasat a TIPPre tette ki es nem valahova
> mashova, mar eleg jol bemutatta a hozzaallasat. De azert
> egy kerdest feltennek: megprobalta on felhivni az erdeklodok
> figyelmet annak a bizonyos Szalon 182-beli cikknek az elozmenyeire?
> Ha esetleg az ezen a teren elmulasztottakat potolni ohajtana,
> azt mindenesetre ne itt tegye. A Szalonra vonatkozo irasokat a
> Szalonban kell megjelentetni, vagy esetleg a Forumban (ott biztosan
> nagy tetszest fog aratni).
>
>


MOnd, mi a kulonbseg a Te TIPP-en kozzetett leveled es SZ.Z. levele
kozott? Szerintem mind a ketto egy pol. agit. prop. level. Az egyik
pro a masik kontra.  Az egyiket gyerekes (vagy nem is gyerekes, inkabb
nevetsegesen despota modon) kitiltjak az "egy velemenyen levok". *
Szomoru es undorito...

Tragikomikus ahogy Jozsi laptulajdonosi szerepben tetszeleg.

Felreertes ne essek, joga van hozza, vagy mondjuk inkabb megteheti.
O hozta letre a "mailing-list"-et, nem holmi "public domain" cuccal,
hanem sajat programmal, bizonyara sok munkaja fekszik benne es ezert
tiszteletet erdemel. De ez a viselkedes altalaban nem szokas... A
usenet szofver iroi sem tesznek be szuroket a programba XY top-flamer
ellen. Minden hasonlo listan normalis allapot, hogy tiz csoki kozott
van egy szar.  Ekkor jon a page down.

Tragikomikus, ahogy a HIX-en beindult a "mediahaboru". Ahogy kedves,
volt videotonos kollegam mondta, "Az erosebb kutya baszik....".

Ez csak amolyan morgas volt a turelem hianya miatt es amiatt, hogy
ijesztoen pontosan kepezzuk le a magyar politikai viszonyokat itt a mi kis
intellektualis szemetdombunkon.

Vizy Bela, Franciaorszag

* Sz. Z. leveleit nem kozli Jozsi a TIPP-en.

Kedves Kalman!

     A ket tuntetesre vonatkozo irasodat meglehetosen zavarbaejtonek
talalom. Szo se rola, kis hazankban nagy a demagogia. Ezen tul azon-
ban vagy nem vilagos szamomra, amit mondasz, vagy nem ertek veled
egyet.
     (1) A politikai performance harom felvonasa kozul ketto nem huz-
hato ra a charta tuntetesere. Konrad Gyorgy ugyanis nem kepviselo, es
nincs sajat lapja. A harmadik sem nagyon, ti. a  chartasok nem dekla-
raltak, hogy ok a magyar nep. Azt, hogy csattanos jelszavakat hasz-
naltak-e, az izles kerdese. Azt nem tudom, hogy lodenkabatot viseltek-
e.
     (2) Azonkivul, hogy tomegmegmozdulas volt, a taxisblokadnak mi ko-
ze van a ket demonstraciohoz?
     (3) Miert lenne a tuntetes a hagyomanyos demokraciotol idegen po-
litizalasi forma? (Persze lehet, hogy Anglia, az Egyesult Allamok, es
Kanada nem hagyomanyos demokraciak, ti. mindegyikben tanuja voltam
mar sokezer embert megmozgato tuntetesnek). Szerintem a tuntetes bi-
zonyos esetekben a legjobb lepes. Adva van tudniillik az allampolgar,
akinek valami nem tetszik. Nemtetszeset persze kifejezheti azzal ahogy
szavaz, de valasztasok eleg ritkan vannak. Az allampolgar -- parszaz
kiveteltol eltekintve -- nem tagja a parlamentnek, es -- parezer kive-
teltol eltekintve -- nem fer hozza a sajtohoz. Hogyan fejezze hat ki a
velemenyet? A demokraciat a formalis politizalasi modokra leszukiteni
elitizmus.
    Abbol egyebkent, hogy a tuntetes a politika forumokhoz egyebkent
hozza nem fero allampolgarok velemenynyilvanitasi modja, eleg jol meg-
ertheto, hogy miert fontos, hogy egy tuntetesen hanyan vannak jelen. Ez
jelzi a hivatasos politikusoknak, hogy mennyire kell a dolgot komolyan
venni. (Egyebkent itt Amerikaban az abortusz betiltasat kovetelok is
surun szoktak a sajtot azzal vadolni, hogy alulbecsuli a tuntetok let-
szamat.) A tuntetes ugyanabba a kategoriaba tartozik, mint a lobbyzas:
kiserlet a politikusok befolyasolasara.

                               Minden jokat!
                                  Gabor

Kedves Be'la!

A hi'r (i'gy) biztos nem igaz. Sza'mos olyan vegyes ha'zassa'gro'l tudok, amit
Magyarorsza'gon ko~to~ttek. Egy ilyen esku~vo"n re'szt is vettem, igaz, me'g
az a'tkosban. Felteszem, hogy az anyako~nyvvezeto" elmulasztotta ido"ben
ta'je'koztatni a pa'rt arro'l, milyen papi'rokra van szu~kse'g a ha'zassa'ghoz.

Viszont. Ha ma'r a fejlett, modern To~ro~korsza'ggal pe'lda'lo'zta'l:
Pro'ba'lj meg ott egy igaz hitu" to~ro~k hajadont felese'gu~l venni, ha meg
akarsz lepo"dni!

                       Ko"ro~si Ga'bor