On Wed, 19 Nov 1997 22:40:17 EST, Nebulus wrote:

>kell, hogy legyen azokban a nyuves palcikakban... Egy biztos: pl. 
>husit/szalonnat sutni serpenyoben a palcikaval a legkonnyebb: semmi massal
>nem lehet olyan hatekonyan & forgatni a darabokat.

Igassaga vagyon.
Mit szenvedtem en azelott fakanallal meg bigyokaval a teflonsutot
kimelendo, aztan itt a tutti megoldas.

Lehet meg vele:

1. So:rt bontani
1.a (sort is lehet :))
2. Palantat kitamasztani
3. Barbecue-nak alagyujtani, majd a szenet toszogatni
4. Karburatort kipucolni
5. Lefolyoba szorult dzsuvat letuszkolni
6. Tobb most nem jut eszembe, Ti jottok.

Udv,
	Guczo

Magyar palcikat a magyar haztartasba! :)

>Felado :  [Japan]

>Nem tudom belegondoltatok e, hogy mennyi fa elete banja ezeket az egyszer 
>hasznalatos palcikakat, amiket pl. csak itt Japanban egy nap alatt 
>hasznalnak.(Jo en is hasznalom oket, nem akarok annyira zold lenni, de 
>azert elgondolkodtato.) 

En azt hallottam (egy embertol aki latott olyan embert aki..), hogy a
Japanban hasznalatos eldobhato palcikak mintegy 100%-at Kinabol ill. az
egyeb, hajlandosagot mutato orszagokbol importaljak.  Ha osszeadod,
tenyleg durva lehet.
Egyebkent nem tudom mashol mi a divat, de itt az eldobhato palcika a
helyi Utasellatonal es leanyvallalatainal, valamint a kozepes
ettermekben divik.  Olcso utcai etetoben a
kvazi-elmosogatott-am-gyanusan-nedves proszto bambuszpalcika divik
(ezert hord maganal a rutinos utazo sajat palcikat), a dragabbakban a
korrektul elmosogatott, majd becsomagolt lakkozott v. kemenyfa.  Az
eldobhatok szinte kivetel nelkul bambuszbol keszulnek, ami meg ugye no
mint a bambusz (gondolom mindenki hallott mar az elmes kinai
"karobahuzasi" technikarol..), ugyhogy anyag az van.  Mondjuk nem
feltetlenul no annyira mint amennyi palcikat elhasznal a nepseg,
meglehet.  Ami viszont erdekes itt palcikaiparilag, hogy mindenhol
lehet kapni kurva draga japan palcikakat, amik abban kulonboznek a
kinai tarsaiktol, hogy japanosan szepen kidolgozottak, plusz hegyesek,
ellentetben a kinaiakkal (mindket ertelemben ellentetben, de kullemileg
a hegyesseg a feltuno).  Lehet kapni odaat toporodott tompe kinai
arcbatovabbitoeszkozt?

>Remlik, hogy olvastam valahol, hogy talaltak mar Kinaban 4-5000 eves 
>villat is. Ugy latszik a palcika gyozott. Kulonben en is ugy latom, hogy 
>fozesnel sutesnel nagyon jol lehet vele dolgozni. Enni is OK, csak 
>kemenyebb dolgok elvagasanal van gond vele, bar az ilyen dolgokat 
>rendszerint mar elore megfelelo mereture szeletelik.

Naja.  A kedvenc szecsuani ettermunkben pl. van egy isteni kaja, affele
egyben fott csulok (mmmm..), amit ugyan elszabdalnak kicsit talalas
elott, de tobbemberes feladat a szetrobbantasa, ha az ember nem kivan
fel kilonyit magaba tuszkolni.  Egyre gyanusabb nekem, hogy kinai
eredetu-e a kaja... :)
A 4-5000 eves villa erdekelne, nem itt Shanghai kornyeken talaltak,
valami "For tourists only" gravirozassal? :)

Jut is eszembe, ma valami hihetetlen elmenyben volt reszem.  Reggel
koran indultunk Suzhou-ba, a szomszedos "faluba".  Termeszetesen
lekestuk a vonatot, ugyhogy betertunk az allomas melletti idegennyelvu
konyvesboltba.  Ahogy ott matatunk (en pl. vettem tutti
Magyarorszag-terkepet, kinaiul van persze, ha ker valaki szoljon, van
nehany, 1.7 RMB volt darabja, ami testverek kozott is van vagy 20
cent..), egyszercsak felcsendul a Karthago Requiem cimu szama,
kantoniul.  Fogalmam nincs ki enekli, egy VCD-rol ment valami koncert,
egy erdekes hangu HK-i vagy kantoni no enekelt, piros keringoruhas
cicak tancoltak ra.  Legkozelebb levadaszom a CD-t, ha megismerem (kb.
1% a valoszinusege).  Ert itt valaki egyaltalan kantoniul?  Erdekelne,
mire forditottak le.  Jogdij-ugyben nemtom hogy kene eljarni... :)

Udv,
	Guczo

>Felado :  [Hungary]
>
>Nekem is lenne egy-ket kerdesem a palcikakkal kapcsolatban.
>Hogyan kell "szabalyosan" tartani oket?

En meg nem nagyon lattam olyan kinait, aki "szabalyosan" tartotta volna
oket, konyv szerint (a baratnom pl. nem harom, hanem ket ujjal
akrobatizalja a palcikakat, eddig meg nem halt ehen).  Lerajzolni
kicsit melos, meg egyebkent is: ha bele tudod tovabbitani az arcodba
(copyright:), ugye, Feri) a belevalot a palcikaval, lehetoleg a felvett
anyag utkozben elszenvedett minimalis vesztesegevel, akkor
"szabalyosan" tartod.  Az eves a lenyeg.  Mas is, de ha palcikarol van
szo, akkor az eves :).

Tovabbi, rettenetesen lenyeges kerdes: Kinan kivul a rizs hogyan
fogyasztodik?  Ertem ezalatt, hogy a tobbi kaja mellett, koretkent,
vagy utana, esetleg (horribile dictu) elotte, valamint milyen
stilusban?  Utobbirol majd irnak a tobbiek (remelem), de tenyleg
erdekelne hogy egy udvarias japan be birja-e ugy szurcsolni/lapatolni a
tal rizst, mint egy kinai Kovacs Bela.  Mert az be tudja.  Taiwan-on
hogy megy ez?

Udv,
	Guczo

Na, latom csak itt Kinaban terjed azige, megirnam akkor a ket verziot 
     amit hallottam a palcikahasznalat eredetere (elorebocstanam, hogy 
     mindkettot meglehetosen nagy marhasagnak tartom).
     
     1.  Annak idejen a kinai csaszari udvarban (miszerint benn a 
     palotaban, csaszar papa kozeleben) nem lehetett semmifele ember 
     megsebesitesere alkalmas eszkoz, ezert lett kitiltva a fem evoeszkoz, 
     nyilvan a kes es villa volt az elso.
     
     2.  Annak idejen a gazdagsag egyik jele volt a hosszu kormok eresztese 
     (ez eddig nem marhasag, jelenleg is el a dolog, nagy rusnya tobbcentis 
     kormoket eresztenek bizonyos elmaradott am hivalkodo egyedek a 
     kisujjukon - ambar a hivalkodas altalaban nem terjed odaig, hogy 
     pucoljak a karmokat), amiket az adott arisztokratak kvazi kezzel eves 
     helyett hasznaltak - ezt pedig a koznep a palcikakkal utanozta.
     
     Velemenyem szerint az egesznek pusztan higieniai jelentosege van.  
     Mivel evopalcikat meg az utolso parasztember is tud faragni egy 
     gallybol, celszeruen ez terjedt el.  Valami hasonlo dolog lehet mint 
     pl. a zsidoknal egy jo csomo regula, aminek alkalmasint 
     kozegeszsegugyi szerepe volt ugy ketezer evvel ezelott. (Jelen esetben 
     arrol lehet szo, hogy kezzel enni baromira nem higienikus)
     
     Sinologusok bitte javitsanak ki...
     
     Udv,
     
        Guczo

gabor, igazad van, itt elek thaifoldon es soha sem lattam
thaiokat palcikaval es kessel enni. szerintem a tamas a
kis femkanalat velte kesnek amit valoban gyakran hasznalnak
a palcikakkal egyutt es ha a kaja tul nagy akkor meg fel is
apritjak vele....

a thaiok alapvetoen a kovetkezo feallasban esznek:
kanal: hig levesek (pl. rizsleves ami egy gyakori reggeli)
kanal + ketto palcika: levesek tesztaval, nehany mas konnyu etel.
kanal + villa szinte minden fott rizses etel
(kanal a jobb kezbe villa balba es nem illik a villat szajba
venni).
ketto palcika: sult etelek (sult garnelarak halak, roladok etc.)
egy palcika: feldarabolt gyumolocsok (csak bele kell szurni)
kis villa: gyumolcs evesre.

kest nagyon ritkan hasznalnak, ha hasznaljak akkor azt borzalmas
nezni ugyanis nem hamozzak a gyumolcsut vagy zoldseget hanem nyesik.
i.e. a kes ele nem az illeto fele nez hanem elfele (ahogy mi
altalaban karot vagy nyarsat hegyezunk)

(a kesek az itteni hit szerint balszerencset hoznak, nem szabad
senkinek sem kest ajandekozni, ha megis akarsz kest adni valakinek
akkor az illetonek azt meg kell vennie toled i.e. fizet 1bath-ot
(5fillert) a kesert.

later
zed-
bangkok, thailand


>> Valoban, Thaifoldon sok embert lattam ugy enni, hogy
>> jobb kezukben evopalcikat, bal kezukben kest
>> tartottak es mileott megragadtak a falatokat,
>> felvagtak az etelt.

>En tobb honapig thai etteremben ill. 
>rendezvenyeken dolgoztam, tobb thai csaladot
>meglatogattam, es nem elokelo, "helyi lebujokban"
>is gyakran ettem. Ennek ellenere nem lattam olyat,
>amit Te allitasz. Bar lehet, hogy igazad van...

Csak hogy ne állandóan az evásről beszéljünk ,Pekingben nemzetközi Jazz
fesztivál van...
Tegnap láttam egy amerikai együttest ahol a 6 zenészből ketten kinaiak
voltak (zongorista taiwani és egy erhu játékos nő)(az erhu az egy két húros
vonós hangszer jellegzetesen kinai  szerkentyü..) a többi pedig fekete
muzsikus..


Hagyományos kinai népdalokat dzsesszesitettek... hát nem  túl nagy
sikerrel...A közönség fele kijött előadás közben ....

Annyira nem voltak összeillőek ezek az emberek (a laza feketék ahogy ott
rágóztak és integettek kacsingattak ki a nézőkre  valamint  a mereven ülő
maguk elé bámuló kinaiak ) és ennek következményeként a zenék is annyira
"nem jöttek össze" hogy az már valósággal fájt....
Amúgy tömve van a nézőtér és előadásokra  tépik egymást az emberek ami egy
kicsit meglepő mert 4-5 évvel ezelőtt az hogy jazz ismeretlen fogalom volt
kinában.(idén először pár együttes lemegy Hangzhouba és Dalianba is
kiváncsi lennék hogy ott hogy fogadják az emberek ezt a nyugati dekadenciát...)
Ja  majd el felejtettem a fontos információt hogy Jazz CD-ket kazettákat sem
lehet kapni kinában.


Üdv mindenkinek 

Gyuri

Kedves Nebulus!
Irod:

>
>Ami pedig az eldobhato palcikak okozta erdoirtast illeti: ami junk mailt
>(valodit, nem elektronikusat!) en itt egy nap kapok, abbol 5 par palcika
>is kijonne, igy a palcikan aggodni kar. Szerencsere idekint rendkivul
>komolyan veszik a reciklaltatast, igy el tudom kepzelni, hogy a sok
>eldobott palcika junk mail-le alakul, & vica verza. ;-)
>

Teljesen egyetertek. Japanban az evi fogyasztas 14 milliard db!
Csuda nagy szam, ugye? becsuljuk meg egy palcika mereteit. Mondjuk, 
lehet 10cm3? becsuljuk meg egy eukaliptusz-fa terfogatat. Mondjuk 
10m magas, 40x40cm szeles (csak a torzset szamolom). Az ugyebar 
1,6 millio cm3.
A teljes japan evi szukseglet kijon 875 db eukaliptusz-fabol.
Ha a mereteket mindenutt egy 2-essel elszurtam, akkor 16-szor annyibol,
14.000 db-bol.
Az osszehasonlitas kedveert: a mult heten jartam itt Ausztraliaban a
Yanchep national Parkban. Itt nevelnek 20 koalat. Ahhoz, hogy ezek
eletben maradjanak, evente 30.000db (nincs elirva!) eukaliptuszfat
kell kivagni.
Masik pelda: pillanatokon belul itt van a karacsony. Hany magyar
haztartasban is lesz karacsonyfa az iden? Hany fat is kell azert 
kivagni? Egy milliot? Ket milliot?

Na?
Tamas
Ui. Nekem jo par muanyag palcikam van, elmoshato. Nem beszelve arrol,
hogy igazan elegans helyeken lakkozott, ujrafelhasznalhato palcikat
adnak a kaja melle. meg elegansabb helyeken porcelanbol. 
Van kulonben fembol valo koreai palcikam is, szoval megoldas az akad 
itt kerem boviben.