Kedves Marta, eloszor is a te tegnapi hozzaszolasodra valaszolva:

 >A kolonializmus vitatokba nem akarok beleszolni, a kolonializmus nem 
 >szep dolog, de nezzuk meg az elozmenyeket, mi volt a 18.sz.-i Kinaban.

A vitank nem a gyarmatositasrol, hanem elsosorban kulturalis kerdesekrol 
szol.  Eppezert tortenelmi attekintesedet nem tudom hova rakni.  Nezetem 
szerint ugyanis a koznapi kulturanak azon a szintjen, amelyikrol a 
disputa folyik, nincs tortenelmi determinaltsag.  Konkretan arra 
gondolok, hogy a sanyaru tortenelmi sors nem predesztinalja a kulturalis 
visszamaradottsagot.  

Ennek kapcsan felhivom a figyelmet arra, hogy a magyar tortenelemben a 
kinaihoz hasonloan sok tragedia tortent; a tarsadalom fejlettsege es a 
"magas" kulturalis javak eloszlasa tragikusan rossz volt a legutobbi 
idokig (gondoljunk csak a huberi- es varmegyerendszerre, vagy akar a 
szazadelo Magyarorszagara), az orszag politikai es/vagy gazdasagi 
fuggetlensege az ido legjavaban csak egy farce volt, az orszagban 
evszazadokon keresztul altalanos volt az ehezes, a szegenyseg, az 
irastudatlansag, a kilatastalansag, elnyomas, napjainkban pedig az 
erkolcs kozgondolkodasbeli vetulete is nullara csokkent - de en 
kinevetnek minden olyan probalkozast, amely a magyar kultura 
alacsonyabbrenduseget probalna ezen a tortenelmi alapon megmagyarazni.  
Miert lenne ez Kina eseteben mashogy?

Csak nehany kiragadott mondatra szeretnek meg reagalni:

 >Kina meg mindig nem tudta behozni azt a kulturalis lemaradast ami nem
 >lehetett az ossznepesseg sajatja.

Terjunk at a tenyek teruletere: ezt a fenti allitasodat milyen 
megfigyelesekre es a megfigyelesek milyen kriteriumok alapjan torteno 
kiertekelesere alapozod?


 >Ha valaki dolgozott mar kinaiakkal, akkor ismeri
 >azok viselkedeset ami alig uti meg az altaluk is kulturaltnak tartott
 >magatartasi format.

Ugy van!  Es ha valaki latott mar ciganyt, akkor tudja, hogy azok meg 
lopnak.  A negerek meg budosek.

Meg ehhez az egeszhez annyit, hogy az eredeti iras szerzoje, Boda Dezso, 
nem Kinarol, hanem Hongkongrol ill. Macaurol irt.  Kinaban meg csak nem 
is jart.  Pedig ha egyszer odamegy, akkor tamad majd csak igazan az az 
erzese, hogy mennyire melyerzelmu, tiszta es nemes gondolkodasu 
elorehaladott emberek az o hongkongi szomszedai.  :-) 

Az a baj, hogy az ember sajatossaga, hogy vonatkoztatasi pontjait nem 
szivesen tili-tolizza ide-oda.  Nagy nehezen felnovunk, kozben beverik 
tobbszor a fejunket, ha nem sikerul idoben hozzacsiszolodnunk 
kornyezetunk kulturalis elvarasaihoz, mig vegre megtanuljuk a 
szabalyokat, es maris mi verhetjuk be mas feje't.  Igy megy ez 
gondtalanul sokaig, aztan egyszer csak elkeveredunk Kinaba, es 
jartunkban-keltunkben elenk toppan egy harmincas eveiben jaro no 
kitaposott cipellokben, atnez rajtunk, majd valahonnan a gyomortajekbol 
felhorog, felbugyogtat nekunk nehany kobcenti szurkeszold poliszaharidot 
az emesztocsatornaja bemeneti pontjaig, es begyakorlott szajszervi 
mozgassal ballisztikus palyara helyezve utnak inditja ciponk iranyaba.  
Megallni latszik az ido.  Nem ugy az anyag, a mar emlitett ballisztikus 
palyan.  Megis van tortenelmi determinaltsag, s a csomag kozephangos 
szo:ttyenesel landol a megalmodott helyen: a ciponkon.

Namarmost, mire kovetkeztetunk ebbol.

A no eloszor is bunko.  Ha volna nalunk egy csakany, azt most 
belevagnank.  Ezt sikoltja bennunk a nepfrontos ver, pluszminusz 
kereszteny ontudat.  Masfelol, a ciporekopes nem volt direkt.  Meg 
Kinaban sem kopnek direkt az ember cipojere, hacsak nem akarnak kurva 
nagy botranyt.  Tovabba a no beteg: a "kina szindromakent" vagy 
"shanghai-i influenza" neven emlegetett ("liuxingxing ganmao"), joforman 
az egesz nepessegre kiterjedo kronikus betegsegben szenved, amelytol 
ilyen gusztusosakat kell kopni, s amely kopkodes egyebkent a betegseg 
tovaterjedeset is biztositja az idok vegezeteig, amen.  Mivel mindenki 
beteg, mindenki kop, ebben nonek fel, ezt latjak, ez a norma.  Erdekes 
modon minden kinainak felfordul viszont a gyomra arra a gondolatra, hogy 
mi europaiak a magunk reszerol a zaftos-szinejatszos taknyunkat 
rongyokba csavarjuk, zsebrerakjuk es hordozzuk.

Hat nem furcsa ez a vilag?  :-)
      ,
Nagy Peter

Elorebocsatanam, hogy en egy csekelyertelmu villanymernok vagyok, =
korlatozott sinologiai ismeretekkel, tisztan masodkezi =
infomaciokkal/tudomannyal, plane teljesen szubjektiv ill. paraszti =
eszembol kieszkabalt kovetkeztetesekkel, ugyhogy javitsatok ki =
nyugodtan, ha hulyesegeket beszelek.
Alapvetoen nem is akartam beledumalni, de Marta tokeletes levele kesztet =
ra - es ugy erzem hogy ez egy jo alkalom arra hogy koruljarjuk a =
kulturalis szakadekok temakoret, ha nem banjatok.

Szoval Martanak baromi nagy igazsaga vagyon azzal, hogy ezt a kulturat =
nehany szaz ember hozta letre ugy alapvetoen, es ennek a letezo 1.2 =
milliard kinainak igen kis szazaleka van tisztaban e kultura =
mibenletevel ugy igazan.  Ezt sajnos csak sulyosbitja a par evtizedes =
(es meg ma is kemenyen zajlo) propagandagepezet, ami sulykolja a =
tobbe-kevesbe nyilt nacionalizmust az orszag 5-6 ezer (! ez uj =
talalmany, par honapja vezettek be a koztudatba) eves tortenetere es =
borzasztoan kifinomult kulturajara hivatkozva - amibol a Nyugat =
folyamatosan meritett, ezt is az arcomba mondta a televizio par napja, =
megpedig a klasszikus nyugati zenere vonatkozolag, kicsit meg is =
lepodtem.  (Tegnap lattam eppen egy halalosan igenytelen videoklipet, =
amin egy lokalis Vamosi Janos enekelt egy induloszeru dalt arrol, hogy =
mi kinaiak mindannyian sargak vagyunk, fekete hajuak, kozos a gyokerunk, =
hatalmas az orszagunk [ez igy mind szo szerint] - ekozben egy USA-bol =
hazalatogato buszke honfirol mentek kepek, ahogy vigyorogva hordozza a =
pocakjat a palmafas ingeben es nikonnal nyakig felszerelkezve a Falon.)  =
Ebbol kovetkezoleg a nep baromi buszke magara, de hogy mire is pontosan, =
azt nem tudja igazan - illetve annyit tud, hogy szep nagy orszag, a =
vilag legnagyobb nepessegevel, atombombaval, bator hadsereggel, es =
juliustol Hong Kong-gal (a Tienanmen teren van egy nagy ora ami a HK =
visszaadasaig levi idot szamolja vissza, szilveszterkor nagy buli is =
volt alatta).
Ez a "diszkret" hivatalos arrogancia kepes elmosni az orszagon belul =
mutatkozo borzalmas kulonbsegeket - legalabbis elhitetni a nepekkel azt, =
hogy igenis jo az nekik hogy mig mondjuk az orszag melyen egy elmaradott =
faluban keresnek havi 300 yuant, addig itt Shanghai-ban atlag =
ket-haromezret, marmint a kvalifikaltabbja (aztan ugye vannak itt azok a =
szep nagy limuzinok, amiket eddig csak a halivudi filmekbol ismertem, =
kesztyus soforrel es jeges viszkivel).  Igenis van ehezes Kinan belul, =
van europai ertelemben vett nyomor - aztan meg van masfajta nyomor is: =
eleg atmenjek az utca tuloldalara.  Van ott egy sor visko, olyan 15 =
negyzetmeter darabja, aluminium roloval zarodnak az utca felol.  Az =
elulso felukben "bolt" van, zoldseget, trafikarut, soroket, ilyesmit =
arulnak bennuk, a polcok mogott van egy falikut, egy gaztuzhely es =
a'gy(ak),  futes az egy szal se (a mult heten vegig minusz 2-4 fok volt =
ejszakankent), itt elnek a boltosok, neha csaladostul.  Ezek az emberek =
maximum a televiziobol (ami szinten kelleke a helyisegnek) ertesulnek =
barmirol ami kulturaval kapcsolatos, nemelyikuk irni/olvasni sem tud =
rendesen - es ez Shanghai, Kina szive-csucske, ahol lassan az utszeli =
csatornaban is penz fog folyni.
En a helyi 13-15 millio lakos kozul kb. 5 milliora teszem azoknak a =
szamat akik ha nem is hasonlo fizikai de azonos kulturalis szinvonalon =
elnek.  Ezeknek az embereknek egyszeruen nem volt/lesz lehetoseguk arra, =
hogy tullepjenek a kornyezetuk altal diktalt ill. onnan tanult =
kulturalis nivorol, kulonosen olyan "aprosagok" miatt, hogy kommunizmus =
ide vagy oda, peldaul az egyetemen kemeny tandijat kell fizetni (evi kb. =
350 USD, ami egy egyszerubb videki csalad tobbhavi keresete).
Vannak ujabban nagy kampanyok pl. a kopkodes, szemeteles, tiltott helyen =
dohanyzas, dudalas (!), satobbi visszaszoritasara (praktikusan a =
televizion keresztul, felorankent ismetelt "reklamokkal", amik egy =
europai szamara egeszen komikusak birnak lenni), nem sok sikerrel.  Aki =
ugy szivesebben megismerkedne a nepi Kina hetkoznapi kulturajaval, =
javasolnam felulni mondjuk a Shanghai-Kunming expressz masodosztalyara =
(kb. 60 ora), egeszen meglepo dolgokat bir megtapasztalni magan az ember =
az embertarsaihoz valo viszonyaban az elso fel nap utan :-).  Volt =
szerencsem eddig tobb szaz orat tolteni hasonlo "nepi" vonatokon ill. =
buszokon/hajokon, tobbe-kevesbe humorerzekem birtokaban, de ismerek =
szamos sapadtarcut, akin par ora multan idegroham tunetei mutatkoztak.  =
Ezek kozott a "kulturalis felsobbrendusegi komplexusban" :) szenvedo =
egyedek kozott voltak sinologusok, akik honukban klasszikus kinai =
irodalommal foglalkoztak es meg kivantak ismerni az elo kulturat a nep =
kozott, majd a vagyva-vagyott Kinabol par honap utan ugy menekultek mint =
akit a tatar hajt.  Sajnos ez van.  Olyannyira, hogy mondjuk egy =
Shanghai-i ertelmisegi fiatal az nem is hajlando vonaton utazni (max. =
elsoosztalyon) mert undorodik a "neptol" - es ez nem csak a vonatozasra =
vonatkozik, valami rendkivuli lenezessel tudjak kezelni ezeket a =
nehezsorsuakat (a tolerancia es az onzetlenseg enyhen szolva nem =
jellemzo a kinai kulturara).
Azert a jelenlegi fiatalsag (akik a Kulturalis Forradalom idejen ill. =
utana szulettek) mar eszmel, vannak igenyei es otletei, de sajnos az a =
tiz esztendo tulsagosan nagy kart tett, minden szinten, es ezt tippem =
szerint egy-ket nemzedeknyi ido lesz betomni, ha nem tobb - es ekkor =
csak a tiz ev lesz kipotolva.  Ne feledjuk, hogy a Kulturalis Forradalom =
elott volt meg egy Nagy Ugras meg hasonlo jo kis otletek, elotte egy =
hosszu polgarhaboru, azelott pedig gyakorlatilag a sotet feudalizmus.
Egeszen ellentmondasos es homalyos kepunk van nekunk sapadtarcuaknak =
errol a vilagrol, ami szerintem rendjen is van.  Nem hiszem hogy egy =
ennyire idegen kulturat be tudna fogadni egy mas vilagbol, mas =
elvarasokbol erkezett ember, csak akkor, ha ebbe szuletik bele - akkor =
meg mar nem is igazan tudja kivulrol szemlelni.  Tizegynehany evvel =
ezelott volt a Galaktikaban egy jo kis novella (amint hazavet a sors, =
megnezem hogy melyikben), ami arrol szolt, hogy egy tavoli galaxisrol =
visszaternek az utazok es kerdezgetik oket hogy mit lattak.  "Hat olyan =
ize.  Igy mozogtak, nem is, inkabb haladtak valahogy.  Hogy milyen =
szinuk volt?  O:o:o:...  Hogyishijjak..." hat valahogy igy.  Egy csomo =
itteni elmenyemmel vagyok igy, hogy ha az otthoni kategoriakban kene =
megfogalmazzam, nagy bajban lennek.
Ami egy hasonloan depresszios orszagbol erkezettnek, mint nekem, =
feltuno: ezek a nalunknal nagysagrendekkel rosszabb viszonyok kozott elo =
emberek vidaman es szorgalmasan hajtjak a biciklijuket dolgukra, ha =
keresztultapos rajtuk az elet vagy valami politikai hajciho, nem kapnak =
a borospalack utan vagy merulnek az oszi hullo falevelek banataba, hanem =
odebbtoljak a biciklit es uj lehetoseg utan neznek, megtartva azt a =
kisse gyermeteg lelkivilagukat, ami neha bosszanto bir lenni, de =
ugyanakkor inkabb szeretetremelto.

Na, azt hiszem megfeleloen csapongo lett ez az iromany, talan nem is =
sikerult a celjanak megfelelore: igazabol csak azt akartam mondani, hogy =
sem megitelni, sem elitelni nem kene egy abszolut idegen kulturat - hogy =
az magasabb- v. alacsonyabbrendu, azt ember legyen a talpan aki meg =
tudja allapitani.  Legalabbis bator...


Udv,
	Guczo

PS. (onreklam) amit itt nem birtam leirni, elolvashato a raklapomon: =
www.sch.bme.hu/~guczo