Sziasztok !
> Tehat a SE kapcsolastechnikai szempontbol mindenkeppen gyengebb
mint
> a PP. Errol nem is erdemes tovabb vitatkozni hiszen ez objektivan,
muszaki
Roppant egyszeru kerdesem van :
- mit fed az SE es PP rovidites.
Tisztelet :
 Zoli

Hallo hallo !

Legyszi, meseljetek a CDk tartossagarol ! 
Engem a rendeltetes szerinti hasznalat melletti
tartossag erdekelne. Furkalas, szennyezodes,
nagy karcolasok, stb kizartsaga eseten meddig
tartanak a CDk ?   Hat az MDkre mennyi idot
garantalnak a tervezok es gyartok ? 
A napsutes nem mattitja el a CDk anyagat ?
A folia meddig marad meg a muanyag korongon ?
A magneses terek nem karositjak az MDket ?

A magneses hanghordozokkal az a baj, hogy hosszu
ido alatt a magnesezettseguk csokken. Annal hamarabb
csokken, minel surubb rajta az informacio. Ez elsosorban
magashangvesztessel jar a kozeli ellentetes iranyu
magnesezesu pontok lassu kiegyenlitodese miatt.
A nagyobb sebesseggel rogzitett felvetelek ezert
tartosabbak a kazettas magnon rogzitett anyagoknal.
A szallagok szomszedos menetei idovel atmagnesezik
egymast elo es utovisszhangokat okozva. Ez ellen ugy vedekez-
hetunk, ha evente atcseveljuk a szallagot egy mas magatmeroju
orsora. Ez nagyobb gyujtemenynel szinte megoldhatatlan.
A szallagok nyulasa, szeleinek fodrozodasa analog felvetelek
eseten nyavogast, DAT szalagok eseten jittert vagy durvabb
esetben adatvesztest ideznek elo. DATmagnokat evente kell
kalibralni. Igy is sok bajom van a het eve rogzitett anyagokkal.
A vincsik kapacitasa meg kicsi es ott is tul suru az informacio.
A memoriakban pedig allando aramforras szukseges.

A hanglemezek tulsagosan serulekenyek es legalabbis
problematikus a hazilagos hangrogzites e formaja.
Tudtommal a kromacelbol keszult hanglemez ezideig
a legtartosabb media archivalasi celra. Tudtommal a
Zenetudomanyi Intezetben a legutobbi idokig ezt hasznaltak.

Udv, Agoston

Kedves HANGosok!

Agonizal a Hang? Vagy meg mindenki szabin van?
Napokig nem volt lista. Ez azt jelenti, hogy akkor nem irt senki?
A kerek 300. listat nem is kaptam meg (301. megjott). 
Kuldje el nekem valaki! Elore is koszonom.

 irta:
 > Azert vagyok erintett, mert hasonlo okokbol kemeny level- es
> utesvaltasba keveredtem a Hi-Fi Piac szerkesztosegevel a legutobbi
> szamuk elkepesztoen arrogans  stilusa miatt. Szoba kerult a

Ezert lehet, hogy egy kicsit elfogult vagy. Bar megneztem a leveledet es a
valaszt, de mind a ketto kulturalt es nyugodt volt. "Kilar Igor" levele viszont
 
tenyleg arrogans, ezert a hasonlo valaszon nem csodalkozom. 

> magyar Hi-Fi Choice is, - erre meg visszaterek -  mert a HFC
> magyar foszerkesztoje elegge etikatlanul, valoban meglehetosen
> lekezeloen irt a magyar lapokrol.

Ez nem kifejezes, engem nagyon felhaboritott. 
A Hi-Fi Piac reagalasaval szorul-szora egyetertek.

> Ezzel szemben a HFC bizony profi modon kivitelezett es szerkesztett
> es tordelt, attekintheto, jol olvashato, pontosan megjeleno lap, meg
> ha a magyar kiadasba be-becsuszik is neha egy-ket aprobb hiba. Es

Apro hiba, neha egy-egy mondatot elfelejtenek leforditani...

> hiaba mentegetozik a Hi-Fi Piac azzal, hogy multik allnak a HFC
> mogott, nekik meg csak ket foallasu dolgozora telik. A szinvonal  nem
> (csak) penzkerdes, illetve annyiban elfogadhato a vedekezes, hogy a
> multik aztan kemenyen megkovetelik az  _allando_  minoseget,  es az
> ehhez szukseges mestersegbeli tudast. A piac itt is kemeny, az
> olvasot pedig nem erdekli a szerkesztoseg buja-baja, ot a penzeert
> csak a szinvonal erdekli.

Szerintem "jol" mentegetozott. Az osszevetes azert sem helytallo, mert a 
HFC csak forditas. Realisabb lenne a helyzet, ha az a multi _itt_  keszitettne 
a lapot, itteni szerkesztokkel, es ami meg fontosabb az itt realizalt bevetelbo
l! 
Gondolom a HFC egy sajtobirodalom resze lehet, a maga profizmusaval es 
tokeerejevel, ugyhogy ezt a csillogo-villogo magazint osszehasonlitani egy 
felig amator hobbilappal, egyszerubben ertelmetlen. 
Meg azt is mondhatnam a hazai audiosajtora, hogy olyan mint a "magyar narancs",
 kicsi, savanyu, de legalabb a mienk, de nem teszem, mert nekem 
egyszeruen jobban tetszik a magyar nyelvu HFC-nel.  

> Es most a tartalom. Nem vitatom, hogy a HFC nem eppen a
> magyar piacra keszult - arak es berek...-, de ezzel egyutt is

Nem csak errol van szo. Egy csomo termek nalunk nem ismert, nincs is 
kepviseletuk, a stilus is idegen, nincsenek hazai aktualitasok... 

> valosagbol. Vagy legfeljebb a magyar lapokbol idonkent valoban
> rendesen kilogo lolab-effektusbol.("Bemutatjuk az XY Kereskedohaz
> termekeit", ket es fel oldalon..........)

En ezt sem latom bajnak. Miert ne mutathatna be kereskedoket a
 termekeikkel egyutt? Nyilvan nem fogom szentirasnak venni az ott 
leirtakat, ugy olvasom (ha olvasom), mint egy gyari prospektust. 

> termeszetesen magam is  csak  _tajekozodasi pontnak_   es egyfajta
> lexikonnak hasznalom a HFC-t, mert mindket szempontbol

Erre tenyleg jo, mert egy csomo omlesztett teszt van. En jobban szeretem az 
allando rovatokat, hosszabb eszmefuttatasokkal es nem csak teszteket. 

> Visszaterve a vita egyik kiindulo pontjahoz: kedves Marton, ha valaki
> itt a HANG-ban esetleg valami "misztikusat"  allit, az nem ugyanaz,
> mintha ez az allitas egy magat _szaklapnak_  titulalo, tobbezer
> peldanyszamu ujsagban olvashato. Azt ugyanis igen sok, valoban amator
> is olvassa, akik emiatt a leirtakat keszpenznek veszik! A sajtonak

Mint irtam multkor: az egy (parbeszedes) _interju_ volt.
A nyilatkozo felelossege, hogy mit mond. 
Ha valaki keszpenznek veszi, az magara vessen. 

> Ami pedig egy lap alapitasat es szerkeszteset illeti: bizony, nehez
> dolog, de csak ismetelni tudom magam: aki belevag, annak tudnia
> kell, hogy ez is egy szakma, amit sokaig kell tanulni!  Ezt a tudast
> pedig nem potolja sem az elektronikaban valo jartassag, sem a
> lelkesedes, sem az amator vagy felprofi szamitogepes
> kiadvanyszerkeszto programok tomkelege.

En szivesebben olvasok egy lelkes, de felprofi lapot.
Inkabb eszem egy jo hazai sultkolbaszt mustarral (kis mocsinggal), mint egy 
"profi" hamburgert Coca-colaval.  

Unv, Gruiz Marton.

aaa

Sziasztok hangosok!

Kaptam a fejemre:

> > Muszaki szempontbol sem feltetlrnul jobb a PP, mint bizonyitottam. Teny
> > ugyanakkor, hogy a klasszikusan fontosnak tartott parametereket altalaban
> > jobban teljesitik. [Egyes velemenyek szerint magasan jobban, de szerintem
> > felesleges ragozni]
> >
> Nem tudom milyen bizonyitasra gondolsz mert amit te irtal az SE-k muszaki
> megoldasairol es parametereirol azok eppen az ellenkezojet bizonyitjak.

Nafene. Hogy en mi mindent be tudok bizonyitani...
Kar, hogy nem azt ertetted a megyarazatombol, amit el akartam mondani
neked.

> Tehat a SE kapcsolastechnikai szempontbol mindenkeppen gyengebb mint
> a PP. Errol nem is erdemes tovabb vitatkozni hiszen ez objektivan, muszaki
> szempontok szerint levezetheto aki a forditottjat allitja az meg soha nem
> mert meg hasonlo teljesitmenyu  es savszelessegu SE es PP erositot
> vagy nem erti a kapcsolastechnikajukat.

Puff, jol megkaptam...
Nos, barmily hihetetlen, jol szolnak az erositoim, es ezt nem en mondom.
Es tenyleg nem nyugati keszulekek masolatai, hanem sajat otleteket
valositok meg.
Meresekrol: a Miskolci Egyetemen eleg jol el vagyunk latva muszerekkel.
Sot, meg hasznalni is tudjuk oket.
Kisse tanarias a felfogasod, ugyismint: aki nem ismert nev, az biztos nem
is ert semmihez, sot tok hulye a temahoz.

> > Az Ongaku egy igen logikusan tervezett erosito.
> > Minden cso maradektalanul megkapja, amit igenyel a kifogastalan
> > mukodeshez.
> > Az altalad leirt legegyszerubb kapcsolas nem az Ongakuban, hanem a
> > Meishuban talalhato. Az Ongaku bonyolultabb, a keves kompromisszummal
> > tervezes eredmenye.
> > Az eredeti Ongaku visszacsatolt kivitelben keszult.
> >
> A lenyeg a soros elrendezesben es az SE kivitelben van. A visszacsatolas
> kifejezesed pedig tul altalanos hiszen sokfele megoldasa van. En arra az
> Ongakura celoztam ami ma kereskedelmi termek. Tudomasom szerint
> ez is soros elrendezesu.

SE erositoknel teljesen termeszetes a soros elrendezes. Epp ezert nem is
ez a lenyeg.
A kereskedelmi forgalomban levo Ongakuban is vannak lokalis
visszacsatolasok. [Atblokkolatlan katodellenallas] Az o"s-Ongakuban
viszont van egy atfogo visszacsatolas is.
 
> > > A  kivalo hangjuk annak a szerencsenek koszonheto, hogy ez az elrendezes
> > > kedvez a jo hangzas kialakulasanak. Sok evtizedes finomitgatas
> > utan jelentek meg a HIGH-END piacon.
> >
> > Valoban. De ha ez a legkedvezobb konfiguracio, akkor celszeru ebbol
> > kiindulni. Nem? Minden mas mazohizmus.
> 
> Lehetseges, hogy az SE-re vonatkozoan ez a legkedvezobb elrendezes,
> de ezzel egyutt nem allithato, hogy ez az egyetlen es kizarolagos
> alternativa a jo hangzas eleresehez.

Ez teny. Ennek ellenere le kell szogezni, hogy az SE erositoknek egy
sajatos hangkaraktere van, amit mas kapcsolasokkal nem lehet
eloallitani [illetve eddig senkinek sem sikerult], ami ha valakinek
tetszik, akkor elkotelezett hive lesz az egyutemnek.

> A te szemelyes elvarasaid csak magadra es legfeljebb a teged kedvelo
> barataidra vonatkoznak. Ezt ne hasznald ervkent mert nem illik a sajat
> izlesedet masokra roltetni.

Miskolcon nem ismerek olyan audiofilt, aki ne ismerne el dontoen szebb
hangunak az SE-ket. Ennek ellenere tobben PP-t hasznalnak, de ennek inkabb
anyagi okai vannak, mint kedvtelesi.
[Itt jegyzem meg, hogy van egy nagyon szep hangu PP masina, ugy hivjak:
Audio Innovations Series 300]
Aki meg nem tudna -es ezt nem en mondom- Miskolc az amator High End
kozpontja Magyarorszagon.
En szemely szerint csak egy kis hal vagyok itt. 

> De feltetlenul objektivnek kell lenni mert kulonben ezugyben felrevezeted
> magad es tarsaidat is. Az a nehany ember tulsagosan keves a kozos
> nevezohoz.Tudom, hogy  rendkivuli nehezsegeket okoz ennek a celnak
> az elerese de csakis ez a helyes ut. Persze megengedheto egy sajat
> izlesu rendszer kialakitasa is de azt akkor ugy is kell bemutatni es publi-
> kalni.

Nem befolyasolom oket sem a meghallgatas elott, sem utana.
Az altaluk hozott, vagy valasztott lemezeket teszem fel, az altaluk kert
hangerovel. A kapcsolasi rajzot is csak utolag mutatom meg, tehat
meghallgatas kozben semmit sem tudnak arrol, amit hallgatnak.
 
FIGYELEM!
A lista tobbi tagjat erdekli ez a vita? Ha nem, akkor akar be is
rekeszthetjuk, mert valoszinuleg sem az Attila sem en nem leszunk
okosabbak tole.. :-)

 Udvozlettel:
             Jurecz Laszlo