Nem tudjatok veletlenul, hogy Magyarorszagon ki szponzoralja a
szkeptikusok tarsasaganak tevekenyseget, rendezvenyeit?

Laci

Kedves Zotyo!

Irtam:
>>....a nepszerusegi mutatok valoban emelkedo tendenciajuak.
Valaszolod:
>Nem hiszem, hogy ezt valaki ismeri,...

Valoban en sem tudok hivatalos statisztikarol, de hozzavetoleges in-
formaciohoz barki hozzaferhet, ha veszi a faradsagot, es felkeresi
a fovarosban a kb. 10 legnagyobb gyogyitokozpontot, amelynek for-
galma bizonyosan eleri a teruleti lefedettseg kb. 60%-t, amely a
tendencia iranyara kello informaciot nyujthat. Allitasomat 6 ilyen 
nagyobb forgalmu csoport felol szerzett informaciokra alapozom.
Irtam:
>>Az ok - velhetoen- az eredmenyessegbol kovetkezik.  
Valaszolod:
>Inkabb az a helyzet, hogy most valahogy divatba jott a dolog.

Valoban a jelensegben fellelheto a divat is, de kozelebb kerulhetunk
a valos kephez, ha nehany fentemlitett latogatas alkalmaval az ered-
menyesseg milyensegerol az erintettekkel, a betegekkel is elbeszelge-
tunk. Nyilvan Te is hasonlo tanacsot adnal nekem, ha minden tajekozo-
das nelkul azt allitanam, hogy az altalatok (munkahelyed) forgalmazott
szoftvereket csak divatbol vasaroljak, egyebkent hasznalhatatlanok.
Sot, talan meg el is itelned a hozzaallasomat, ha kijelentesemet
akkent gyakorolnam, hogy nem ertek az altalad muvelt terulethez, es
nem is akarnam megismerni.
Irtam:
>>de a betegek erdeklodesenek nagy letszama azt lattatja, hogy e
>>gyogymod hatasos.
Valaszolod:
>Az emberek viselkedesevel nem lehet semminek a hatasossagat, valodi-
>sagat igazolni!!! 

Ezzel alapjaiban nem ertek egyet, de ennek kifejtese hosszadalmas lenne,
azonban esetunkben nem onmagaban viselkedesmintakrol van szo, hanem 
gyogyulasi eredmenyekrol. Fenti mondatomat a klasszikus orvoslasra is
hasznalhatnam. Egy uj eljaras, modszer, gyogyszer iranti erdeklodes 
egyenes aranyban all annak hatasossagaval is. Termeszetesen szere-
pet jatszik abban a reklam is, de a hatastalan dolgok elete rovid idon
belul lealdozik. A termeszetgyogyaszat ifjabb eljarasai is  tobb 
evtizedre tehetok, de nem ritka a tobb ezereves multtal rendelkezo
sem.

>Abbol, hogy egyre tobben mennek oda, nem kovetkezik semmi.
Ha egy mozi, szinhaz telthazzal uzemel, masok uresen konganak -velel-
mezheto-, hogy a jatszott darab jo (persze ez meg nem biztos, hogy
nekem is tetszik). Kozelebbi peldat is hozhatok a valaszthato orvo-
si szolgaltatasok kozul (pl. fogorvos). Ugyanazon a folyoson az egyik-
hez tomegesen, hosszu ideig varnak, a masik malmozik a rendelojeben.
Ebbol sem lehet kovetkeztetni semmire? Meg kellene kerdezni a vara-
kozo betegeket, bizonyara ok kello magyarazatot tudnanak adni.

>>Ha nem lenne az, -ugy gondolom- nem adnanak ki oly sok penzt erte.

>Honnan tudod, hogy az emberek nagy resze nem azt csinalja, hogy odamegy,
>fizet, nem gyogyul meg, es nem megy tobbet. Mindig lesz eleg ember, aki
>meg nem jart ott, ezert mindig van paciens. Nem allitom, hogy igy van,
>de honnan lehet tudni, hogy nem?  
>Hi es hol merte fel, hogy hany embernel volt hatasos a kezeles? Mert
>kulonben miert lehet kijelenteni, hogy a tobbsegnel?

Praktizalo termeszetgyogyaszoknal az adminisztracios kotelezettseg 
pontosan olyan szigoru, mint az orvosoknal. Meg kell nezni.

>>Olvastam a listan,  hogy a jovo heten Szkeptikusok Orszagos Talalkozoja..
>>Meglepetesemet elsosorban a rendezveny eloadoi kozul az egyik
>>-altalunk is ismert-, tudos Vassy Zoltan reszvetele okozta ...

>Miert? Felkertek (mint engem is), es vallalta. Csinaltunk kiserletet, az
>eredmenyet ismerteti. Arrol nem mi tehetunk, hogy mi lett az eredmeny,
>hanem a Pi-viz. Ha az jott volna ki, hogy milyen fantasztikus is ez a
>viz, azt is elmondana.

Eloszor is, soraimat Vassy Zoltannak cimeztem. Kituno irasait olvasva, 
bizonyos vagyok abban, hogy nem szorul masok segitsegre egy reagalas
megirasaban. Azert is nevesitettem ot, mert logikus irasai, mertekado
stilusa, a parajelensegek teruleten vegzett munkassaga, komoly, megfon-
tolt, szimpatikus tudos benyomasat keltette bennem. Pontosan ezen tu-
lajdonsagai miatt erzek eros kontrasztot a PI vizes kiserlet elvegze-
sevel, es ennek propagandajaval kapcsolatban. Az olyan ember, aki a 
-szkeptikusok altal tagadott- parajelensegek teruleten kepes bizonyito
ereju eloadasokat tartani, akkor miert nem azt teszi. A tudosnak egy 
lenne a feladata. Arra nem kertek? Es ez nem degradalo? Ha egy tudos 
-eletenek nagy reszet kitolto- munkassagara nem kivancsi a nagyerdemu 
kozonseg, akkor egy vitathato kiserlet ismertetese elegendo szamara 
a nyilvanos szerepleshez? Gondolja-e valaki, hogy ha a PI viz fizikai
jellemzoi bizonyitottan elternenek a csapvizetol, barmely szkeptikus
-de barki mas- bizonyitottnak tekintene annak pozitiv elettani hatasat?
Nos, ezen belso kerdeseimre adott valaszaim okoztak meglepetesemet!
Szamomra egy ilyen kiserlet targya mar attol gyanussa valt volna, hogy
fizikai parametereiben semmi kulonbseg nem mutatkozott a csapvizhez 
kepest. Tudni kell, hogy egy PI viz eloallito berendezes ara meghalad-
ja a 2 millio forintot. Tudom, ettol meg lehet csalas az egesz, de eb-
be a keszulekbe bizonyosan helyt kapott -ezt a forgalmazo is emlitette-
egy nehany szaz forintert beszerezheto aktiv vizszuro. Mar ezesetben
is lenyeges kulonbseget lehetne kimutatni a PI viznek nevezett minta,
es a csapviz kozott. Ez meg ugyan fagyponti vizsgalattal nem kulon-
bozteto meg, de a ket vizbol fozott tean jol lathato a kulonbseg.
Ez meg termeszetesen nem igazolja az allitott hatasmechanizmust, ahhoz
egeszen mas tipusu vizsgalatokat kellene elvegezni (pl. lasd: OGYKI).
Egy ilyen kiserlet utani, hatastalansagara vonatkozo kovetkeztetes kb.
annyira alapos, mintha valakinek atadnank egy irott es egy szuz CD
lemezt, azt allitva, hogy az egyik informaciot hordoz, es annak maga-
sabb az olvadaspontja. Az illeto elvegzi a merest, es megallapitja,
hogy szerinte azonos az olvadaspont, ergo a CD nem tartalmazhatot a 
fizikai jellemzoitol eltero egyeb informaciot. Vajon helyes volt-e a
meres? 
Vallalhatja-e egy tudos, hogy "... furdovizzel a babat is ..."?  

Udvozlettel: Feri

Sziasztok
	Mar evek ota emlegetik ezt a pi-vizet,de szamomra meg nem derult
ki,hogy az most tulajdonkeppen micsoda.Lehet,hogy itt mar emlitettetek,de
talan elkerulte a figyelmem.Nem tudna nekem valaki leirni,hogy az mi a
mano,es hogyan keszul? Az elozo levelbol arra jutottam,hogy valami
magnetizalt viz.De ha csak ennyi,akkor hogyan lehet vele barmit is
meggyogyitani? Es ha csak magnetizalt,akkor esetleg valami fain kis
forrasviz(ami szerintem a legjobb ital a vilagon) nem erne-e tobbet? Azt
meg szurni se kell,es van benne mindenfele egyeb dolog.
	Hat csak ennyi a kerdesem,es bocs,ha a hangnem kicsit
"szkeptikus",nem kotekedni akarok.
		A valaszt elore is koszonom:
				mp

Kedves SziA !

Szia!:)
"Hat ilyenrol meg soha nem hallottam, alighanem ez tevedes..."
(parakepessegek kihasznalasa)
 Meg jo hogy nem hallottal ilyen dolgokrol, amiket irtam, mivel ezeket
a dolgokat eltitkoljak. Nem fognak olyan dolgokrol beszamolni, amik nekik -
a kutatoknak - hatranyos. Nem gondolod? Te is csak azt hallod, amit a
TV-ben, radioban, ujsagokban leirnak. Es mi van azzal, amiket kihagynak?
Honnan tudod, hogy nincs ilyen?

"En meg nem hallottam olyat, hogy valakinek veszelyesek lettek volna a
parakepessegei."
Azt ajanlom, akkor olvass tovabb konyveket ezekrol is. Rengeteg konyv van,
ami errol szol.
Pl.: Dr. Egely Gyorgy: "Titokzatos erok tudomanya?"

"A telepatia kozel sem mukodik ilyen hatekonysaggal."
Ezt te honnan veszed? Honnan vagy ilyen biztos a dolgodban? Ennyi
tapasztalatod volt? En allitom, hogy a telepatia olyan erosseggel mukodik,
amilyennel akarod, csak koncentralnod es "akarnod" :) kell!

Az ero legyen veletek: KittyGirl

Zoli!

Ennel jobbat nem is irhattal volna!:) Ez egy nagyon okos otlet, csakhogy en
nem tudom kihasznalni. Talan nem lehetne ellentett nemmel?:)

Udv: KittyGirl

Szevasztok!

>Tudhato-e, hogy a pi-vizet milyen technologiaval allitjak elo ?
>... arrol is szo volt, hogy forgalomba hoznak japan gyartmanyu
>keszulekeket, mellyekkel hazilag is elo lehet allitani
>pi-vizet kozonseges csapvizbol.

En lattam par helyet, ahol Pi-viz keszul. Mindenhol csapvizbol csinaljak.
Atmegy par ketyeren (amik elvileg megszurik), aztan egy olyanon, ami
'feltolti' Pi energiaval. Ebbol az utobbibol tudtommal arultak (arulnak)
otthonra kaphato valtozatot (8 liter/perc-re emlekszem).

Ebben az az erdekes, hogy ha legalabb meg lenne szurve, a kiserleteink
egy reszenel ennek ki kellett volna derulnie (ha van benne Pi energia, ha
nincs). De meg csak ez sem derult ki (ez engem egyebkent meglepett).

Ugy tudom SziA irt a japan Pi-viz fonoknek, aki azt valaszolta, hogy
jelenleg nincs ra modszer, hogy meg lehessen tudni van-e Pi energia egy
vizben (errol reszletesebben Szia szamolhatna be).

Ezek utan en azt nem ertem, hogy ha van a szerkenytu, es mondjuk bele is
rakja a Pi energiat a vizbe, hogy veszi eszre barki, ha elromlik?
Egy Pi-vizes boltban azt modtak, hogy fel evente jarnak hozzajuk a
centrumbol ellenorizni a keszuleket. Vajon mit ellenoriznek?

Volt 1-2 eve egy musor a TV1-en(?), ahol a Pi-viz magyarorszagi atyja is
szerepelt. En sajnos nem lattam, a szuleim mondtak, hogy Pi energiarol nem
beszelt, foleg azt hangsulyozta, hogy tobbszorosen szurt vizrol van szo.
Latta valaki a musort?

Graff Zotyo'