Tenyleg, mi is az a muveszet?  A tegnapi szamban igy ir Acsai Gabor (egyebkent
igen szimpatikus) hozzaszolasaban:

>A komolyzene ugyanis muveszet. Ez csak akkor jelent valamit, ha
>tudjuk definialni a muveszetet. Az altalam legelfogadhatobb
>(kellokeppen tag) definicio az irodalomtanaromtol szarmazik, aki
>szerint a muveszet attol muveszet, hogy megprobal elmondani valamit
>(minel tobbet) az emberrol es a vilagrol. Ezek szerint minden zene,
>amely AKAR mondani valamit az emberrol es a vilagrol, komolyzene.

Elorebocsajtom, en _nem_ tudom hogy mi az a muveszet.  Azt sem tudom, hogy
tenyleg van-e.  De mindenki beszel rola (en is), hat megeri furkalodni egy
kicsit.  A fenti definicioval peldaul gondjaim vannak.  A multkori szamban
reprezentativ volta miatt rendkivul talaloan felemlegetett Lagzi Lajcsi is
"megprobal valamit elmondani a vilagrol es az emberekrol".  Hat istenem, nem
sikerul neki.  Me'g az is lehet hogy sikerul, de csak annyit akar mondani,
amennyi kibucskazik a szajan, ez pedig sekelyes - megis sokan vevok ra: van,
akiknek ennyi a vilaguk.

De lehet az ellenkezo iranybol is kozeliteni.  Bach?  Mit mond nekem (vagy
masnak) Bach a vilagrol es az emberrol?  Mit mond nekem egy fuga?  Mit fejez
ki, ha kifejez egyaltalan valamit?  Es ha tenyleg kifejez valamit, akkor mi
arra a biztositek hogy a hallgato abbol a nem egyetemes, nem normalizalt, nem
rogzitett szabalyu absztrakt "nyelvbol", nevezetesen a hangszerek hangjabol,
valami hasonlot ertsen meg, mint amit a szerzo "kifejezni" kivant?

Me'g extremebb a pelda, ha az absztrakt expresszionista festeszetet
vizsgaljuk.  Abbol a (koznapian sznob) megfigyelesbol kiindulva, hogy a
keptarakban, muzeumokban a muveszet temakorebe tartozo kepeket szoktak
kiallitani, hajlamos vagyok feltetelezni, hogy az absztrakt expresszionista
festmenyeket muveszi alkotasoknak lehet tekinteni.  Igen ovatosan fogalmazok.
(Sok kozuluk nekem egyebkent kifejezetten tetszik.)  De semmit, az egegyadta
vilagon semmit nem birok rajtuk felfedezni, ami nekem - a sajat _letezesuket_
leszamitva - barmi ujat mondanana a vilagrol vagy annak lakoirol.

Muveszet = igenyesseg?  Kinek az igenyessege?  Miert igenyesebb Malevitsch mint
Lagzi Lajcsi?  Jesszusom, minden osszezavarodott.  Es ha Lagzi Lajcsi
_eletmuve_ egy posztmodern (nem tudom mit jelent a szo, csak hasznalom mert
olyan jol hangzik) alkotas, minden rezdulese idezojelbe teve, es kozben jot
rohog a markaba?

De meg a fenti keplet is kerdeses szamomra.  Igenyes-e a performance?  Gyakran
eljarok itt Duesseldorfban performance-eloadasokra, melan elnezegetem az
eloadokat (ertsd: muveszeket, ahogy tetszik), nezem amint kevernek mint a
fagyigep, es idonkent van ott minden elkepzelheto, sot! eladdig altalam
elkepzelhetetlen suletlen otlet.  Esetenkent van bennem egy kis szorongas, hogy
valamelyikuk egyszer elokap egy uzit es lemeszarolja a kozonseget, mert mar nem
egeszen vilagos hogy hova lehetne me'g tovabblepni.  Amugy nagyon tetszik amit
csinalnak, bar annak legtobbszor semmi [altalam] felismerheto ertelme.

A legutobbi alkalommal az utolso eloadas zene volt.  Egy negy fobol allo
holland csapat jatszott.  Mindegyikuk elott harom macskako, amelyekhez egy-egy
zongorahur volt erositve.  A hur nagyjabol fuggolegesen szaladt folfele, majd
kulonbozo husszusagu, pickup-okkal ellatott hosszukas femtestekbe csatlakozott,
amelyek pedig ra voltak kotve egy keveropultra, az meg persze a megfelelo
erositobe torkollott.  Tehat mindenkinek volt harom hurja, mind a tizenket hur
igen melyre hangolva, mind kulonbozo hangmagassagra.  A hangkozok nem feleltek
meg semmilyen altalam ismert zenebol szarmaztathato tavolsagoknak (kvint,
kvart, stb.), bar lehet hogy gamelan volt, az nekem annyira hamis hogy nem
"hallom ki".  (Nem hiszem hogy gamelan volt, szerintem teljesen onkenyesen al
litottak ossze.)  Minden zenesz kezeben volt egy kis elektromotor.  A motor
tengelyerol oldaliranyban egy kis puha gumiszal (kb. 1 cm) logott ki, olyasmi
mint egy fel befottesgumi.  Ha a motor forgott, ez a gumi is porgott tehat
korbe-korbe, olyanna teve a szerkezetet mint egy kis elfuseralt korfuresz.
Namarmost.  Az elso zenesz bekapcsolt.  Gyengeden hozzaerintette a porgo gumit
az egyik hurhoz, brrrrrrrruuuuummmm, szunetmentesen, egy hangon.  Eltelt igy
harom perc.  Bekapcsolt a masodik zenesz is, nekilatott az egyik hurnak.  Most
mar tehat ket kulonbozo bbbbbzzzzzzzrrruuuuuuuiiiiiiiimmmm.  Tovabbi sulyos
percek elteltevel mar mind a negyen fureszeltek, amugy teljesen mozdulatlanul,
hiszen egy elektromotor hurhoz tartasahoz nem nagyon kell erolkodni.  Idonkent,
zeneszenkent talan negy-ot percek elmultaval hurt valtottak.  Az egesz olyan
volt, mint egy nagyon zajos szerelocsarnok csupa dadaista ihletesu
sztahanovista elomunkassal.  Tobb mint hatvan percen keresztul tartott a
koncert.  Tobben elaludtak kozben, en is szerettem volna, de nagyon zavart a
zaj.  Kozben tobb lelki fazison mentem keresztul.  Az elso tiz percben
kifejezetten elveztem, s ha akkor abbahagyjak, nem csak megkonnyebbulesbol
tapsoltam volna.  Aztan panikoltam is egy kicsit, neha arra gondoltam hogy
megkeresem a fokapcsolot, vagy felugrok a szinpadra, szetcsapok kozottuk es azt
mondom nekik "klassz volt, fiuk, de most mar inkabb menjetek haza", kozben
agressziv modon felertekelodott bennem a techno es Lagzi Lajcsi (pedig eddig
hosszu esteken at fogatkoztam, hogy technorajongo szomszedom kocsijanak
gumijait szazas szogekkel fogom korbetamasztgatni), vegul felsuketen unatkoztam
.

Kicsit eltertem a tematol.  Ott tartottam, hogy mi is az a muveszet.  Tudja
valaki?

Udv, Peter

>Felado : Acsai Gabor

>A konnyuzene/komolyzene temaban eleg sokan nyilvanitottak
>velemenyt, eleg sokfelekeppen. Altalaban ugy tunik, hogy
>egyetertes van abban, hogy a komolyzene az valami olyasmi,
>ami jobbara a multban volt, most minden konnyuzene, es hogy
>a konnyuzene legaltalanosabb jellemzoje a zenei igenytelenseg.

A komloyzene nem (csak) a multban volt, most sem minden konnyuzene. 
Bar az igaz, hogy manapsag sokkal tobb a konnyuzene.

>Velemenyem szerint ez nem kortol, es nem mufajoktol fugg. A
>komolyzene es a konnyuzene kozt a kulonbseget az a cel jelenti,
>amely letrehozza az adott zenet.

>A komolyzene ugyanis muveszet. Ez csak akkor jelent valamit, ha
>tudjuk definialni a muveszetet. Az altalam legelfogadhatobb
>(kellokeppen tag) definicio az irodalomtanaromtol szarmazik, aki
>szerint a muveszet attol muveszet, hogy megprobal elmondani valamit
>(minel tobbet) az emberrol es a vilagrol. Ezek szerint minden zene,
>amely AKAR mondani valamit az emberrol es a vilagrol, komolyzene.

Ez meg eleg keves. Ha en leulok es zenet szerzek (ami mar nem egyszer 
megtortent), akkor hiaba akarok elmondani valamit, nem biztos, hogy 
mas is megerti. Pedig - nem nagykepusegbol allitom, de - valoban komoly-
zenenek lehetne nevezni. Az irodalomtanarod muveszetdefiniciojat szerintem 
feltetlenul ki kell egesziteni azzal, hogy a letrehozott mu nem csak a letre-
hozojanak es esetleg szukebb kornyezetenek ertheto, hanem egyetemes, mindenki 
szamara jol ertheto. (Hat ez a kulonbseg a nagy zeneszerzok es enkoztem, de 
mondhatnam a nagy koltok es barmelyik szerelmes gimnazista kolto kozti ku-
lonbseget.

>                                             De itt vannak meg a szovegek
>is. Ha a szovegek kellokeppen tartalmasak, a zene szerepe masodlagossa
>valik, de nem jelentektelenne. Itt a funkcioja a szoveg tartalmanak
>a tamogatasa, alatamasztasa.

Attol, hogy a zene szerepe masodlagos, attol meg a zenei igenyesseget nem 
lehet feladni.

                              Ha egy zene elmondhatja magarol, hogy
>a fentieknek megfelel, akkor mufajtol, kortol es hangszerektol fuggetlenul
>komolyzene.

Szerintem is igy van, amennyben a kiegeszitesemet elfogadod.

>Ami pedig a konnyuzenet illeti, annak kortol fuggetlenul egyetlen celja
>a szorakoztatas. Jellemzoen konnyuzene minden korban a tanczene, persze akkor,
>ha maga a tanc nem muveszetkent funkcional ("komolytanc" es "konnyutanc").
>Mivel a konnyuzenet is a cellal definialtam, egyertelmuen kimondhato, hogy
>a konnyuzene nem feltetlenul igenytelen zeneileg, sot tobbnyire nem is az.
>Csak masert van.

Mas ertelemezest hasznalsz a konnyzenere. Egy zene attol, hogy szorakoztato, 
meg nem feltetlenul konnyuzene. Vagyis a komoly-konnyu kategoriaba en az ige-
nyesseg szerint osztom be a muveket. A szorakosztato-, tanc-, etc. kategoriak 
velemenyem szerint egy masfele felosztast kepviselnek.

Minden jot:

Gyorgy Ur

Szerintem csak jo zene van, jo zene az ami megerint.
mindegy, hogy klasszikus, nepdal, vagy egyeb.
Kulonben szeduletes, hogy mennyi gumicsont van. Egy ujszulottnek minden
csont uj.

Sziasztok!

A segitsegeteket kerem. Nehany eve hallottam egy radiojatekot, es mintha
olvastam is volna konyv alakban egy tortenetet.  Az volt a lenyege, hogy
egy lany, Szavitri(?) valamely szigoru amde vegul megis csak josagos
istenseg intese ellenere husegesen koveti szerelmet, vallalva minden
veszelyt es megprobaltatast, sot a halat is. Vegul husege, es
onfelaldozasa meghatja a szigoru istenseget es =94happy end=94. De ki ez =
a
Szavitri es melyik muben szerepel?