Kedves Benoe!

Ez ugyan Hix Azsia, de azert legyen szabad az alabbi megjegyzest
tennem:

>A Latin volt Europaban az
>egyetlen osszefogo, fonetikus nyelv, es meg ott is mind a mai napig
>ketfajta kiejtes az uralkodo: az un. "german" kemeny fajta kiejtes
>(mint pl Cicero-t ugy mondani, mint jo magyarosan, "cicero"), es az
>eredeti(-nek feltetelezett), olaszos lagy kiejtes (Cicero=csicsero).
>Meg ma is megoszlanak a velemenyek, hogy 2000 evvel ezelott a romaiak
>melyiket hasznaltak. Persze en inkabb az olaszoknak hiszek, elvegre
az
>o oseik voltak, de a nemetek csokottul ragaszkodnak a kemeny
>kiejteshez, az erveiket sajnos nem ismerem, de meg az is lehet, hogy
>igazuk is van :-

A romanisztika ma mar egyertelmuen azt vallja, hogy ketezer eve a
c-t -e es -i elott is k-nak ejtettek. Tehat Kikero. Ez a hang lassan
lagyulni kezdett, kezdetben valoszinuleg valami ty-szeru hangga. A
kesobbi fejlemenyekben nagy szerepet jatszott az ugynevezett
szubsztratum, vagyis a romai provincia lakossaganak eredeti nyelve.
Igy Italiaban a cs-s, Galliaban a c-s, Hispaniaban az angol th-szeru
ejtes alakult ki. A nemetek a francia ejtest vettek at. (Az
ofrenciaban c-t ejtettek, a mai sz ejtes, amelyet az angolok is
atvettek, viszonylag kesei fejlemeny.)

Ferenc

Tud errol valaki bovebbet:
http://www.azsia.net/article.php?sid=353&mode=&order=0 ?

Csak tippjeim vannak hogy ki kuldte be a cikket - es sehol nem talaltam
megerositest a hirre, viszont marha erdekes, ha igaz.
(roviden: 9000 eves lakkozott targyat talaltak Japanban)

Udv,
Guczo

Sziasztok!

Lenne egy egyeni szocproblemam, amiben a segitsegeteket kernem.
Az utobbi par honapban (jo ket-harom ev kuzdelem utan) bebizonyosodott,
hogy keptelen vagyok megfelelo rendszeresseggel karbantartani a
jelenlegi azsia.hix.hu weblapokat - tobbek kozott azert, mert inkabb az
azsia.net-re pocsekolom a folos idomet, masreszt az azsia.hix.hu
tisztan statikus lapokbol all (amik sza'mosak, halistennek), amit par
het kihagyas utan rettento nehez menedzselni (ti. uj lap hozzaadasanal
at kell bogaraszni az egesz strukturat, nyilvan kell tartsam a
frissitett diribdarabokat, stb.). Amikor idom engedte, raszantam
egy-egy hetveget es keresztulverekedtem magam a frissitesi proceduran,
de mostmar tulsagosan idoigenyesse valt, nem megy.
Az lenne az indiszkret kerdesem, hogy nem-e-lehetne-e atrakni az
egeszet valami konnyebben menedzselheto formaba.
Erre tobb eset lehetseges:

1. Atkerul a tartalom az azsia.net ala, a megfelelo szekciokba.
Elonyok: 
- a ket website latogatoi - legalabbis erdeklodesi kor szerint - fedik
egymast, mindket vendegkor kapna valami pluszt az osszevonassal.
- nagysagrendekkel egyszerusodne a lap karbantartasa, azaz joval
naprakeszebb lenne.
- hatekonyabban lenne keresheto a publikalt anyag
Hatranyok:
- mivel nem szigoruan a HIX AZSIA lapja lenne, valoszinuleg megszunne
az azsia.hix.hu URL

2. Keszitek egy, az azsia.net-hez hasonlo dinamikus site-ot az
azsia.hix.hu lapjaibol.
Elonyok:
- megmarad a tisztan HIX AZSIA anyag, nem keveredik semmivel
(kovetkezeskepp megmarad az azsia.hix.hu URL)
Hatranyok:
- meg nem latom tisztan, hogyan lehetne atrakni a jelenlegi
azsia.hix.hu strukturat a dinamikus site-ra
- tovabbra is elkulonulne a latogatok sokasaga :) es az Azsiaval
kapcsolatos, magyar nyelvu informacio

3. Minden marad a regiben, viszont valaki atveszi tolem az azsia.hix.hu
karbantartasat.
Ennek a megoldasnak csak elonyei vannak, viszont szukseges hozza egy
lelkes, idomilliomos illeto, aki lehetoleg birja a Netobjects Fusion-t
(jelenleg ebbe van beletemetve az azsia.hix.hu, az adatbazis merete kb.
10MB)

Megjegyzes: aprobb atfedesek mar vannak a ket site kozott (most
hirtelen meg nem tudom mondani mik ezek, valoszinuleg az altalam
publikalt anyagok kozul valamennyi).

Kerlek Benneteket hogy nyilatkozzatok: a http://www.azsia.net lap jobb
felso sarkaban lehet szavazni.

Koszonettel,
Guczo

Sziasztok,

csak egy ropke kerdes:

> ====================================================
> Felado :  [International]
> Temakor: eger a marson: fo, hogy utazunk!!! :-) ( 141 sor )
> Idopont: Sun Jun 17 06:13:05 CEST 2001 AZSIA #927
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Nekem is voltak
autoim, nem is akarmilyenek, na de utana benott a fejem lagya. Azota
csak motorozom, es sosem cserelnek el egy jo motort egy barmilyen
autora. Autot VENNI a legnagyobb butasag, akarmilyen olcso is... azt
max kolcsonvenni vagy berelni szabad. Ez az en maganvelemenyem, egy
excel tablaban par perc alatt le lehet vezetni, mennyivel olcsobb es
gyorsabb motorral jarni.

-------------------------------

Tegyuk fel, hogy van ket gyerekem, egyikuk mondjuk 7 honapos, igy altalaban
mindig "jon velunk" egy babakocsi is. Szinte hihetetlen :-), de a felesegem
is allandoan velunk
akar jonni, ha kiruccanunk otthonrol. Jelenleg nincs autonk. Ha jarganyt
akarnank venni, mit tanacsolnatok? Motor vagy auto? Az a franya empatia...

Udv: Bzs :-)

Sziasztok,

egyeb okok miatt kivonodtam a forgalombol az utobbi idoben. Ma vegre
atolvastam az elmult idoszak termeset, eleg tanulsagos volt. Gyu"ritek
egymast Benoe, az azsiai nyelveket/embereket erinto suletlensegein, mire ket
het utan kibukik, hogy Benoe nem is tud rendesen meg kinaiul sem. (A japan,
koreai es egyeb delkelet-azsiai nyelvekrol mar nem is merek szot emelni...)
Azaz meg az informacios forrasai is elegge limitaltak es nem feltetlenul
elsokezbol szarmazoak.

Minden szemelyeskedes nelkul es jo 3 het tavlatabol nezve kell azt mondanom
(azota fontolgatom, hogy "irjam, ne irjam?"), hogy amikor Benoe az azsiai
emberekrol ertekezik, gyakran eszembe otlik egy ausztriai szobafestozseni,
aki szinten nem sajat hazajaban egesz nagy karriert futott be a 20. szazad
derekan. O is kivaloan fuzte a szavak gyongyfuzereit, de a vilag pechjere
ezt nem az interneten tette meg.

Motto', szabad interpretacio(m)ban: "Heil, be szep is a sztoikus let
tokkal-vonoval!"

Felreertes ne essek, nem az azsiaiakat akarom en vedeni, mert ugyanolyan
emberek ok is mint mi. Az "egyik tizenkilenc, a masik egy hijan husz"; es ez
igy is van rendjen. En is naponta kuzdok a kulonbozosegeinkkel, neha az
agyamra megy minden (az iment eppen - amugy raadaskent - egy
pingponglabdanyi csotany rohangalt keresztbe-kasul az iroasztalon), de jogom
itelkezni emberek, nepek felett ezzel egyutt sincs. Nincs kedvem tovabb
elemezni a temat.

Az egeszhez csak azt birom meg hozzafuzni, amit mar Woody Allen is
megmondott: "Aki nem tudja csinalni az tanitja, es aki tanitani sem tud,
abbol lesz a tornatanar!"

(Elore is bocs minden tenyleges tornatanartol :-)))

Azt hiszem innen kezdve inkabb atterek a palcikahasznalati-elemzo
tevekenyseghez :-)

Bzs vagy (Agi kedveert:)

-------------------------
Vizi, Balazs
Chief Representative
Tradeland Ltd., Shanghai Representative Office
Tel: +86-21-50819050
Fax: +86-21-50620203
www.tradeland.com.cn
 (bar ezt nem szoktam hasznalni:-))

Sziasztok,

Az usa-kinai kemgep sztorihoz.

Egy orosz kemgep, (mindegy milyen oknal fogva) behatol az USA legterebe. Az
amerikai legiero bekiseri az elso tamaszpontra, ahol a gepet megtankoljak, a
szemelyzet lezuhanyzik, megvacsizik. Orosz tolmacsokat es Hawairol importalt
lanyokat kuldenek nekik Safe Sex feliratu tanganacokban (a tolmacsok
oltozeke lenyegtelen). Rovid ottletuk alatt (csak amig
megkapjak a tranzitvizumot es a kiutaljak nekik a kethetes Las Vegas-i
ingyenszallast), a vacsora altalaban steak, de ha valakinek borscsra faj a
foga, azt is elhozatjak neki a kozeli "Little Vladivostok" nevu etterembol.

Mivel altalaban minden ellenseges, (a kenyszerleszallaskor mindenkeppen)
nemzeti legteret serto gepet ilyen banasmodban reszesitenenek, az amerikaiak
joggal vartak el a kinai feltol, hogy ne jatssza tul a szerepet es ne lo"je
le a helyzet felkinalta magaslabdat!

Megint egy ujabb, "rozsaszinu kodben lebego" gyongyszem felett siklottatok
el a "nyelveszkedes" heveben (#HIX AZSIA #927).

Udv: VB

Ezt a hirt most olvastam, gondoltam bekuldom ide is. Kinaban elok, mit
lehet errol ott hallani?
Gabor

KINA
SZOBRASZSIKER CSANGCSUNBAN
Csiky Laszlo, a Szentesen elo szobrasznak a szobraszat vilagszimpoziuman, 
Kinaban, Csangcsun varosaban kell megalkotnia a Nobel-dijas magyar tudos, 
Szent-Gyorgyi Albert szobrat a C-vitamint jelkepezo bogyiszloi paprikakkal, 
marvanybol es bronzbol. Csiky Laszlonak meg januarban palyazati felhivast 
postaztak a szobraszati vilagszimpozium szervezoi, amire o ket tervvel, egy 
Bartok-szoborral es egy Szent-Gyorgyi Albert munkassagat jelkepezo kompozicio 
tervevel jelentkezett. A megvalositasra erdemesnek itelt szobrot ket honap 
alatt, julius 10. es szeptember 15. kozott kell a helyszinen megalkotnia, 
harommeteres magassagban. Elotte azonban meg Stockholmba utazik, ahol a 
tudosok vilagtalalkozojan allitja ki a magyar Nobel-dijasokrol mintazott 
muveit.

Mielott minden common sense-nek tunne, irok nehany pontositast.
Amikor egy nyelv torteneteben barkik egy irasrendszert alkotnak,
egyuttal alkalmazkodniuk is kell az adott nyelv strukturajahoz.
Amihez meg kellett egy jo absztrakcios kepesseg is es a gazdasagossag
"kenyszere". A fentiekben voltak sikeres es sikertelen probalkozasok,
melyek folytatodnak mindmaig.
> Felado :  [International]
> Temakor: Re: *** HIX AZSIA *** #940 ( 100 sor )
> 2) RE angol nyelv "fejlodese" (inkabb azt mondanam, valtozasa,
> morphology), teny, hogy sajnos elegge hasonlit a kinaihoz abban, hogy
> nem egy-egyertelmu az iras-olvasas,
A kerdes mindig az, miszerint a beszelt nyelv valtozasat mekkora idobeli
elteressel koveti az irott nyelv, ez utobbi szokott konzervativ lenni.
> de a) ez nem ujkori tunet, ez igy
> volt a kezdetekben is, SOT, akkor volt csak ugy igazan, es az ogerman,
> francia nyelvekre ez ugyanugy igaz volt... A Latin volt Europaban az
> egyetlen osszefogo, fonetikus nyelv, es meg ott is mind a mai napig
> ketfajta kiejtes az uralkodo: az un. "german" kemeny fajta kiejtes
> (mint pl Cicero-t ugy mondani, mint jo magyarosan, "cicero"), es az
> eredeti(-nek feltetelezett), olaszos lagy kiejtes (Cicero=csicsero).
Az ogorog is fonetikus nyelvnek tekintendo.(Viszont a nyelvjarasi elteresei
korulbelul akkorak voltak, mint a mai hollandban.) A latinnak van egy
un. restitualt kiejtese, melyet egy jobbfajta kozep-europai
nyelvkonyv legfeljebb megemlit, viszont az elterjedt keso latin kiejtest
tanitjak.Ebbol a keso latin kiejtesbol (vulgaris ) alakultak ki tobbek
kozt az ujlatin nyelvek. A restitualt kiejtesben, igy ejtettek a klasszikus
okorban,  minden betunek ugyanaz a hang felel meg. Tehat pl.
Cicero kikeronak ejtendo, Caesar pedig kaeszarnak.
Mellesleg anno 1990-ben eszerint kellett latinbol vizsgaznom
egy franciaorszagi egyetemen.
Udv
gyve

Sabolc:

HA> Javitsatok ki, ha rosszul gondolom, de ez szerintem oriasi csusztatas.

Nem az. Teny, hogy az azsiai nyelvek a latin vagy gorog kifejezeseket
leforditjak a sajat kepeikre, igy tesznek az orszagnevekkel is, sot a
TE neveddel is, kedves baratom. Mindent beolvasztanak a sajat
nyelvukbe. Na most ezt lehet szeretni, en inkabb roppant veszelyes es
arrogans huzasnak tartom. Ugyanis ez teljesen kiiktatja a nyelvbol az
eredetiseg tiszteletet. Ha pl a nemetek megalkotjak az elso autot, es
az alkoto ezt a lanyarol Mercedes-nek nevezi el, akkor mi azt
tiszteletteljesen Mercedes-nek hivjuk. A kinai viszont "benzu"-nak.
Pedig a Benz konszern gyart vasvillat is, meg sugarhajtomuvet is. Az
auto nem "Benz", hanem "Mercedes". Ad honorem Fraulein Mercedes.

Ez csak egy pelda volt, remelem megfeleloen szemletette a dolgot.
Masok irasaban is elokerult az, hogy pl atom az yuan zi meg egyebek.
Bar ketsegtelenul kenyelmesebb igy "parasztiasan" visszaadni bizonyos
fogalmakat (telefon pl dian-hua azaz elektromos beszed), es engem is
mosolyra kesztet amikor ilyen atirasokat latok, ennek a mulatsagnak
kemeny ara van, es pont errol beszelek: ez a "kultura" pimaszul
mindent "magaeva tesz", pedig koze nem volt ahhoz, hogy az a fogalom
kialakuljon. A gorogok, romaiak, nemetek, oroszok, stb alkottak meg a
fogalmat, a sajat nyelvukon, es mi ezt tisztelettuan at is vesszuk. Ok
nem. Mintha csak a sajatjuk lenne, szepen atirjak.

***** KITERO: ******
De en tovabbra sem (!!!) errol beszeltem, beszelek. En arrol beszelek,
hogy a mi abecenk egy zsenialis talalmany, mely logikat fejleszt es
TALAN hozzasegit barkit, aki ezen nevelkedik, ahhoz, hogy kreativabb
legyen. Szerintem ugyan biztos, es nem "talan", de ezen a forumon mar
nem merek semmit sem allitani, mert valaki csak azert is megprobalm
majd hibat keresni, olyan dolgokban is, amik pedig leragott csontok,
szerintem...

De ha valaki nem erti, milyen erzes ez, akkor probaljuk meg forditva.
Valaki vessen fel valami kozhely erteku dolgot (pl "szerintem a kinai
konyha nagyon egeszseges"), es akkor en majd teljes vehemenciaval
nekiesek az illetonek, es megprobalok lexikonokat fellapozva
ellentmondast talalni a mondanivalojaban.. jo jatek, de elegge debil,
szerintem.

Na jo, vissza az ervek-ellenervek szintre megint:
***** KITERO VEGE *****

HA> Ld. fent, ez egesz egyszeruen butasag, nem igaz. A kinai/japan szepen

Valoban, elirtam. Kinai karaktert akartam irni, nem szavakat. Igy mar
jo? Lehet, hogy tobb karakterbol ossze tud valamit varialni, de egy
karakterbol ritkan tudja kitalalni a masikat.

HA> Nem szeretnek kiabrandito lenni, de szerintem _teljesen felesleges_
HA> elmeleteket gyartani az irasjegyekhez, legfeljebb mnemotechnikanak jo,

Pont arrol beszelek, amit irtal. Arrol, hogy egyesek (...) inkabb
bemagolnak ertelmetlen szokepeket, ahelyett, hogy ez alatt maganak a
nyelvnek a logikajat (ha ugyan van ilyen) probalnak megerteni. PONT
ERROL BESZELEK. Arrol, hogy a gondolkodas megertese a kulcsa a
nyelvnek, es forditva. Egy jo alapnyelvvel mar konnyu a tobbit
"megfejteni", de egy rossz elso nyelvvel kezdve bizony nehez.

Pl nekem az elso idegen nyelvem orosz volt, aztan angol, aztan
eszperanto, es utana jott a tobbi gyors utemben. Az eszperanto volt a
fordulopont. Ott jottem ra, hogy LEHET logikus, gyorsan tanulhato, jo
nyelvet krealni. Zamenhof egy zseni volt.

Az azsiaiaknak elenyeszo kisebbsege (STATISZTIKA!!!) kepes megtanulni
egy idegen nyelvet, es max egy parat. Europaban (en megintcsak
Hollandiaban gondolkoznek) viszont eleg hulyenek kell lenni ahhoz,
hogy az ember ne beszeljen legalabb ketto-harom idegen nyelvet.
Ma mar otthon is megkovetelik az idegen nyelvtudast felsoszinten is.

Sabolc, reszemrol ennyit, es valoban inkabb kotekedesnek tunt, amit
irtal :-) Ha megengeded ezt a szubjektiv eszrevetelt :-)

Anti:

HA>      1) Nem minden azsiai nyelv epul tobb ezer vonasbol allo karakterekre.
HA>      Lasd pl. a taj vagy khmer nyelvek. Szep kunkori hurkokbol osszerakott 
HA>      ABC-juk van, megsem terjedtek el a vilagon.

JOGOS! Point taken. Igazad van, errol nem beszeltem, pedig erdemes.
Tenyleg vannak mas, egyszerubb azsiai nyelvek (igaz, en nem ismerem
oket behatoan, de hallottam roluk, lattam oket leirva), es valoban nem
rugtak labdaba.


HA>      2) Az angol nyelv sem azert terjedt el, pontosabban lett vilagnyelv 
HA>      mert olyan, kovetkezetes, logikus es az irasa olyan jol tukrozi a 
HA>      kiejtest. Ezt az utobbi ervet ha jol emlekszem meg Te, Benoe is 
HA>      emlitetted nemreg. 

Megintcsak jogos, talalt-sullyedt :-) Viszont azt hiszem errol irtam,
tehat nem erhet vad :-) Igen, egyetertek, irtam is, hogy erdekes, hogy
PONT az angol terjedt el (az altalad is emlitett okok miatt, politika,
gazdasag, stb), pedig a latin betusok kozul az az egyetlen
nem-fonetikus (a sved meg egy kicsit, de ott inkabb a 10% nem
fonetikus, az angolban kozel a 70-hez).

HA>      "Az angol nyelv NEM AZERT terjedt el MERT 26 jelbol allo alfabetara
HA>      alapozodik, HANEM AZERT, MERT a vilagpolitikaban az angolszasz allamok
 
HA>      (UK, USA) vezeto szerepet jatszottak az elmult nehany evtizedben."

Egyetertek. Ettol fuggetlenul amit irtam a 26 betus abece elonyerol,
szerintem tovabbra is all.

HA>      **************************************
HA>      Nem is olyan reg, ha jol emlekszem meg nem lelkesedtel ennyire az 
HA>      amerika centrikus vilagkep irant. Mi tortent veled, van egy uj amerika
i 
HA>      baratnod :-)

Koszonom kerdesed, egyelore nincs :-) Ertem a meglepodest, de en
maskepp gondolkodom, mint az atlagember. Az emberek tobbsege semakban
gondolkodik, es csoportokban szeret-nem szeret dolgokat. En mindent
alapelemeire szetszedek, es egyenkent szeretek mindent.

Igy az Amerikai Egyesult Allam az egy orszag, az amerikaiak azok homo
sapiensek, mindenfajta egyeb felruhazott tulajdonsagokkal, az amerikai
nyelv (neha viccesen "angol"-nak hivjak) az is egyvalami, es az egesz
osszessegere mar nem tudok se olyat mondani, hogy szeretem, se olyat,
hogy nem szeretem. Kulonbozo reszeire viszont igen.

Pl. az amerikai kulpolitikat gyerekesnek es butanak tartom, csakugy,
mint Europaban a tobbseg (amikor Europat emlitek, inkabb gondoljatok
Hollandiara, mint Magyarorszagra); az amerikai "world police"
megoldast elkerulhetetlennek es hasznosnak talalom, a tulkapasait
viszont melysegesen elitelem es szegyellem magam helyettuk is (ld
Jugoszlavia porig rombolasa teljesen ertelmetlenul); az amerikaiak
szabadsag-szeretet es ujdonsag-orientaltsagat jonak es hasznosnak
tartom,; a Pentagon konyortelen eberseget megkoszonom, stb. Minden
resznek megadom a neki jaro tiszteletet. Mindezt probalom a sajat,
sztoikus eletfilozofiammal osszeegyeztetni. Ahol az emberek
tobbsegenek a java helyeztetik eloterbe, es a kozosseg az individuum
fole helyeztetik, valamint ahol a bekesseg, intelligencia, humor,
szabadsag, stb szamomra pozitiv fogalmak iranyitanak, ott en jol erzem
magam. Igy Amerikanak is vannak olyan huzasai, amik csak szegyent
hoznak szegenyekre, es bizony rontanak a renomejukon, ugyanakkor
osszessegeben ugy nez ki, tobb jot tesznek, mint rosszat, igy a merleg
a javukra dol el. Ezt en is elismerem, de ettol meg nem fogom behunyni
a szemem vagy befogni a szam, ha igazsagtalansagot latok, mindegy, ki
teszi azt.

Szoval az amerikaiak sakkbantartasi manovere igenis elkerulhetetlen
Kinaval szemben, es bizony felfordulna a vilag, ha ezt nem tennek. Ez
az en velemenyem. Amennyire en ismerem az ittenieket, ha kapnak egy
eselyt, elni is fognak vele. Tehat: NEM ADUNK NEKIK ESELYT. Sorry. En
egy amerikai katonatol nem felek. Nem artottam neki, nem fog nekem sem
artani. De egy kinai katonarol nem mondhatnam el ugyanezt. Mivel nem
logika iranyitja, teljesen kiszamithatatlan, meghuzza-e a ravaszt,
vagy sem. Minden nap ezt teszik itt. Ertelmetlenul vagjak maguk alatt
a fat, a sajat feszkukbe kakilnak, stb. Egy ilyen katonat en
"beszamithatatlannak" tartok, es nincs is kedvem megerteni azt a
faramuci logikajat, miszerint artani masoknak es sajat maganak az egy
jo dolog :-))

Ha valaki tenyleg nem erti, gondoljon csak vissza arra, mi tortent
aprilis elsejen... ez annyira gyonyoru mintapeldaja volt annak, hogy
kb mennyi logika szorult az itteni vezetes koponyajaba, hogy ennel
jobb nem is kell :-))

HA>      Egyebkent pedig vannak itt a listan paran akiknek talan egy
HA>      Hollandiaban szerzett MBA-nel is magasabb vegzettseguk van, beszelnek 
HA>      nyelveket (ha nem is 3 het alatt tanuljak oket), ertenek matematikaul,
 
HA>      megsem verik vele a melluket minden masodik AZSIA kiadasban :-)

Ha nem haragszol meg erte, akkor ki kell kerjem magamnak, amit itt
mondtal. Ez szemelyeskedes, es eleg rossz izu. Nem hiszem, hogy valaha
is vertem a mellemet. Egyszeruen leirtam, honnan valo vagyok, amiket
allitok, mi alapjan, es miert allitok. Nem allitottam soha, hogy amit
tanultam, valami nagyon magas vegzettseg lenne. Egyszeruen
megjegyeztem, hogy ILYEN eloelettel, IGY latom a dolgokat. Ha te ezt
"mellveregetesnek" erzed, lelked rajta. Mindenesetre rosszul esett.

HA> gyakorlatra, ahol szinten majdnem mindent leforditanak, nem hasznalnak
HA> nemzetkozi kifejezeseket.) Ezt en demokratikusabbnak tartom a mi
HA> gyakorlatunknal, ahol a görög-latin gyökök miatt szakadek van a tarsadalom
HA> Fareast

Lasd fentebb: lehet, hogy "demokratikus", de tiszteletlensegre tanit,
es mas naciok a vilagorokseghez valo hozzajarulasanak az
ignoralasahoz. Ezert is lehet, ha egy Ikarus buszra ramutatok, es azt
mondom: ez az en kis hazamban keszult, akkor a kinai nem hiszi el, es
mind azt mondja, hogy NEM, EZ KINABAN KESZULT. Vagy, ha egy Sony
kamerara azt mondod, hogy "ez japan termek", ugyancsak a fejuket
razzak, hogy "nem, ez is kinai. minden kinaban keszult".

Vagy, hogy fingjuk nincs semmirol, hogy azt hol talaltak ki. Hogy a
buvos kocka magyar talalmany (errol konyvet is irtak otthon, ugyesen
elloptak tolunk a japanok), hogy az automobil nemet talalmany, hogy a
repulogep angol, az urhajo orosz, stb. Ezeket valahogy NEM tanuljak
meg. Ez szerintem annyira pofatlan, pimasz hozzaallas a vilaghoz, hogy
nem is tudom, hogy toleralja meg mindig a vilag... :-)

HA> Akkor mi koze van az irasnak a fejlodeshez? Termeszetesen tovabbra is
HA> fenntartva, hogy van igazsag a gondolataidban.

Almat ne hasonlits naranccsal :-) A "gazdasagi fejlettseg" az csupan
latszat. Amikor megkapargatod a felszint, kiderul, belul tokures az
egesz. Taiwan es HK kulfoldi inditotokebol plusz Kina (PRC)
kizsakmanyolasabol tett szert vagyonra. Japan sajat erobol, plusz kis
segitseggel, de a japan nyelvet nem is kritizalom, mert ok rajottek,
hogy a szotagiras praktikusabb, es a japan kultura mindenhonnan
mindent atvesz, az is jo dolog. Egyebkent Japan gazdasaga is
papirmase, ld azsiai penzugyi valsag, meg mindig nem labaltak ki
belole, csak beszelnek rola :-)

HA> hogy nincs ra szukseg, de ezt hivjak valasztekossagnak. Te irod alabb,
HA> hogy az angolodat a tokeletessegig akarod fejleszteni. Mi a francnak, a
HA> jelen tudasoddal mar mindent el tudsz mondani?!?!? Vagy megis van
HA> jelentosege a reszleteknek?

Nezd, nalam ez egyfajta sport, en szeretem a nyelveket, az angol
szerintem egy roppant buta nyelv, de ha mar ennyire elterjedt, akkor
szeretnem jobban tudni, mint a tobbseg. Tanitom mar harom eve, es
mikozben tanitom, tanulok is belole... most vettem egy enciklopediat,
es megprobalom vegigragni, hogy szakertobb legyek az angol nyelvvel
kapcsolatban... nyelvesz szinten/melysegben sosem fogom ismerni (nem
erre tettem a fejemet), de mint hobbi erdekel.

Az angol nyelvet valasztom most priority number one-nak, mert azzal
erzem, hogy a jovoben szerencsem lesz. A tobbi nyelv max tolmacsolas
szinten lehet hasznos, ugy erzem.

HA> yardot egyedul (a vedok az o tarsai alatt fekszenek), es golt szerez. Ki
HA> lesz masnap a cimoldalon? A "nyeszlett".

Erdekes pelda, de "na es"? :-) A kis kinai tulelhet minket, de ha mi
nem vagyunk, leall a fejlodesben. Ezt allitom en.

Bekesseg,

Benoe
GZHKTW rulez



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Benoe!

1. Matek, gondolkodas:
Tetszik, hogy Te rendszeresen a nyelveket beszelo, vilaglatott, MBA-t
vegzett onmagadat hasonlitod ossze a kinai parasztokkal, munkasokkal.
Igen, teny, hogy Te sokkal okosabb vagy a vilagatlagnal, le a kalappal!
(Bar nagy valoszinuseggel az Azsia osszes olvasojara igaz ez.)
Igen sok olyan evfolyamtarsam volt a foiskolan, akik el tudtak ugy 
vegezni a sulit, hogy az ertelemnek es a logikus gondolkodasnak meg
csak a szele sem erintette meg oket. Oket elnezve a magyar
diplomasokrol is tudnek igen lesujto dolgokat irni. Osszefoglalva:
nagyon keves embert ismerunk, es akikkel szemelyesen talalkozunk, azok
nem
adnak egy reprezentativ mintat a tarsadalomrol. Kulfoldon meg zavarosabb
a kep: en is gyakran beleszaladtam Koreaban, hogy leszoltam egyeni
butasagokert
az ottaniakat. Azutan elgondolkoztam: itthon az ember a szuk barati
korrel, kollegakkal, osztalytarsakkal, csaladdal van, autoval atrobog a
varoson, stb., de ritkan "vegyul a nep koze". Kulfoldon epp az a buli,
hogy sokfele jarsz, hogy megismerd a helyet, igy szelesebb korrel
talalkozol. A mintavetel torzul: a sok atlag feletti helyett igen sok
atlagos vagy az alatti emberrel talalkozol. Es akkor meglepodsz: a
magyar diplomas manager nem csinal olyat, mint a koreai gyari munkas, de
sotetek is ezek a helyiek!! (bocs mindenkitol, ha ezt mar leirtam
korabban, most nem tudom visszakeresni a leveleimet).

Abban viszont valoszinuleg igazad van, hogy Azsiaban sok helyen a favago
modszert tanitjak szivesebben es ezt is varjak el. Az biztos eredmenyre
vezet, kalkulalhato meg a megoldasi ido is, szepen lehet formalizalni a
rendszert, ami ott valoban preferalt.

2. Nyelv
"nem egyszerubb, praktikusabb, jobb egy olyan nyelvet GYORSAN
megtanulni, utana valasztekosan, logikusan, ugyesen hasznalni, amelynek
a stukturaja ezt elosegiti, mint egy olyat, amelyhez nincs gyors
tanulasi modszer,.."

De, igen. Melyik lenne az? Talan mar irtam, sok 18 eves japan, akiket
nem vesznek fel az egyetemre otthon elmegy Koreaba nyelvet tanulni, es
egy ev alatt sokkal messzebb jutnak mint mi. Ugyanaz a japan, aki
pillanatok alatt megtanul koreaiul, sosem boldogul az angollal. Nekunk,
Europaban egyszerubb az angolt megtanulni, de az o fejukbe nem megy
bele.
Egyebkent felhivom a figyelmedet, hogy az emberek nem a fentiek miatt
tanulnak angolul, hanem azert, mert a vilag nagy resze beszeli ezt a
nyelvet. A kompatibilitas a kulcsszo.

"...es a strukturaja nem inspiral semmilyen ujszeru gondolkodasra?"
Bocs, ezt nem ertem. Ha konnyen, gyorsan, stb., de kozben at kell allni
egy ujszeru gondolkodasra, akkor ez nem ellentmondas? (Es ha en mar
indoeuropai nyelvet beszelek, amelynek hasonlo a gondolkodasa, akkor mi
inspiral?) Egyebkent hogy jon ez ide egyaltalan? Ugy ertem, mi a
preferencia: konnyen, gyorsan,..., vagy egy gondolkodast inspiralo
modszer elsajatitasa? Ha ezek mind, akkor viszont egy sokkal
bonyolultabb matrixot kell felallitani sulyozassal, es szamolgatni, hogy
a szuahelit ugyan lassan tanulod, de baromi inspiralo, akkor ez
hogy viszonyul a tagaloghoz, amelyet igen egyszeru tanulni, de semmi uj
nincs benne, pusztan 3 nyelv kombinacioja.
Igazabol ez csak kekeckedes, de ha mar a tudomanyos precizitasnal es a
kinyilatkoztatasnal tartunk, akkor csak kovetkezetesen.

"Sot, meg maguk a kinaiak is egyetertenek velem az osszes pontban, amit
mar mondtam."
Sok azsiai osztonosen felnez a nagy feher emberre, aki kinyilatkoztat,
es mindig igaza van (szerintem ez oriasi bakloves toluk, miert tudna
mindent jobban a feherember?). Te is szoktal panaszkodni, hogy mennyire
kovetik a nagy vezerlo elveket a kinaiak. Ezek utan nem meglepo, hogy ha
nagy hangon, "tudomanyosan" bizonygatsz nekik valami uj dolgot, akkor
mar a fentiek miatt is rabolinatanak.


Levente