Hello!

Ez perpill nem annyira lehetseges. Elvileg jan.1-tol PAV nelkul is lehet
egybol korlatlan A-ra vizsgazni csak sikerult felreerthetoen
megfogalmazni a jogszabalyt es javitasaig az iskolak leallitottak a
vizsgakat. Gyakorlatilag december, november ota nem adtak ki A-s jogsit
Mo.-n.

Udv. Pavel

>Nekem egyenlore B kategoriam van, de a kozeljovoben szeretnek motorra
>vizsgazni.

Kedves HA, kedves Teeby!

>A MOL annyiert ad es azt amit akar. A reszvenyesek
>nagy tobbsege, es a tobbsegi reszvenyesek nem 3
>muszakban dolgozo TMK-sok. Tehat ezeknek a nem 
>TMK-soknak beleszolasa van abba is, mit engedjen 
>meg a MOL-nak a nagy testver, vagyis "A'" bacsi.
Piacgazdasagban maga a piac, ill. az allam szabalyoz. A MOL versenytarsainak ug
yanugy megvannak az eszkozei a szabalyozas befolyasolasara, ahogy mondjuk a TMK
-sok szavazhatnak az etatista vagy a liberalis partok kepviseloire.

>Masodszor. A bulvarsajto es a kereskedelmi
>csatornak reven reklamoz a MOL.
A MOL reklamoz. Nem csak a bulvarsajtoban (vagy Te csak azt nezed?Különben olva
shattad volna pl. a gazdasagi vagy a komolyabb napilapokban anno).
>Ha barmelyikuk is le merne kozolni a hirt hatalmas 
>(televizios szinten milliardos) bevetelektol
>esnenek el. 
Elkepzelem, ahogy a MOlnal a sajtoosztalyon lazasan bujjak a bulvarlapokat: ame
lyikben negativ cikk jelenik meg, abban egy kanyi reklamot se soha tobbe... Ban
yek, szerinted mi a rekléam lenyege? Abban a mediaban hirdessunk, ami tetszik, 
nem abban, amit neznek a fogyasztok? Ha megjelenik egy 5 soros negativ hir, tob
be nem teszunk be egesz oldalas hirdetest? Ekkora butasagot ne irjunk mar le, k
onyorrgom...

>Ahogyan Arpa Attila irta a konyveben,
>sosem fogunk kereskedelmi televizioban olyan
>tenyfeltaro musort latni az X marka Y termekerol,
>amit majd a musorkozi szunetben reklamoznak, ami
>utjan a termek negativ tulajdonsagaira derulne 
feny.
Ha Neked Arpa A. konyvet kell olvasnod ahhoz, hogy a ker.tv-k mukodesi mechaniz
musat, eszkozrendszeret megertsd, ott valami baj van...

>Mert a tevenezo ujsagolvaso kozonseg csupan 
>eszkoze a hatalmas profitnak. Mindenki jol jar,
>kiveve a melyen tisztelt allampolgart. Aki 
>befizeti az adot, a terheket, dolgozik, eltartja 
>a raszorulokat es mindennek fejeben meg jol meg 
>is fejik! Ez a piacgazdasag tisztelt holgyek es
>urak. Mi pedig sinbe rughatunk.
Demagogia rulez. Nem tetszik a piacgazdasag? oK, csinalj jobbat. Nem tetszik a 
ker.tv es a bulvarsajto? Ki kenyszerit Teged es meg x millio magyart, hogy ezek
bol ismerkedjen a vilaggal? 

Ja, majd elfelejtettem: van kb. 100 MOL-reszvenyem,
azert jaratom a pofam, mert nyakig benne vagyok a buliban  :)


--
Piece:
nme1

>>Know your enemy<<

Lengyelorszagban a Wprost cimu hetilap e heti szamaban a "Lengyel
Cseppfolyos Gaz Szovetseg"-re hivatkozva a kovetkezo adatokat adta:
LPG-meghajtasu autok kulonbozo orszagokban (ezer db):
I	1300
PL	1100
NL	400
CZ	150
H	150
GB	100
F	90
B	50
ESP	15
D	10

6 eve itt lakom, eleddig meg a bulvarsajto sem szamolt be LPG meghajtasu
auto robbanasarol.

Udv.
kg

Sziasztok!

Par reakcio ar146 Csababak es Triznyaknak egyben:

Szerintem az gyenge erveles, hogy turbo - mint a leggyakrabban meghalo
jelentos koltsegu alkatresz a modern dizeleknel - letezik benzineseknel is,
valamit van szivodizel is.
Ugyanis egy szivo benzinessel egy turbo dizelt kell osszehasonlitani,
kulonben semmi ertelme az egesznek. Egy szivodizzel sehol nincs
menetteljesitmenyekben egy benzineshez, egy turbos benzines pedig szinten
nem egy kategoria egy turbodizellel.
S egy hasznalt dizelnel jo esellyel pont a turbo van megolve.

Elettartam.
A jelentosen hosszabb elettartam a szivodizelekre igaz, a turbokra nem
feltetlenul.
Ellenkezoleg, egy turbodizelt sokkal konnyebb szethajtani, mint egy
benzinest.
A volt cegemnel a 150ezer km-s TD Lagunanak mar nagyon veres volt a torka,
dolt belole a fust, zabalta az olajat, de hasonlo a helyzet az altalam
latott hasonlo futasteljesitmenyu VW-kkel is.

Udv,
Gabor

Sziasztok!

Lehet, hogy mar nem aktualis, de a multkoriaban erdeklodott valaki Pug206
tapasztalatok irant.

Nos, az osztalyunkon levo 5 ilyen tipusu auto most unnepli elso
szuletesnapjat. 1,4-es motorral szerelt 75 loeros valtozatokrol van szo.
Az egy ev es az atlag 15ezres futasteljesitmeny alatt az 5 autobol 2 volt
mar traileren, plusz egyet az aszisztansz el tudott inditani miutan megallt
a palyan.
Az egyiknek ketszer csereltek a komplett vezerloelektronikajat.
(Amugy az osszes megallas elektronikus hiba miatt volt)

Szerintem ez ketsegbeejto megbizhatosag. Legalabb is figyelembe veve az
ismerettsegi koromben levo hasonlo kategoriaju es koru autokat (3 Punto, 1
Corsa, tobb Suzuki, 1 Polo, 1 Yaris), melyek kozul egy sem szorult meg sarga
angyalra...

Udv,
Gabor

Szia Teeby,

> Amugy erdekes, jelenleg a Skoda Octavia 1.6 benzin asszem Elegance
> felszereltseg es az 1.9 tdi nem tom milyen szereltseg kozott a 
> benzines javara 400.000 forint van.

Kerdes melyik TDI, mert szerintem fontos, hogy azonos felszereltseg 
mellett kb. hasonlo ereju motorokat is hasonlitsunk ossze.

> A megterules szamitasaim szerint, ha csak az uzemanyagot szamoljuk
> benzinkutas aron, tobb mint 150.000 km.

Nem gondolom, hogy fontos dolog a megterules! Keves ember veszi az 
autojat keszpenzert, a tobbseg a leasing mellett dont (errefelenk, ha 
kell, kereshetek pontos statisztikat is). Ha leasing eseten valami 
rafizetsz pluszban, kotelezoen kell az autot biztositani, es a 400 ezret 
36 fele elosztod, rajossz, hogy egy tank benzinnyivel fizetsz tobbet. Ez 
egy dolog, de nem ezt akartam mondani, hanem hanem azt, hogy 
szerintem a legtobb ember nem szamolja ki, hogy megterul-e. 
Kiszamoljak a cegek - talan, de aki vesz egy 4-5 millios autot, szerintem 
nem kukacoskodik azzal a par ezerrel, hanem aszerint dont, hogy 
milyen erzes vezetni az autot, esetleg baratok tapasztalata szerint, 
stb. Meg vagyok rola gyozodve, hogy a kellemes fogyasztas csak egy a 
dizelpartiak (ismetlem, en a benzinmotorokat imadom :)) ervei kozul. A 
mai 16V motorokat egyszeruen hulyere kell porgetni, hogy menjenek, 
ezert nagyon sok flottaautoba 8V motor kerul, pl. mi is vettunk vagy 50 
Passatot a 2.0 8V motorral, mert kiszamoltak, hogy a dizel tul draga es 
a 16V motorok tul sokat zabalnak es nem tetszett a karakterisztikajuk 
azoknak, akik dontottek. Es a kollegaim ismerve jol dontottek, mert ez 
az elavult 8V motor valoban elnyuhetetlen. Hol is tartottam? Aha, 
szoval meg vagyok gyozodve, hogy felesleges kiszamodozni, mikor 
terul meg a magasabb ar, mert itt valoban csalodhat valaki es soha 
nem terul meg :)

egyebkent a szlovak Skoda arak (1 SK= 6 HUF)

Octavia Classic
1.4 16V / 55kW 459 990,00 Sk 
1.9 SDI / 50kW 479 990,00 Sk 
1.9 TDI / 66kW 547 990,00 Sk 
1.6 MPI / 75kW 489 990,00 Sk 

Octavia Ambiente
1.4 16V / 55kW 514 990,00 Sk 
1.6 MPI / 75kW 544 990,00 Sk 
1.6 MPI / 75kW aut. 604 990,00 Sk 
1.9 SDI / 50kW 534 990,00 Sk 
1.9 TDI / 66kW 594 990,00 Sk 
1.9 TDI / 81kW 632 990,00 Sk 
1,9 TDI PD / 96kW 684 990,00 Sk 
1.8 20V Turbo / 110kW 622 990,00 Sk 
2.0 MPI / 85kW 569 990,00 Sk 

Ha az utolso 4 adatot megnezed, a PD TDI meg a 20V Turbo-tol is joval 
dragabb, en 100% ezt a motort valasztanam, nem a dizelt. A 2.0 MPI 
elleneben viszont konnyen lehet, hogy a dragabb TDI-t valasztanam.

Octavia Elegance
1.6 MPI / 75kW 634 990,00 Sk 
1.8 20V Turbo / 110kW 709 990,00 Sk 
1.8 20V Turbo 4x4 / 110kW 799 990,00 Sk 
1.9 TDI / 66kW 684 990,00 Sk 
1.9 TDI / 81kW 719 990,00 Sk 
1,9 TDI PD / 96kW 771 990,00 Sk 
2.0 MPI / 85kW 659 990,00 Sk 

Octavia L&K
1,9 TDI PD/96kW 936 990,00 Sk 
1.8 20V Turbo / 110kW 874 990,00 Sk 
1.8 20V Turbo 4x4 / 110kW 964 990,00 Sk 
1.9 TDI / 81kW 884 990,00 Sk 

Akkor miert megis dizelt? 
- sok embernek nem tetszik, hogy porgetni kell a motort, egyszeruen 
nem mindenki szuletik versenyzoi venaval 
- sokan azt szeretik, ha alacsony fordulaton indul meg az auto 
- sokan szeretik, hogy a valtasi proceduranak gyorsan vege, aztan 5-
ben lotyognek
- nagyon ritkan kell tankolni, mert altalaban nagyobb a tank es kisebb a 
fogyasztas, nem ritka az 1000-1300 km egy tank gazolajjal
- sokan tudnak szerezni kedvezmenyes aron gazolajat (en nem :))
- Ausztriaban sokkal olcsobb a gazolaj
- tavalyig nem kellett emisszios vizsgara jarni (mar kell)
- meglepetes: sokan imadjak a dizeles hangot!! ez szamomra 
meglepetes volt, mert ki nem allhatom, de tobb ember is megerositette, 
hogy hallja a GEP hangjat, ahogy dolgozik, es imadja

Szerintem foleg ezek es hasonlo ervek azok, amik miatt valaki kifizetti a 
tobbletpenzt (ha kell egyaltalan) a dizel motorert. Ritkan talalkozom 
olyannal, hogy valaki a megterulest szamolna, az ember tobbsege a 
vetel utan elkonyveli, hogy ez a penz volt-nincs es ha szamol, akkor 
maximum a fenntartasi koltseget.

> Fontos kerdesek. A kozel 150.000 km alatt mi az ami a dizel javara
> tenylegesen csokkenti a koltsegeket a szervizek soran. mennyivel 
> olcsobb a dizel 120.000-es szerviz. 

Szerintem semmi, sot meg magasabb is lehet.

> Mert mindez csokkentheti a dizel megterulesi futasidejet.

Szerintem soha nem terul meg :) illetve valoban egy futasteljesimeny-
arkulonbseg gorbe fuggvenyeben terul meg.

> Es meg valami, ha mondjuk 120.000-rol beszelunk mert ne adj isten a
> szervizeles relative megterulest hozhat, es szamoljuk a kocsi futasat 
> idoben 4 evre, akkor is evi 30.000 km jon ki. Ez viszont mar jo lehet 
> annak, aki teszem azt kocsival jar munkaba. Videkrol
> jar be dolgozni stb..

Napi 2x28 km jarok munkaba. A 28 km-t 25-30 perc alatt teszem meg. 
Ha nem autoval jarnek, 

1. megadott idoben kellene felkelnem (kotottseg)
2. 800 meter seta az allomasra
3. kb. 1 liternyi gazolaj a vonatjegy
4. ezert cserebe allni kell, mert mire hozzank er, mar tele van
5. ezert cserebe szagolom a pallott honaljakat (zene sehol)
6. ma mar ritkan vannak vonaton jo csajok :)
7. az allomasrol busszal/villamossal munkaba 2xatszallas=ujabb liter 
gazolaj ara
8. az egesz ceremonia kb. 50-80 percig tart

ha ezt osztod-szorzod, kijon, hogy napi 3,5 liter gazolaj kell munkaba 
jarni es napi 4 liter gazolaj araba kerul a vonat+busz. Tehat csak ezt a 
kiadast tekintve jobban megeri autoval jarni, hiszen nem vagyok 
lekotve, olcsobb, kenyelmesebb, 2xgyorsabb, ...  Most johet az, hogy 
igen, de az autot meg kell venni es fenn is kell tartani. Igen, igy van, de 
az elet nem csak a munkarol szol es a mai vilagban auto nelkul az 
ember el van veszve, auto egyszeruen kell. Mar annyira hozzank nott, 
hogy ezt talan nem is fogjuk fel, en akkor kaptam ujra eszbe, mikor 3 
hete meghalt az aposom es az anyosomnak intezkednie kellett. Auto 
nelkul semmit nem tudott volna elintezni, 2 nap alatt 300 km-t autoztak 
el ilyen papir, olyan engedely, pap, temetkezesi vallalat, sirkoves, 
koszoru, stb. Tudom, ritka eset, de ilyenkor megbenul az elet auto 
nelkul. Megint elkalandoztam, a lenyeg az volt, hogy az embernek a 
fenntartas a fontosabb, mivel az allando kis kiadasok jobban fajnak, 
mint az egyszeri nagy!

> De akkor meg mindig az egal esetnel tartunk. Tehat a kerdes, 
> objektive mit ad tobbet ezen ido alatt (4 ev alatti 120.000 km) a dizel 
> auto? Pl. komfort, megbizhatosag, egyszerubb kezelhetoseg stb.. Ja 
> es ne felejtsuk el a 4 ev utani ertekesitesi lehetosegeket sem. 
> Mondjuk 4 eves dizelt valos 120.000-el eladni annyira nem is rossz 
> ajanlat.

Lasd fentebb. Szerencsere mar sok ember tud donteni az igenyei 
szerint, nem csak a penztarcaja szerint. 

Aki meg allandoan az adokulcsokkal meg CASCOval, kotelezovel 
pedalozik, annak ajanlom, hogy nyisson ki egy uj katalogust es nezze 
meg, hogy vannak 1.3 JTD, 1.5 dCi, 1.6 dizel mazda, 1.8 ford dizelek is, 
tehat meg egyszerubb az osszehasonlitas mondjuk egy 1.6 benzin 
(105 LE) es 1.6 dizelmotor (90-110 LE). Vezetett valaki 1.6 dizel Mazda 
3-at?  Ajanlom kiprobalni!

JO UJ TEMA

> Alig tobb mint 400 liter, ennyi a Xsaranak is van! Egy ekkora 
> kategoriaju autonak ez rendkivul csekely. Nem lesz nalunk nepszeru, 
> hacsak a kombi nem, min. 500 l .

Magyarazza meg valaki nekem, miert keves 400 liter es mit hord az 
atlag magyar a kofferben amire nem eleg a 400 liter, de eleg az 500 
liter. Bejartam a fel vilagot a 380 literes csomagteremmel, de soha nem 
tunt kevesnek. A Puntoval mar jobban megszenvedtem, de azt is ki 
lehetett birni. Szoval minek 500 literes csomagter? :)

Cs.

Szia NME1!

>Piacgazdasagban maga a piac, ill. az allam szabalyoz. A MOL
versenytarsainak ugyanugy megvannak az eszkozei a szabalyozas
>befolyasolasara, ahogy mondjuk a TMK-sok szavazhatnak az etatista vagy a
liberalis partok kepviseloire.

Ugyanugy szabalyozza ezt is mint a tavkozlesi es energetikai piacot. Az elso
mondattal a bajom: magyarorszagon elunk. Az allamnak, pontositva az allamot
kepviselo testuletnek, meg pontosabban a piacba belleszolasi joggal
rendelkezo reszenek, tolunk fuggetlenul erdeke a jelenlegi piaci helyzet. A
masodik mondat pedig ma magyarorszagon kizarolag es csakis szepen hangzik. 
Ket rohadt alma kozul ha van gyomrod megeszed a gusztusosabbat (nem biztos,
hogy az a kevesbe rohadt), ha nincs hozza gyomrod ehezel.

>A MOL reklamoz. Nem csak a bulvarsajtoban (vagy Te csak azt nezed?
>Különben olvashattad volna pl. a gazdasagi vagy a komolyabb napilapokban
anno).

Tokeletes a meglatasod, azt felejtetted el, hogy a szelesebb retegekhez
"...x millio magyar..."-hoz nem a gazdasagi es komolyabb napilapokon
keresztul jut az informacio. Habar kivancsi vagyok mi alapjan komoly egy
napilap, es ilymodon melyik az.

>Elkepzelem, ahogy a MOlnal a sajtoosztalyon lazasan bujjak a bulvarlapokat:
amelyikben negativ cikk jelenik meg, abban 

Nem kell ahhoz sajtoosztaly sem, meg bujas sem. Ez ennel sokkal egyszerubben
mukodik. De ezt neked is tudnod kellene, nem pedig elkepzelni az
ellenkezojet.

>Banyek, szerinted mi a rekléam lenyege? Abban a mediaban hirdessunk, ami
tetszik, nem abban, amit neznek a fogyasztok? Ha >megjelenik egy 5 soros
negativ hir, tobbe nem teszunk be egesz oldalas hirdetest?

A ker. reklam lenyege, hogy a leheto legtobb szamu potencialis fogyaszto
fele olyan, es olyan modon informaciot kozolni, ami noveli a kereskedelmi
beveteleket. Nem pedig az igazsag bunbano meglobogtatasa. Amely mediatermek
pedig a fogyasztokat informalja es noveli az eladast, az nem publikalhat
maga ellen, akar egy esetleges sajtoper fenyegeteset kiltasba helyezve.
Hacsak nem, ennek mindket oldalrol komoly megterulesi mutatoi vannak.
Feltehetoleg azert sem hallunk, latunk, olvasunk komoly kritikakat
biralatokat mert a mosoporgyartok, a MOL es a hasonlok kifogastalan cegek
kifogastalan es feddhetetlen produktumokkal.

>Ha Neked Arpa A. konyvet kell olvasnod ahhoz, hogy a ker.tv-k 
>mukodesi mechanizmusat, eszkozrendszeret megertsd, ott  valami baj van...

Szerencsere enelkul is ment a dolog, a konyv olvasasat megelozoen. Mert
ennel egyszerubb es sokkal atlatszobb az egesz dolog. Ennek egyszerubb es
direktebb formaja a termekbemutatos kirandulasos vacsora.
De ne akard tudni, hogy hanyan gondoljak maskepp. Szamszerint "...x millio
magyar...".

>Demagogia rulez. Nem tetszik a piacgazdasag? oK, csinalj jobbat. Nem
tetszik a ker.tv es a bulvarsajto? 
>Ki kenyszerit Teged es meg x millio magyart, hogy ezekbol ismerkedjen a
vilaggal?

Nekem tenyleg nem tetetszik a piacgazdasag. Jobbat nem tudok, de ha tudnek
sem csinalnek. Mert effektive nincs kinek?
Senki sem kenyszerit. En nem is e(zek)bbol tajekozodom, de "...x millio
magyar..." a fogyasztoi tarsadalom mintabirkaja, aki allandoan be'get, megis
hagyja hogy nyirjak, ok igen es ezt jobb ha elhiszed. Nezz utana ma
magyarorszagon melyik az elso 3 legnezettebb televizios csatorna, az elso 3
legnagyobb peldanyszamban elkelo napilap, az elso 3 leghallgatottabb
radiocsatorna. Milyen fogyasztoi adatokkal (musorsav - nezettseg, eladott
peldanyszam stb.)

>Ja, majd elfelejtettem: van kb. 100 MOL-reszvenyem,
>azert jaratom a pofam, mert nyakig benne vagyok a buliban  :)

Akkor meg mirol beszelunk? ;-)
Feltetelezem nem 3 muszakban TMK-zol. :-)

teeby

Sziasztok!

Koszonom a sok valaszt.
A leheto legegyszerubb szamitast akartam bemutatni, szandekosan nem vettem
mast mint az uza.-k arkulonbseget. Tobb velemeny szerint is akad benzines
alkatresz  "adagolo " arban, igy szvsz ott sem tudunk nagy kulonbseget
tenni. Ha valaki hitelre vesz, az egyeni koltsegnovelo szvsz azt ne nezzuk.
Biztositasokat se nezzuk, mert 1.6-2000 cm3 kozott azt hiszem nagyjabol
egyenlo. Termeszetesen aki pontosabban akar szamolni mindent figyelembe kell
hogy vegyen. A Renault weboldalat nem lattam, de szerettem volna mindenkep
Tiszyt kerni , mert O pontos osszehasonlito arat  tud a munkajabol adodoan.
Egy dolgot azert meg erdemes esetleg megnezni! Ugyan ezeket az autokat a 3
eves hasznaltarban is. Ha ott is ennyi a kulonbseg, nincs ertelme a
szamolasnak. Ha ott is ervenyesiteni lehet arkulonbseget,  nincs mit, vagy
nem kell akkorat besporolni uzemanyagon. Igy mar mas is lehet a dologbol,
akar 10000 km utan nyereseg.
Osszegezve en ugy gondolom, ha valakinek szerencseje van egy jo dieselhez,
megkimelve hajtja, nagy valoszinuseggel nyereseggel jon ki a bulibol akar
mar egy ev utan is a benzineshez kepest. Ez inkabb megerzes mint szamitassal
alatamasztott dolog , mivel tul sok valtozos az egyenlet. Hosszutavra en is
dieselt vennek , mar nem akarom felszaggatni a betont .. :-)))

Dodo

Bonzsur,

Akos irta:
>>>
az arkulonbseg a
legkedvezobb kombinacioban 521 ezer Ft, a legkedvezotlenebb esetben meg 742
ezer ... Mondhatjatok, hogy ez messze az
atlag felett van, ez igaz is, ... a piacon ez egy mertekado kulonbseg. 


Ugyanez mas szoval: EXTRAPROFIT. 


djtiszy

Bonzsur,

GLZ:
>>>
Gyonyoru, nagyon tetszik, viszon a csomagteret total  :-( Alig tobb
mi
nt 400 liter, ennyi a Xsaranak is van! Egy ekkora kategoriaju autonak ez
rendki
vul csekely.

Erre irtam, hogy atstrukturalodik a piac. Az alsokozep megno (oriasi hely
hatul, nagy csomagter, egyteru kaszni, praktikus eletter), a felsokozep meg
megmarad kis-statuszautonak. Szep, gyakran klasszikus, nem is biztos, hogy
utazasra termett. kicsit ellentmondasosnak tartom, de ezt a tendenciat
latom.


djtiszy

>Ennyire szerintem nem egyszeru. Egyreszt a dizelnek magasabb az adoja, az
>ugyanolyan menetteljesitmenyhez szukseges magasabb kobcenti miatt magasabb
>lehet a kotelezoje es szinte kivetel nelkul a cascoja is. 

Melyik adora is gondolsz pontosan?
Van sulyado: ez a gk sulyatol fugg, 100kg-onkent ugrik. Ha az a szerencsetlen h
elyzet all elo, hogy 1095kg a benzines, es a valoban valamivel nehezebb motor m
iatt 1105kg a dizel, akkor az eves sulyadod emelkedik (ha emlekezetem nem csal)
 400 Ft-ot. Ez persze onkormanyzati ado, tehat mas varosban mas osszeg lehet. S
emmi koze a benzin-dizel hajtoanyaghoz.

A kotelezo biztositasnal 1501-2000cm3 a kategoria, vagyis az 1.6 es az 1.9 is u
gyanebbe a sorba esik. Ha valami isteni csoda folytan 1.5 alattit valasztanal, 
akkor biztositotarsasagtol fuggoen havi 1-2.5 eFt-tal fizetsz kevesebbet. Az ev
i 12-30eFt. Cascos autom sosem volt, igy itt lehet, hogy tevedek, de a casco al
apja nem a kocsi _erteke_? 

>Vagyis az en _konkret_ esetemben ott tartunk, hogy meg
> egy centit nem mentunk az autoval, 
Mar ne haragudj, de ha te _konkretan_ egy centit se akarsz menni az autoval, ak
kor miert akarsz autot venni? Semmi ertelme azt nezni, hogy mennyibe kerul az a
uto, ha meg egy centit se mentel vele. Van egy kialakult eletviteled, annak res
ze az evi x km autozas is, nem? Ha en tudom, hogy evente 25ezret megyek, akkor 
minden koltsegemet erre vetitem, es kiszamolom, hogy egy ev alatt a25ekm uzag k
oltsege, szervizkoltsege, biztositasi dijai, a finanszirozas koltsege, a kocsi 
ertekvesztese osszesen xx koltseget jelent. Ha ezzel szemben egy masik modell x
x -50eFt-ra jon ki, akkor az nekem totalban olcsobb. Akkor lehet tovabblepni a 
cashflow-ra, vagyis hogy elso korben tokebol veszem, vagy hitelbol? (ha a sajat
 toket teszed bele, akkor is le van kotve a penzed, tehat hozamot vesztesz, ami
 koltseg). A masodik lepcso, hogy most tudok dragat venni (pl oroksegbol), de k
esobb havonta csak keveset tudok rakolteni, vagy most legyen olcso, de jo a jov
edelmem es elbirja a nagy uzemeltetesi ktg-et? 

Ha valakinel elofordul(hat), hogy anyagi okok miatt nem autozik egy centit sem 
egy honapban, az NE VEGYEN uj autot. Sot, ne vegyen autot. Ahogy irtad, a nulla
 km futasnak is van egy csomo koltsege (az autozas fix koltsegei), ezt siman bu
kod akkor is, ha csak nezegeted a kocsit. Akinek ennyire nincs penze, az majd t
ankol, mert muszaj, es kiszorit havi 5-10 ezret benzinre, de nem vesz gumit, fe
kbetetet, ganyoltat nem javittat, es veszelyeztet ENGEM, a kozlekedes masik res
ztvevojet. Nem hangzik nagyon szocialisan, de akinek nincs penze ra, ne autozzo
n. A Bahamakra is csak az megy, akinek van ra penze. Autozni viszont mindenki a
kar, mintha az alkotmanyos alapjog lenne. Nem ertem... 

Persze a fenti bekezdes akinek nem inge, nehogy magara vegye! En (mint mar emli
tettem) VW Polora, Borara es Passatra is lejatszottam a szamolgatast. Koszonhet
oen a Porsche Hungaria elmebeteg arkepzesenek a  dizel Polo es Bora indulo ara 
annyival magasabb, hogy 160ezer km alatt nem tudja ledolgozni a kezdeti hatrany
at. Erdekes modon Nemeto-ban szinte semmi kulonbseg nincs az 1.6i es az 1.9TDI 
ara kozott, ott egesz mas a leanyzo fekvese...
Fogash

On Monday 22 March 2004 18:04, powerglz wrote:
> az uzemanyagcellas soroz atgyartas !
> Inkabb errol meseljen valaki aki ert hozza, en sajnos nem. De erdekesnek

Nagyon nehez roviden meselni rola:-( Friss kiadvanykent most ez jut 
eszembe: 
http://books.nap.edu/books/0309091632/html/42.html Itt lehet olvasgatni az 
uzemanyagcellas autorol szolo par oldalt, na meg aki kivancsi, az egesz 
konyvet is :-)

Diohejban annyit hogy meg sok komoly muszaki nehezseget kell lekuzdeni:
- lassan indul be az energiatermeles
- lassan valaszol a valtozo terhelesre
- nem birja a hideget (belefagy a viz)
- nagyon erzekeny a szennyezodesre
- kis elettartam
- tul alacsony homersekleten mukodik
- tul sok nemesfem kell hozza
- nehez elvezetni a keletkezo vizet, es ki sem szaradhat
(az hogy draga mindezek kovetkezmenye)

Es ez csak a membran es stack problemaja, ezutan jon az esetleges 
reformalas okozta gondok, a kereslet es infrastruktura.

Hirtelen most ennyi jut eszembe... Szep lassan lesz mindenre egy megoldas, 
de nem megy hamar. Igy aztan a szakmabeliek varakozasa szerint nemcsak a 
2010es de meg a 2020as hatarido is optimista az igazi elterjedeset 
illetoen.

-- 
Udv, Sandor

On Monday 22 March 2004 21:13, djtiszy wrote:
> A benzines fogyasztasai atlag 6,5-9 liter kb. (Sandor elott talan van
> pontos adat) A dizele 5-5,5 liter, gyakorlatilag nem valtozik a

Akar elo is kotorhatnem (mint mindenki) a hivatalos fogyasztasokat, de hat 
te is tudod hogy az csak azokra a speci korulmenyekre ervenyes amibol 
osszerakjak a tesztutat. Igy inkabb clio forumos olvasmanyokra hivatkozva 
irom hogy pontosan megceloztad. A nem nehez labu, inkabb kulvarosban es 
keves (~10%) dugoval autozo emberke 6.5 kozul lesz (mint en is), az 
allando varosi dugoban binarisan vezeto pedig siman 9-10 fele.

> Mas kerdes, hogy pl. Fro-ban az is a dizelek fele nyomja a vasarlast,
> hogy a (foleg nagyobb) benzineseknek NAGYOBB az ertekvesztese, mint a

Ez is nagyon igaz.

-- 
Udv, Sandor