Gyula írta:

"Persze rengeteg ilyen van, ami zavarja a fulemet. Hasonlo a felszolito
mod es kijelento mod keverese ('Nem mesz be fiam' ami a 'Ne menj be fiam'
jelentessel bir). Biztos kismillio pelda van."

Kedves Gyula! Ne zavarja te fulecskedet ez a fordulat! Itt nem keveresrol, 
hanem szigoru tiltaskent valo alkalmazasrol van szo. En ugyan nem 
vagyok nyelvesz, csak egyszeru mernokember, de azt tudom, mert millioszor 
megtapasztaltam eddigi hosszu eletem soran, hogy az egyszeru kijelento 
mod 
fentiek szerinti alkalmazasa a legszigorubb tiltasal egyenerteku, azon 
egyszeru oknal fogva, mivel az esemenyt mint megtortent tenyt "szuggeralja"
a celszemelynek.

Udv. Karoly

>""Az eredeti kerdes az volt, hogy a "nem lehet = tilos" jelentes az elmult
15 evben jott-e divatba vagy mar azelott. Erre en azt mereszeltem
valaszolni, hogy 14 eve mar divat volt az en sajat tapasztalatom szerint.""

Bocs! Igazad van. Valoban régen is voltak pongyolán beszélők, ma is vannak 
-
sajnos, egyre többen.

70 évvel ezelőtt az elemi iskolában a tanítónk mindig kijavította a
szabad-lehet hibás, felcserélt használatát.

Ugyanúgy, mint a magas-nagy, vagy emelkedik-nő stb. szópárok esetében is.

Magas-alacsony = valamilyen alapvonalhoz VISZONYÍTOTT méret föggőleges
irányban (ház, férfi, vízállás, árszint, életszinvonal stb. - de pl. a
kamat, a nyomás stb. nem!)

Nagy-kicsi = ABSZOLÚT méret bármilyen irányban (ház, pocak, ár, kamat,
nyomás, a szám, mint matematikai fogalom stb.)

Emelkedik-sülyed = VISZONYÍTOTT elmozdulás függőleges irányban (lift,
életszinvonal, de pl. a kamat, a nyomás nem!)

Nő-csökken = ABSZOLÚT méretváltozás bármilyen irányban (pocak, kamat,
nyomás, fű, számok sorrendje stb.)

Sajnos, a műszaki életben is nagyon elterjedt a pongyola nyelvhasználat,
pedig ott a precíz, egyértelmű szóhasználat igazán fontos lenne
(http://www.auto.bme.hu/figyelo/hogyan/hogyan.html)

****
>"Ez az elo nyelv szepsege. Nekem furcsan hangzik a 'lehet' mint a
'szabad' szinonimaja, de izlesek es pofonok."

Sajnos, nem az élő nyelv szépsége, hanem rontása. Nekem is furcsán
(visszataszítóan) hangzik.

>"Hasonlo a felszolito mod es kijelento mod keverese ('Nem mesz be fiam' 
ami
a 'Ne menj be fiam'
jelentessel bir)."

Érdekes, ez engem nem zavar, árnyalati finomságbeli, fokozati különbség 
van
a "Nem mész be.", a "Nem mehetsz be, mert...", a "Ne menj be!" kifejezések
között.
Képzeljük el a szituációt, amikor a gyerek erőszakoskodik. Csak a
harmadiknál kell felkiáltójel.

>"Nincs nyelvrendorseg (es ez jol is van)."

Valóban nagyon jó lenne, ha nem volna. Sajnos van, az Akadémia egyik-másik
bozottsága. Akik mereven előírják, s az állam által kötelezővé teszik az
általuk kifundált nyelvtant, helyesírást (alternatívák nélkül, pl. szöllő,
szőlő, büfé-büffé stb. stb. - függetlenül attól, hogy az ország különböző
tájain különbözőképp ejtik), akik mereven ragaszkodnak az elavult ikes
ragozáshoz ( http://www.auto.bme.hu/ikesige/) amit még ma is kötelezően
tanítanak, s könyörtelenül belevernek a nebulókba, akik otthon azért -
szerencsére - eszek-iszok-ot mondanak a magyarok túlnyomó többségével
összhangban) stb.

Egyébként NYELVŐRZŐK is vannak. Éspedig kétféle: megrögzött nyelvkonzerválók
és "liberálisabb" nyelvápolók.

Az utóbbiak nincsenek ellene semmiféle egészséges "nyelvújításnak", örülnek
is neki, például a nyelv gazdagodását látják az új szavak megjelenésében
(mozgókép-mozi, uborka-ubi, szoftver, radar, lemezlovas, rózsafesztivál
stb.), de a nyelvrontás, nyelvcsúfítás ellen felszólalnak (idegen szavak
indokolatlan, nagyképű használata, a lehet-szabad hibás felcserélése stb.).

>"A magyar nyelvben ugyanis a "lehet" és a "szabad" szavak nem ellentetesek,
hanem a "szabad"
a "lehet" hasznalatanak egy resztartomanyat fedi le. "

Ez igaz: ha "nem lehet", akkor nincs értelme a "szabadnak". De nagy
különbség van a "nem lehet" és a "nem szabad" között.

A "lehet-nem lehet" a LEHETŐSÉGRŐL szól, a "szabad-nem szabad" viszont 
jJOGI
FOGALOM. (A "nem szabad" a "tilosnak" enyhébb formája.)

Lézo

Kedves Gyula!

Te matematikus vagy, szakmadat tekintve?  Mernok?
Ezt azert kerdem, mert lehet hogy a szakmad hatarozza meg a nyelverzekedet.
Ezen azt ertem, hogy csak fekete-feheren latsz, igen, vagy nem.
A kijelento mod  felszolito modban valo hasznalata is egy arnyalat, es 
meg
szigorubb jelentessel bir, mint a felszolito mod.  Ez is letezik mas
nyelvekben, de ez most mindegy.
De ha nagyon utana akarnek nezni, es meglennenek a gimnaziumi konyveim,
akkor ezt azokban biztos hogy megtalalnam. Ezt tuti, hogy tanultuk.

>Persze rengeteg ilyen van, ami zavarja a fulemet. Hasonlo a felszolito
>mod es kijelento mod keverese ('Nem mesz be fiam' ami a 'Ne menj be fiam'
>jelentessel bir). Biztos kismillio pelda van.

 > Ez van. Nincs nyelvrendorseg (es ez jol is van).

>Altalaban semmi
>problema vele, peldaul a 'piroson nem lehet atmenni'

A pirosra van egy jo peldam:-))))) Nem egeszen idevago, de muszaj
elmeselni:-)))) Apam villamosmernok, evtizedekig a biztositoberendezesekkel
foglalkozott a metronal. En magam uttorovasutas voltam anno uttorokoromban,
es mint ilyen nekem is meg kellett ismernem a vasutkozlekedesre valo
szabalyokat.  Apam mindig ugrott arra, mikor azt mondtam neki, hogy a lampa
piros.:-)))
-"Edes lanyom, a majom segge az piros, a vasuti lampa az viszont
voros!"-mondta minden alkalommal.

Remelem ertheto: Abban a kontextusban, korben, a voros az szigoruan tilos
jelentesssel bir. A varosi kozlekedesi lampara mar o is mondta, hogy piros.
Tehat hiaba rokonertelmu a voros es a piros, a piros lampa a vasuton nem
letezik.

Kedves Gyula, a nyelverzeked nem tompuhat el 15 ev kulfoldi tavollet utan,
felteve, hogy az alapjaid megvoltak, talan erdemes lenne szep magyar
regenyeket olvasnod, anno a gimnaziumban ajanlott kotelezoket,
szepirodalmat.

Nem bantasdibol mondom:-))))  Az is lehet, hogy az angol egyszerusitette 
le
a gondolkodasodat, mert azt angolt - minden ellenkezo hireszteles ellenere
lehete igen egyszeruen es igen valasztekosan beszelni.  De ez egy masik
vesszoparipam.

De nehogy   megharagudj, azert amit irtam.

En azt vallom, hogy a magyart nagyon nehez "jol" beszelni, szinte lehetetlen
hibatlanul irni, es ezert nem is varom el senkitol se.
Igyekszunk-igyekszunk.

udv
Vica