Sziasztok!
>>>A perdulet szo gyakori felbukkanasarol eszembe jutott, hogy vajon
van-e az vilagegyetemnek nem nulla osszperdulete?<<<

Szerintem nem utal erre semmilyen megfigyeles. De ha forogna, akkor a
keruleti sebessege 1 Mach lenne :))

Nekem is eszembe jutott egy hasonlo gumikerdes:
A vilagegyetem nem tagulhat, mert nincs rajta kivul mas, az atmeroje mindig
1 egyseg. Ha egyaltalan van annak ertelme, hogy "atmero" (ter) meg "mindig"
(ido). Mert a sziklaszilard abszolut idorol is kiderult nagyon regen, hogy
csak illuzio. Az altrelt nem ismerem, de meg lennek lepve, ha nem az jonne
ki belole, hogy a specrel 4 dimenzios terideje is csak illuzio, azaz
relativ. Szoval a ter tagul, nem az univerzum. Amit persze csak ugy tudunk
elkepzelni, hogy tagul a vilag :)
Miert nem vesszuk 1 egysegnek, es inkabb a reszecskek mennenek ossze. Miert
ne mehetnenek ossze, nem kicsi fenyes golyokrol van szo. Tenyleg, hogy
allnak mostanaban a szuperhur elmeletek?
Vagy mindegy mit veszunk alapnak? Azt tudom, hogy a mertekegysegekkel lehet
jatszani es az igazi rejtelyek a dimenziotlan allandok.
Aztan pl. hogy kell ertelmezni azt, hogy a meglevo modellunkhoz egyreszt
sotet anyagot keresunk, ami osszehuzza, masreszt egy olyan hatast, ami
gyorsulva loki szet, merthogy a megfigyelt tenyek kemeny dolgok :) ?
BUEK, Sanyi

Takacs Feri es Zoli figyelmebe!

<Ezt nagyon rosszul tudod. A gravitacio a mozgasra
meroleges, es biztositja
<az utelteritest, a tehetetlenseg viszont biztositja a
mozgas fennmaradasat.
<Nem veszik energia kozben, es nem is keletkezik. Elipszis
palyanal egyeb
<osszetevok is vannak, de ezek is szabalyos ciklusban
valtoznak. A
<periheliumnal nagyobb a sebesseg es a mozgasi energia, de
kisebb a kozponti
<egitesthez viszonyitott helyzeti energia a kisebb tavolsag
miatt. A
<tavolpontnal kisebb a sebesseg es a mozgasi energia,
viszont a nagyobb
<tavolsag miatt nagyobb a helyzeti energia. Egy vakumbeli
szilard test
<forgasa is allando kulso hatas nelkul. Itt a szilard
testet osszetarto erok
<kenyszeritik korpalyara a test pontjait, amelyek
tehetetlensege fenntartja a
<forgast. Ezek mint Newton torvenyeibol kovetkeznek, vagyis
a tehetetlensegi
<elvbol kovetkezik a perdulet megmaradasanak az elve is,
ami az alapveto
<megmaradasi torvenyek koze tartozik.

A grvitacio a mozgasra meroleges, de a kozponti egitestnek
van egy nagy sebessege.
A gravitacio biztositja az ut elteritest, de az energiat
nem adja hozza, mert nem is adhat.
Ez nem mukodik a Foldi korulmenyek kozott, ahol van
surlodas, de a surlodas nem
valtozik a kulombozo mozgasi formakkal (egyenes vagy
koralaku). A torveny nem mindenutt azonos?
Egy vakumbeli szilard test is forog a tehetetlenseg
kovetkozteben. Ez helyes, ha van ilyen.
Az egitestek nem ilyenek, ahol maga a kozpontiegitest sem
szilard (kulombozo periodussal forognak reszei)
nem pergo mozgas.
Tovabba, a foleg tobb Holdal rendelkezo egitestek, Holdjai
sem kepeznek szilard testet,
A Holdak kulombozo sikban keringenek, sot kulombozo
iranyban. A keringo mozgasok
valtozo sebesseggel tortennek (van gyorsulas, lassulas). A
Hold keringese nem kotott a Fold korforgassal.
En ugy hiszem, hogy, ha elfogadtad az "orokmozgo
korforgast", akkor azt csak igy
lehet magyarazni, ahogy mondtad. A vilagurben nincs
korforgas, mert nincs mozdulatlan egitest.
Lehet annak nyilvanitani, s akkor van latszolagos
korforgas. Van amit lehet tanulmanyozni ezzel van amit nem.
Egy kozpontiegitest korul keringo Hold, a palyasiktol
fuggoen (pld. 90 fok), masfele mozgasnak
is kivan teve mint korforgas, a kozpontiegitest mozgasa
miatt, foleg mert az sem mozog egyenesvonalban,
de az mind magyarazhato a Newton alaptorvennyel. Nem kell
kovetkoztetett esetet hozza adni.
A korforgasi elv nem feltetelez kotelezo kapcsolatot a
tobbi egitest mozgasaval, igy kaotikussa valik,
ellentetben a Nemcentrikus mozgas, amelyben minden egitest
mozgasa, resze az egesznek.

Ehhez hasonlo velemenyem van az agymodelekkel kapcsolatban
is. Nem csak a mukedvelok,
hanem a proffesionalis kutatokkal szemben is.
Kiragadjak az agynak egy reszet, vizsgaljak,
kovetkozteteseket vonnak le. Az agy
egeszeben sem mukodik, hanem csak osszhangban az egesz
szervezettel. A sziv mukodik
a szervezeten kivul is.
Egy masik dolog, ami szerintem a leglenyegesebb, az "erzes".
Ez minden cselekedet motivacioja. Ez alkot athatolhatatlan
akadalyt az inteligencia
es mesterseges inteligencia kozott. Ez az oka annak, hogy
az egyed, csak, magaert cselekszik.
Ha nem erez, nem tud mit cselekedni, a fajdalom ellen
vedekezni, kerdesre valaszolni. Ez a felismeres,
 az emlekezes feltetele. Ettol egyedi a szemely.
Kell erezze kornyezetet, minden pillanatban. Hol vagyok,
milyen idoben?
A mesterseges inteligencia hivei ezt nem veszik figyelembe
sot az agykutatok is a szamitogep elv
 alapjan vizsgalodnak, figyelmen kivul hagyva az erzest.
A mainapig csak annyit olvastam, hogy az erzes egy
szubjektiv jelenseg, amely
a kozpontiidegrendszer tulajdonsaga. A tulajdonsagnak
van "miert-je".
Elsosorban ezert nem lehet tovabb lepni az agykutatasban.
Zoli is ezt kihagyja, terjedelmes fejtegeteseibol. A
zartkoru rezonatorokban keringo informaciorol
mar olvastam mashol is, arra varva, hogy felismerjek,
egyeztessek a memoriaban tarolt informacioval.
Szerintem ez is szamitastechnikai megkozelites.

Boldog Ujevet! Szocs.

Kedves Marky !

>megkulonboztett linearis szuroket es korrelacios
>szuroket, amik nemlinearisak. A megkulonboztetes jo, de az indoklas nem.
>:) Korrelacios szurokben is csak konstanssal szorzott ertekeket adunk
>ossze/vonunk ki, tehat linearis muveletekrol van itt is szo (a jel, amit
>fol akarunk ismerni, ertelemszeruen ismert, tehat nem tekintheto bemeneti
>valtozonak). A kulonbseg az, hogy korrelacios szurokben vannak holtidos
>tagok, amik a "klasszikus" linearis szurokben nincsenek. Es itt mondja meg
>valaki, legyen olyan szives, hogy a "linearis" fogalomkorbe belefer-e a
>holtidos tag vagy sem, mert en erre per pillanat nem emlekszem 100%-os
>biztonsaggal es utananezni sem tudok az elkovetkezo 2 hetben. :-(

Tudod, hogy holtidos tag a jelvezetek is, melynek atviteli fuggvenye
korlatlanul jol kozelitheto R,L,C elemek sokasagabol kialakitott linearis
halozateval, tehat linearis kell legyen a hatarertekkent nyerheto,
elosztott parameteru keslelteto muvonal.

Korrelacio keresese soran elofordulo jelek szorzasakor olyan uj spektralis
osszetevok jonnek letre gyakran, melyek az eredeti, vizsgalando jelben
nem voltak jelen. Ez a fejlemeny a nemlinearis eszkozokre jellemzo,
linearis halozatokra nem.
A nem-konstassal, hanem idoben valtozo fuggvennyel szorzas ugyancsak
nem tunik szamomra linearis viselkedesnek.
(eszerint a szorzo tipusu keverok se volnanak linearis halozatok)

A korrelatorokkal kapcsolatban olyan ketelyem van, hogy talan
csak a szakzsargonban kapta a 'szuro' titulust, ezertmagam is
megszoktam szurokent emlegetni ezeket.
Nem is alaptalanul, hiszen kiemelnek valamilyen esemenysorozatbol,
szamunkra fontos mozzanatot, mikozben a tobbit veszni hagyjuk.

A korrelacios szurok vagy korrelatorok matematikai hasonlosagokat keresnek
fuggvenyek kozott, es annak megletenek akar mertekerol is informalhatnak
felepitesuktol fuggoen, de lehet olyan valtozat is, mely mindossze csak
egyetlen diszkret jellel utal arra, hogy talalt-e valamit, ami szamunkra
jelentos.
A belso felepites onmagaban nem donto a linearis/nemlin atviteli
jellemzesre, hiszen a kapcsolt kapaciatsu szurok, es a
a digitalis szurok felepitesukben, belso folymataikban nemlinearis
karakterisztikaju elemeken zajlo folyamatokkal mukodnek, mikozben
fekete-dobozkent output jeleik analog jelnek mutatkoznak.

Koznapi fogalmaink szerint gond nelkul tekinthetjuk szuresnek
zajjal elfedett mintak felleleset - mint pl. krumplis
zsakok koze rejtozott burnuszos illegalis vilagutazok kipecezeset,
vagy korpa koze keveredett csempeszvodka kiemeleset is,
a korpa elnyomasa, visszasoprese mellett. :)

Potlolagos merengesek :
Erdekes, hogy a hatosagok, a rendorseg, a vamosok, penzugyorok
is elsosorban korrelatorok.
No es a jegyellenorok is. Mintha csak egy letunt kor informatikajanak
hatrahagyott, elanyatlanodott szabadcsapata koszalna olykor korulottunk,
hiszen ketlabon jaro lyukkartya-leolvasok ok. :)

A gepkocsik eredetiseg-vizsgaloi ugyancsak korrelatorok
(ld. autokorrelacio :).
Az irasszakertok pedig keresztkorrelatorok. Szo szerint is azok,
amikor analfabetak nevalairasaiba melyedve elemzik - ki, ki helyett,
mit es hol hamisitott ?

Az arcfelismeres is valamifele korrelacios technikaval tortenik,
ami nem problemamentes.
Sajat tapasztalatom, hogy elfogultsaggal terhes.
Tobb orai munkat jelent rengeteg probalkozassal, piszmogassal,
radirozgatassal lerajzolni emlekezetbol valakit, aki mar
nagyjabol memoriamba beepult konstans.
Az elso nekifutas mindig biztosan hibas, ezert el kell napolni az
ugyet. Masnap megnezve a rajzot, orditanak a hibak, amelyeket
elozo nap onmagam nem lattam meg, viszont mas igen, de nem mindenki
tudja megmondani, hogyan kene javitani.
Igaz, semmilyen tudatosithato rajztechnikat nem tanultam -
(muszaki rajzon kivul) de nem is volt sehol tananyag - maig
sem ertem - miert nem okitjak kezdetektol fogva ?
Akinek a nevmemoriaja gyenge, annak hasznos volna, ha neha
gyorsan lerajzolhatna akirol beszel.
Talan a karikatura muveszei kepesek arra, hogy elocsaljak -
mi az, amit az emberi elme hangsulyozottan tarol arcokbol
a tobbi reszlet rovasara.

Mast is mondok. Elgondolkodtato, hogy az embernek viszonylag gazdag a
mimikaja sok allatehoz kepes, es vannak psziches atlenyeguloi kepessegei.
Az allatvilagban pedig elofordulnak elkepeszto bravuros atalakulomuveszek,
onalcazok.
E kettobol korrelalva es extrapolalva arra jutottam, hogy az emberiseg
talan az onalcazas kifejlodesenek elso lepeseit a mimika es az atlenyegules
kepessegenek kialakulasaval tette meg. Ez az evolucios folyamat
lehet, hogy meg ma is tart ?
Ha folytatodna es tokelyre fejlodne, folyton egymas ujjlenyomatait
ellenoriznek utodaink talalkozaskor, vagy kulonleges tesztekkel zaklatnak
egymast.
A tarsadalmi elet nagyon furcsa lenne.
Utcakon es szorakozohelyeken mindig az aktualisan felkapott filmsorozatok
sztarjainak masolatai pozolnanak tomegesen.
Uzleti targyalasokon legtobben hirhedt keresztapak kepeben mutatkoznanak.
Sok frissen vegzett szakember munkavallalokent Einsteinre hasonlitva
keresgelne allast.
Minden testor es kidoboember a legbefutottabb profi boxbajnok benyomasat
keltene.
Drink-barokba mindenkinek csakis a haragosa, vagy a fonoke jarna
rendszeresen es botranyosan lereszegedni - latszolag !
Ellehetetlenulne a rendorseg, mert a szabalyserto ugy kukkantana
ki kocsija ablakabol, mintha ikertestvere lenne az igazoltato
rendornek.
A politikai valasztasok elott minden sulyosabb buncselekmeny tettesenek
szemelyleirasa kisertetiesen megegyezne a kormanyzasra legeselyesebb
part jeloltjeevel.
Felesegek arcarol tukrozodne - hogy nez ki az a no, akit
ferjuktol tavol kell tartani, mert jelenleg o a legerosebb rivalis.
A gyerekek mindenben a legtehetsegesebbek. Roluk aztan vegkepp nem
lehetne tudni, ki is az igazi apjuk. :)

Udv: zoli

Kedves Janos !

>> (Fold-szinti analogia nagyban: Reggely Gyorgy es Sussfaludi Gyorgy
>A masodik az kicsoda?

Eliras. Kussfaludit akartam irni... Izig-verig altudomanyos szaki.
Koros, de szellemileg kifejezetten elenk. Regota hobbyja az altudomany.
Nagy kontorfalazo, magabiztos, onelegult, hiszen hallgatosaga nem
kepes ellentmondani neki, minthogy nem is ertik mirol hablatyol,
de tisztelik mert nagy mindentudokent lep fel, es nyilvan a hallgatosag
beletorodik, hogy az igazi zsenit nem lehet kovetni. Tudomanyos
nagysagokrol gunyos lebecsulo celzasokat ejteget el, de nem sokat, mert
ideje nagyobbik reszeben inkabb onmagat meltatja. Vannak kisebb
kereskedelmi TV adasok, ahol ket a'l-gyogyaszati reklam kozott kitunteto
figyelemmel hallgatjak lenyugozo, bar valojaban ures eszmefuttatasait.
Tobb konyvet is irt. A legutobbit az energia lenyegerol,
merthogy kotelessegenek erezte felhivni a tudosok altal meltatlanul
cserbenhagyott kisemberek figyelmet a nagy titkok nyitjara,
melyeknek o a tudoja, beavatottja.
Elso konyve kb. 10 eve asszem a Marson talalhato tereptargyak altal
kijelolt kulonleges haromszogekrol szolt, melyek szogei nem a veletlenek
muve, mert kiolvashato bizonyos szamadatokbol, hogy akik ott tologattak
a hegyeket, azok 10-es szamrendszert hasznaltak. Gondolom, neked
ennyi eleg is, :) de folytatom, ami keveset magam tudok rola -
szamomra humoros radiomusorokbol, stb. Gabonakorok szakertoje, es
azokat 7dimenziot oktato animacios uzeneteknek tekinti, amit
o maga ert is.
Allitja, hogy a kinaiak tobb ezer evvel ezelott kettes szamrendszerben
mukodo szgepeket ismertek. Lebecsuli az embert es allitja, hogy a
piramisokat foldi technikaval nem lehetett megepiteni.
Terjeszti - o maga kivalasztott, hiszen Adam sokszori reinkarnaltja.
Idofizikuskent is szokott bemutatkozni, es az ALL idofizikai kutatointezet
vezetojekent kis lyukas szerkentyut mutogat - mint gravitacios tavcsovet,
mely a jovo zeneje,  de suketeles amit hozzafuz.
Valamelyik bp.-i muvhazban szokott eloadasokat tartani ilyenekre fogekony
kozonsegnek.
Engem az bosszant a tenykedeseben, hogy lebecsuli a kis lepesek bevalt
taktikajara epulo emberi haladast a megismeresben, melynel jobbat
maga nem tud prezentalni, mikozben publikalta - o Istennel
es UFO-kkal szokott laza tudomanyos csevegeseket folytatni alapveto
elmeleti fizikai, matematikai es termeszetfilozofiai kerdesekrol.
Ekozben viszont szerintem elfeledkezett hasznalhato megoldasokat kerni toluk
sulyos csapasokat jelento betegsegekre es barmifele komoly problemakra.
Akiket buvkorebe tud vonni propagandajaval, sejthetoen okuk
van csodakra ahitozni, o meg semmilyen hasznalhato csodaval, de
meg foldhozragadt megoldassal sem szolgalt eddig - ez pedig
visszatetszo olyasvalaki reszerol, aki magarol magabiztos vigyorral
allitja - foldonkivuli es termeszetfeletti szemelyes kapcsolatai vannak.

Udv: zoli

>Felado :  [Hungary]
>TUDOMANY #1697

>A perdulet szo gyakori felbukkanasarol eszembe jutott, hogy vajon
>van-e az vilagegyetemnek nem nulla osszperdulete?
>mert ugye ahogy lehet pl ossztoltese gondolom, mi okunk lenne
>azt gondolni, hogy pont nulla volt a nagy bummkor (es azota is)
>a perdulet? Vagy ennek nincs ertelme?
   A megtortent osrobbanas utan sincs ertelme az ossztomeg perduleserol
beszelni, mivel nincs egyetlen kulso pont sem, (legalab is egyenlore)
melyhez viszonyitva allitasunk igazolni tudnank.

A vilagegyetem tomegjeinek perdulete vagy sajat tengelykoruli forgasa
viszont ket tenyezonek tulajdonithato.
1. Vagy mar szuletesuk ota hordozzak,
2. Vagy utolag nyerik vagy elveszithetik forgasukat, esetleg forgasiranyt
valtoztathatnak, ami olykor tengelyferdulessel is jarhat, ha egy masik
tomeg, mozgasi energiajat atadja a szobanlevo tomegnek.

Hasonlo korforgast az univerzum szamos nagytomegu fekete lyukjai is
vegeznek. Az origo egy cikkje bemutatja az MCG-6-30-15 fekete lyukat, mely a
Földtől több mint 120 millió fényévnyi távolságra van, es nagyjából
tízmillió naptömegű.
   Udv Csaba.


_________________________________________________________________
Send and receive Hotmail on your mobile device: http://mobile.msn.com

Sziasztok es B.U.E'.K !

fu:
 >A perdulet szo gyakori felbukkanasarol eszembe jutott, hogy vajon
 >van-e az vilagegyetemnek nem nulla osszperdulete?
 >Vagy ennek nincs ertelme?
A felvetes ertelmes, a temaval majdnem egy evszazad ota foglalkoznak
a kozmologusok. Az eredmeny: ha van is perdulete a vilagegyetemnek,
az (egyelore) a kimutathatosag hatara alatt van

 >Esetleg, ha a vilagegyetem geometriaja olyan,
 >ez a kituntetett irany talan bizonyos pontokat is kituntet?
Azt hiszem, a fekete lyukak elegge kituntetett helyei
a teridonek, amely csak nagyon nagy meretekben
tekintheto homogennak. Ha meg erdekesek is
(ugy ertem, nemcsak a foldiek sza'ma'ra), akkor
nagy lehet ott a nyuzsges, tehat az uzenotablas
otletedben van valami. Galaxisunk centruma
a 260 millio naptomegu felete lyukkal (Sgr A radioforras)
igencsak kituntetett.
 >Egyben kituntetne egy iranyt is, ami persze ugyanugy nem
 >problema, mint ahogy a kozmikus hattersugarzas altal kituntetett
 >koordinatarendszer sem,
A kozmikus hattersugarzas nem tuntet ki koordinatarendszert:
Tekintsunk ket galaxist, mindketto legyen nyugalomban a
hattersugarzashoz kepest. Ezek a galaxisok mozognak
egymashoz kepest.
Ha ebben tevedek, akkor a Tejutrendszer - ami kozel
nyugalomban van a hattersugarzashoz kepest -
kituntetett helye a mindensegnek.

Udv: Kalman

Lajos irta:

>Nincs artalmasabb a szorgalmas, becsvagyo tehetsegtelen embernel.

Mivel meg nem regen mult el a szilveszter, es hetfon kezdodik a farsang,
talan megengedheto egy, a fentivel kapcsolatos Napoleon-anekdota.

Napoleon egyszer kifejtette kaderpolitikai iranyelveit.
"A francia hadseregben vannak okos es buta, szorgalmas es lusta tisztek.
Mivel a legfontosabb esemenyek a csapatoknal tortennek, az okos es
szorgalmas tiszteket oda kell helyezni. Az okos es lusta tisztek helye a
vezerkarban van. A buta es lusta tisztek nem sokra valok, a tartalekba kell
oket helyezni." Ezutan elhallgatott. Valaki megkerdezte: "Es mi legyen a
buta, de szorgalmas tisztekkel?" Napoleon valasza tomor volt. "Azokat agyon
kell loni."

BUEK!

Ferenc

Halihó!

> 1. Hogyan lehetseges fizikailag, hogy akkora homersegleten nem
> folyekony halmazallapotu az anyag? A kerdes fennall a Fold eseteben
> is. Vagy a kozponti ho: az ileto anyag olvadaspontja alatt van?
  A szilárd halmazállapotot illetve a fázisváltozásokat nem csak a hő
határozza meg, hanem a nyomás is. Egyszerű példa erre, hogy a víz
például a nyomás növelésével egyre magasabb hőfokon forr fel, illetve a
nyomás kellő csökkentésével akár szobahőmérsékleten is forr.
  A Jupiter közepében feltételeznek egyfajta szilárd kőmagot, amelyet
fémes hidrogén vesz körül. A hatalmas nyomás miatt a hidrogénatomok
mintegy összeroppannak, és protonhoz tartozó elekron elszakad a
protonjától és egy fémekre jellemző elektronfelhőt alkotnak ezen
elszakadt elektronok. Az eredmény a fémekre jellemző szilárdság, hő és
áramvezetés. Ennek tulajdonítják a Jupiter mégneses terét.
  A Nap esetén is lehet szó ilyenről, másgneses terét szintén lehet
ilyen állapotú hidrogénnel, héliummal és más elemek ilyen
módosulataival magyarázni.
-- 
Frank O'Yanco -=- Mobil +36203494743 +36303687792 -=- ICQ: 49179141
Age of The Penguin -=- SuSE Linux 7.3 -=- http://andromeda.rgstudio.hu
SuSE Magyar levelez?lista: https://lists.sch.bme.hu/wws/info/susemagyar
Key fingerprint = E99D 1A55 0DF2 3AAC 2A15  FD55 0D71 B88D 35E5 C50D

Hello Mindenki es Boldog Uj Evet a Tudomanynak !

Mar jol beleragtuk magunkat a bolgok mozgasaba, ezert en is felteszek egy teore
tikus kerdest ezzel kapcsolatosan:

1.  Hogyan alakult volna a Fold tortenete, ha nem lett volna Holdunk ?

2.  Mi valtozna meg a Foldon, ha egyik pillanatrol a masikra nem lenne Holdunk
?

Legyen ez otletroham, kapcsolodva a folyo vitahoz.

Udv

Janos

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: cascodeco.casco.se)