Sziasztok,
> Az lenne a tiszteletteljese keresem, hogy ajanljatok olyan ingyenes
> programot, ami a hangkartya kimenetere az altalam megadott frekvenciaju
> szinuszjelet kuld ki. 
Ajanlani tudom a Cool Edit Pro-t, nem csak erre, de meg nagyon sok
mindenre fel tudod hasznalni...En mar regota ezt hasznalom.

Udv: Kiss Atti

Hello Peter!
>>>Mert amirol en nyilatkoztam, azok ezerszer ellenorzott tenyek,<<<
Nem az allitas sulyanak megfelelo szigorusaggal tesztelted. Emlexem mikor a
Planetariumban Randi elott felsultek a parafenomenek, pedig elotte >ezerszer
ellenorzott tenykent< kezeltek a kepessegeiket, es nem azert mentek oda,
hogy egessek magukat. Csakhogy ott a szinpadon ket perc alatt Randi
megfelelo tesztkorulmenyeket talalt ki.

>>>Az a baj, ha meggyozodes nelkul elutasitja ezeket, mint Te teszed.<<<
Ha Randi elott prezentalod, es dollarmilliomos leszel, biztos nem fogok
hitetlenkedni. Es raadasul milyen izgalmas uj dolog lenne ez, ha igaz lenne.
De nem az.

Nincs idod elkuldeni egy emilt, vagy nincs szukseged 1.000.000 dollarra?
Ez egy eleg egyszeru kerdes, de 1 eve varom ra a valaszt, ugy tunik hiaba.

udv, Sanyi

> Felado :  [Hungary]

> hogy az asztali cd jatszo jelet hangkartya segitsegevel wav
> file-a alakitjak es osszehasonlitjak a pc cd olvasojabol
> grabbelt wav-al. Nekem sblive value hangkartyam van.
>Megcsinaltam, nem jott ki. Sot azt, hogy ezzel a hangkartyaval
>ez valakineksikerult parajelensegnek kell minositenem.

Valaki mar mondta, hogy az sblive-ben levo chip fix 48kHz-en dolgozik. Az
hogy kifele 48k jon belole az biztos, mert a minidiskem kiirja. Befele nem
tudom mi tortenik, de elkepzelheto, hogy a S/PDIF inputra rakott 44.1k-s
jelet atalakitjak 48k-ra, majd, mivel 44.1k-s digitalizalast valasztottal ki
szoftverbol, vissza 44.1k-ra. Ha ez igy van, nem csoda hogy ket sample rate
conversion utan fuccs a bitazonossagnak. Es igen, masnak sem sikerulhetett.

Tamas

Csavar

Amit  "Rejtveny" cimmel irtam, kiserlet volt. Mi van, ha nem ures sorokkal
probalom eluzni innen a politikai vitat, hiszen az mar elhasznalt
otrombasag, ha jol emlekszem egy ezzel kapcsolatos korabbi megjegyzesre.
Tovabba azt akartam erzekeltetni, hogy milyen az a vitastilus, amiben nem
allitok  semmit formalisan, mas szempontbol persze megis megfogalmazok egy
velemenyt valamirol. Netan sejtek valamit. Mert mar talalkoztam itt korabban
is ilyen velemennyel. Aztan ugyes sasszek, hogy en nem allitottam, csak
kerdeztem. Azt irtam, hogy felteve, ha, ... En meg azt akartam kiprobalni,
milyen is ha a hohert akasztjak a sajat kotelevel.

Kedves Kovary Peter, pontosan ketten vagyunk akik a rejtvenyt eddig helyesen
megoldottuk ! Az eredmeny egy ures halmaz. Mert bevallom, itt-ott
szandekosan tuloztam, igy nincs olyan altalam ismert szemely, aki pontosan
megfelelne minden egyes kriteriumnak. Engem pedig nem a kimeletlennek
mondott igazsagkeresesed bosszant (Utalatrol pedig szo sincs. Ahhoz legalabb
tokfozeleknek kellene lenned. :-)))  Csak rajta, probald ki az igazsagot
keresve, hogy a Takacs Jeno fele erositok milyenek is a valosagban. Vagy
Viletel Pista dolgai. Johet a kimeletlen biralat is, ha szukseges. Nem
tetszhet minden mindenkinek. De az olyan jellegu kerdesek, allitasok,
sejtesek es megfogalmazasok, amit a ket urrol toled olvastam, nekem olyanok,
mint ha a menyasszonytol azt kerdezned a nasznep elott, hogy szuz-e ? Nem
allitanad (ez is valami), csak megkerdezned.

Aki tud valamit jo off-topic irtot, az irtson. Kicsit eltorzitva es duplan
plagizalva: dramat Shakespeare, off-topicot legjobban ??? irt.

Udv: Feri

Hali!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: mindenfele ( 54 sor )
> Idopont: Fri Mar  9 13:53:06 CET 2001 HANG #1061
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > hogy az asztali cd jatszo jelet hangkartya segitsegevel
> > wav file-a alakitjak es osszehasonlitjak a pc cd
> > olvasojabol grabbelt wav-al. Nekem sblive value
> > hangkartyam van , a kozeljovoben nem is lesz jobb
> > A tesztet sblive kartyaval is elvegeztek pozitiv
> > eredmennyel.
>
> Megcsinaltam, nem jott ki. Sot azt, hogy ezzel a
> hangkartyaval ez valakineksikerult parajelensegnek kell
> minositenem. Mivel a dolog nem valtott ki reakciokat
> reszleteket nem irok, de ha valaki tudja a megfelelo
> varazsigeket elarulhatna nekem is.

Megmondhattam volna elore latatlanban is, hogy nem lesz ugyanaz a ket
fajl...

Logikus, hogy nem, hiszen egyszer a CD-játszo a digitalis jelekbol
csinal egy analog folyamot, amit a masik oldalon digitalizalsz, szinte
kizart (pontosabban nagyon picike az eselye), hogy annyira szinkronban
legyen ez az egesz egymassal, es annyira vesztesegmentes legyen az
analog atvitel, hogy ugyanazt a bitsorozatot kapjad a vegen, mint ami a
CD-n van.

Egyetelen esetben varhato viszont igen nagy esellyel, hogy ugyanaz lesz
az eredmeny:  Ha nem HF viszed at a CD-jatszobol a "hangot", hanem az
SPDIF-en at, azaz digitalisan.  De ez meg egyenerteku a grabbelessel.
Szoval lehet, hogy ez a varazsige.

Kulonben meg mi ertelme asztali CD-jatszobol HF atvitt jelet digizni,
mikor egyszeru bitrol-bitre masolassal egy az egyben tukormasolatot
lehet kapni az eredetirol?

********
AWE...
3D Gime (R)
Official MS betatester #295922
E-mail: 
Website: http://3d-gime.gigakft.com
Phone/SMS: +36-30-2004198 - 
Fax: +36-30-9174290
********************************

#1:
>Nagy emberek mindig "szembe mennek". :-)))

Az a baj, hogy nem csak ok.......

****

#2:
Tudja valaki, hova tunt a Somogyi  hangszoro-kereskedes?
Mert a Somogyi B. utca 16.sz alatt - a legfrissebb ujsag-reklam
ellenere -  egy szamitastechnikai uzlet epul a helyen.

Udv mindenkinek: Zozo

Kedves HANGosok!

Ma reggel vertekben uszva arra ebredtem, hogy tegnap figyelmetlensegbol 
ekezetekkel teli levelet kuldtem. Elnezest mindenkitol, akinek ez 
kellemetlenseget okozott.

Udvozlettel:


Prohaszka Miklos
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Most van szusszanasnyi idom, ezert beszamolok Nektek a Dunaudio
akusztikus elemekkel vegzett kiserleteimrol. Alapvetoen ketfele
elemet gyartanak. 

1./ Nyelo. Ebben a jo hatasfoku uveggyapotot hasznaljak hangelnyelo
anyagkent. Szalas muanyag "vlies" reteg akadalyozza meg az
uvegszalak kijutasat, hullatasat. Allitolag meg porszivozaskor sem
jonnek ki uvegszalak. 0,8x1,6x0.15m meretu esztetikus
szovetburkolatu hasab. 
2./ Diffuzor. Ez nem elnyeli a hanghullamokat, henem a beeso
hullamokat a ter minden iranyaban szetszorja. Nem sziv el
hangenergiat a szobabol, de a hallgato iranyaba visszavert hangok
intenzitasat eroteljesen csokkenti. 0,5x1x0,15m-es panelek. Anyaguk
kemeny, jarasallo hungarocell lemez, szep, szabalytalan
kialakitasban. Mubarsony szorassal es textilboritassal is
rendelheto.
Megjegyzesem: A Diffuzoruk nem igazan diffuzor. Ugyan jol szet is
szorja a visszavert hangokat, de a hungarocell magasfrekisen eleg
jelentos elnyelessel is bir, tehat ez a diffuzor es a nyelo
kevereke. Melyebb frekvenciakon tiszta diffuzornak tekintheto. Az
"igazi" diffuzorokat faanyagbol keszitik. Pl. az amerikai RPG ceg.

A hangzast es a sztereo kepet elso sorban az oldalfalakrol
visszaverodott hanghullamok rontjak. A padlon tobbnyire vagtagabb
szonyeg van, a mennyezet meg tobbnyire tavol. [Ellenkezo esetben
ezekkel is torodni kell.] Ha az oldalfalakat nem takarja butor,
akkor egy a falra fektetett tukorrel [fontos a pontos parhuzamossag]
meg lehet talalni azt a ket pontot, amit erdemes valamilyen
csillapitoanyaggal burkolni, mert innem verodnek vissza a
hanghullamok a hallgatohoz. [A hallgatasi poziciobol az ide
helyezett tukorben a hangszoroink kozepet lehet latni.]
Megjegyzes a szobamrol. Belmagassag 3.7m. Ket meter magassag felett
12 db. 70x100x10cm-es habszivacs anyagu csillapitoelem mar evtizedek
ota fel van szerelve, mert ezek nelkul a csorgovisszhang
lehetetlenne tett minden zenehallgatast. Mivel minden eddigi
csillapitoelem csak a szoba legfelso reszeben van a falakon, ezert
csak a csorgovisszhangot es az utanzengesi idot csokkenti, a
kozvetlen visszaverodeseket nem. Regen megfigyeltem, hogy ha az
oldalfalakon levo hatalmas ajtok nyitva vannak [nincs onnan
visszaverodes], akkor sokkal szebben szol a hifi, mint mikor ezeket
bezarom. 

Nagyon nehez teszt volt. Nem azert, mintha nem lehetett volna jol
erezni a modositasok hatasat, hanem elso sorban azert, mert
mindenfele probanal eleg jo volt a hangzas. Mintha kulonfele
hangversenytermekben hallgatnam az elo zenekart, vagy ugyanabban a
hangversenyteremben kozelebb, vagy tavol ulnek a zenekartol. A
hangzas ugyan valtozott, de mindig jonak iteltem, csak maskepp.
Valamely kabel megforditasa sokkal tobbet ront a hengzason.
[Cikizesek elkerulesere: a fenti hasonlatot ugy kell erteni, hogy
_annyi volt a valtozas_, nem pedig ugy, hogy nalam ugy szol a zene,
mint az elo koncerten.] Nehez volt donteni, melyiket preferalom, es
ez esetben meglehatosen eltert a velemenyem az asszonypajtasetol.

Eloszor a ket hatalmas hangelnyelot probaltam ki fulmagassagban
fekvo helyzetben az ajtok ele helyezve. Jol erezheto volt a hatasa.
Meglepo modon jobbak lettek a melyek. Nem ugy ereztem, hogy a
hangelnyelo kozep es magasnyelese miatt relaitve erosebbek a melyek
[ez magyarazhato lenne a hangelnyelo kicsi melycsillapitasaval],
hanem a melyek minden reszletgazdagsaga megmaradt. Mintha
hangosabban jatszananak a csellok es a bogok. Ez jo. De kellemetlen
kozerzetem volt, amit suketszobaban, vagy nagyon erosen csillapitott
teremben erez az ember. Eltunt a zene "aradasa" meg az eletszerusege
is. Az enekesek hangja melyult, kulonosen szopranoknal zavaro,
csokkent a jelenlet erzes. Olyan volt a hangzas, mint az Operahazban
[azt is utalom]. Az asszony agybajt kapott tole, szidta, mint a
bokrot. Megjegyzem ez nem a termek hibaja. Az imho egy prima
hangelnyelo. Ide, ebbe a szobaba, a mar meglevo sok hangelnyelo
panel mellett nekem ront a hangzason.

Utana ugyanitt a diffuzorokat probaltam. Hasonlo effektus, de
lenyegesen kisebb mertekben. Ez mar osszessegeben pozitiv.

Mivel a szaksajto oldalfalakra inkabb nyeloket, mint diffuzort
javasol, kiprobaltam az elozo hangelnyelo panelt, de most mar nem
fekvo helyzetben, hanem a fulmagassagban sokkal kisebb feluletet
nyujto allo helyzeteben. Igy mar sokkal jobb volt. Majd elforgattam,
hogy szembe nezzenek a hangszorokkal [a fotelbol a panel elet
lattam]. Igy mar nekem tokeletes. Megjegyzem, hogy az en hangszoroim
meglehetosen keskeny savban sugaroznak, azaz jol iranyitottak. Tehat
nalam az oldalfal reflexiok eleve kisebbek, mint altalaban. Mas
hangszoroknal az elnyeles sokkal fontosabb, sokkal erosebben
javithat a hangzason.

Vegul kiprobaltam a diffuzorokat a keszulekeim elott. Nalam a
hangszorok kozott negy sajatkeszitesu tobbemeletes Mana allvanyon
van egymas mellett az eloerosito, a lemezjatszo, a vegfok, es a
lemezmoso. Igen, ez utobbi is Manan all, a hangja ugyan ettol nem
lesz elviselhetobb, de esztetikai okok indokoljak, valamint az, hogy
ha a jovoben egy tunert, vagy netantan valami johangu
szupercdjatszot veszek, ne kelljen allvanyokkal vacakolnom. [A
kavescseszet azert nem Manan tartom. :-)]
A hiend bibliak szerint nem jo, ha barmifele hangvisszavero felulet
van a hangszorok kozott, meg a foldre tett vegfokokat sem szeretik,
az itt levo teve meg egyenesen szentsegtores szamba megy.

Nos eltakartam a cuccaimat harom nagy diffuzor panellel. Es lassunk
csodat, jol meghallhato volt a hatasuk. Maradnak. De erdekes modon a
zenehallgatasi komforterzetemet is javitottak. Pusztan azaltal, hogy
"rend" volt a szobaban. Nem lattam a Manakat, a keszulekeket, a
kabeleket, ami mi tagadas nem egy szep latveny. [Elnezest azoktol,
akik "gyonyorkodnek" a sok hifi cuccukban.]

Most jut eszembe, hogy kiprobaltam a diffuzorokat a fotelem mogott
is. De ott egyertelmuen artottak a hangzasnak. Bibliak oda is
ajanlanak diffuzorokat. Gondolom az okozta a hibat, hogy ez a
"diffuzor" azert megesfrekisen elegge sokat el is nyel a hangbol.

Nehez volt a teszt. Mint ahogyan az is nehez eleinte, amikor az
emberfia lemond a hangszinszabalyzok/loudness hasznalatarol. Kicsit
kevesbe vilagos, kicsit kevesbe fenyes a hang, kicsit kisebb a
jelenlet [itt jatszanak a szobamban] erzes. Es ugye a lemezek
kulonbozoek. Az egyiknel egyertelmuen pozitiv, "nem sikitanak a
hegeduk", a masiknal "talan meg is jobb volna nelkuluk hallgatni".
Vegul osszessegeben a keszulekek elotti diffuzorok, es ket kismeretu
hangelnyelo mellett dontottem. Mert imho azokkal koncertszerubb a
hang. Az asszony meg mindegyiket utalja, szerinte legjobb, ahogyan
regen volt.Nem sikerult megnyugtatnom, hogy ezeket ki is lehet vinni
a szobabol, ha eppen nem tartjuk szuksegesnek. De tudom, hogy
hosszabb ido alatt hozza fog szokni. 


> Felado : Bartha Agoston (gramofonos) irta:
[Szep levelenek 95%ara egyetertesem miatt nem reagalok] 
>Pistanal kulonosen a terhatas tokeletessege dobbentett meg annak 
>ellenere, hogy mondhatom, egy sufniban hallgatoztunk ket hatalmas 
>hangdoboz toveben. A zene valoban levalt a sugarzokrol. Szamomra 
>tul a jo hangszineken egy bizonyos vizcsepeges igen pontos pozicio- 
>naltsaga tetszett kulonosen. Szekem mellett baloldalt 50 centire hal- 
>lottam. 

Jaj! Kockacukor, kutyaugatas, vizcsepeges....
_Nem_ Istvant tamadom!!!!! Az egesz hanglistan talan nincsen harom
olyan ember, aki velem ertene egyet, viszont a listaolvasok tobbsege
multiorgazmust kap egy ilyen demotol. De nem mondhatok mast, mint
ami a velemenyem. Az, hogy a zene levaljon a hangszorokrol, az
nagyon fontos hiendes kovetelmeny. Nem is konnyu elerni. Ha behunyod
a szemedet, nem szabad tudnod, hogy hol allnak a hangladak, mert a
tizehket hangszert tizenket helyrol hallod. De olyan rendszerrol,
ahol _tueles_ a vizszintes sztereo en jo zenet meg nem hallottam, es
mivel eleg sok mindent hallottam, imho olyan nem is letezik. A
koncerten sem tueles a sztereo!!! Az ilyen rendszer nekem tulzottan
forszirozott hangu, tranzienskiemelos, faraszto. Soha nincsen benne
az eloadoterem "atmoszferaja", nem elethu. Valamit valamiert. Kinek
a tuelesseg meggyozo, kinek az "atmoszfera", a zenei es nem az
akusztikus finomsagok. Nota bene: ha a szeked mellol hallod a
hangot, az elethu nem is lehet. Ilyent korrektul elvileg sem kepes
visszaadni az elol levo ket hangszoro. Ezek mind faziskutyult
effektek. Persze nagyon latvanyos, azaz "hallvanyos". Lehet utazni
faziskorrekt rendszerre, egy idoban nagy divat volt ez es meg is
halaljak az ilyen effektlemezek. De en tudom hogy milyen
fazisviszonyok vannak egy rendszerint haromtucat mikrofonnal
szallagra felvett es kikevert nagyzenekari, vagy operafelvetelen, es
megis milyen csodalatosan, elethuen tudnak szolni. Ezert nekem az
atmoszfera, a zenei elethuseg sokkal fontosabb, mint a fazis. 
 
>Vedd fel azt a hangot, ahogy vegigsimitod tenyereddel az abroszt. 
>Hallgatsd vissza. El fogsz csodalkozni, mennyire mas dolgot fogsz hallani.
>A zenet piciny gyermekkorunktol nagyreszt hangvisszaado eszkozokbol 
>hallgatjuk. Megtanultuk igy hallgatni. Mar eszre sem vesszuk, hogy 
>mennyire mas, mint az elo zene hangja. Ennek igy is kell lennie, ha a
>puha hang is ennyire maskepp szol az eredetihez kepest. 
Foleg, ha az emberfia forszirozott hangu, tranzienskiemelos
keszulekeket hallgat. Zenen nehezebb eszrevenni, mert hat az emberek
nem nagyon jarnak koncertekre. De ruhat mindenki simitott mar. Engem
igazoltal. Koncerten is minden lagyan szol. A kemeny hangokon
[vizcsepeges, kockacukor, szekreccsenes] nem ront annyit a
felkemenyedes. De egy percre sem szabad elfeledni, hogy ha a
ruhasimitas hangja eltorzul, felkemenyedik, akkor ott bizony minden
zenei hanggal is ugyanez tortenik.     Udv, Peter.

> 1./ Jelenleg nem minden bit "jatja meg" a RAMot, hanem csak
> azok, amiket tarolni/kesleltetni kell mert a sorbakeveres
> soran kesobb lesz rajuk szukseg? Amelyek azonnal
> tovabbmehetnek, azok elkerulik a RAM-ot? [Nem nagyon hiszem
> hogy igy lenne, hiszen a hibadetektalasra es hibajavitasra
> minden adatnak szuksege van.

A valasz helyes :)

> 2./ Fontos megtudni, hogy a RAMbol egy beerkezo bit "loki ki"
> a kimeno bitet, hogy elferjen benne "egy be-egy ki" [ekkor a
> CD lemez jittere atmegy a RAMon], vagy kvarc vezerli a RAM
> kimeno adatforgalmat? [Ez esetben a kimeno jelek jittere csak
> a kvarcaramkor jitteretol fugg.]

Leirom sokadszor: a beerkezo bit loki ki... Van persze kvarc is,
de az nem kozvetlenul adja a RAM orajelet, hanem indirekt modon
ugy, hogy o a referenciajel a CD fordulatszamszabalyozasahoz. Ez a
szabalyozas igy, vagy ugy megtortenik, es ezutan mar minden a
CD-rol lejovo bitfolyamhoz szinkronizalva zajlik.

> Nem beszelve arrol, hogy ha a lemez jittere eljutna a DAC-ig,
> akkor ugyan miert lenne jobb, ha az eredetileg beepitett a
> lemez jitterenel sok nagysagrenddel kisebb jitteru clock-ot
> meg annal is sokkal kisebb jitteru Anamasterre cserelne az
> ember? Ugy tunik, hogy kerulitek ezt a temat, mint macska a
> forro kasat, es mindig mas jellegu dolgokrol irtok a clock es
> a RAM korul.

Keruli a banat, csak vannak, akiknek otszor kell leirni valamit,
amig egyszer megertik :) Mi az, hogy sok nagysagrend? En sem
szamoltam egyebkent utana, de Te gondolom igen, ha ezt igy
kijelented... Az egyebkent teljesen nyilvanvalo, hogy egy javitott
referenciajel minden esetben javit a vegtermeken is, persze
bizonyos esetekben ez a javulas lehet jelentektelen az egyeb
bajokhoz kepest. Viszont nyugodtan lehetnek olyan szituaciok is,
ahol nem az.

> Nem akarodzik elismerni, hogy a _lemez_ jitterenek semmi
> szerepe nem lehet a hangzasra. Persze ettol meg lehet, hogy,
> ha el nem is jut a lemez jittere az analog jelbe, de azt mas,
> itt nem tisztazott modon degradalhatja. De ezt akkor kerem

:)))))) Most mondom el sokadszor, hogy miert lehet, akkor hogy
ismerjem el az ellenkezojet? Ha bizonyitod, hogy nem lehet, akkor
utana nagy erovel neki fogok allni a "nem tisztazott" mod
felkutatasanak.

> ismertessetek. Konkretan. ***Ha minden bit atmegy a RAM-on
> _es_ a rambol kiolvasast kvarcclock ***vezerli, akkor
> konkretan hogyan ervenyesul a lemez jittere? ***Vagy pedig a
> ket altalam itt osszefoglalt feltetel ***legalabb egyikenek a
> nem megletet kellene bizonyitani.

Leirtam. Sot azt is leirtam, hogy meg lehetne nezni a masik
oldalrol is, azaz letezik olyan lejatszo, ahol egyforman kene
szoljon az eredeti es a masolat. En nem vagyok bejaratos hiend
korokbe, de biztos akad valahol egy ilyen gep. Ki kene probalni,
aztan utana vitatkozni.

> Soros jelet lehet kvarc nelkul is csinalni. Persze jo esely

Lehet, persze. Csak ha minimalis kovetelmenyeid vannak, mar akkor
is joval dragabb, mint kvarccal. De szerintem semmi akadalya,
Pista nyilvan be tud rakni egy kvarc nelkuli oszcillatort is, meg
lehet hallgatni, mi lesz. Aztan lehet majd szabalyozni a lejatszas
sebessegt is, pl. ha nagyon siet valaki, egy 50 perces CD-t
belenyomhat 3/4 oraba, technikailag semmi akadalya...