Hallo!

A Worldspace ceg, http://www.worldspace.com sajat muholdrol sugaroz erdekes
radioallomasok musorat, zenejet digitalisan,cd-minosegben Afrikanak es
Azsianak http://www.worldspace.com/programming/progamming_guide.htm
A muhold olyan erosen sugaroz hogy az adok meg egy duplauveges ablak mogott
is foghatok a kulombozo vevokkel:
http://www.worldspace.com/store/worldspace_store.htm
Itt latthato hogy Azsia melyik reszen mi jon be:
http://www.worldspace.com/delivery/delivery__coverage.htm

Jo vetelt es szorakozast,
Andras.

On Mon, 9 Jul 2001 02:32:11 CEST,  wrote:

>PS: pl a kivegzesekrol gondolom eleg sok a hir Kinaban, tekintve hogy - itteni
 
>hirek szerint - nagy sportarenakban tartjak tomegek elött hogy mindenki feljen
 
>attol hogy rosszat tesz. Kinasok: mennyit tudtok errol? hogy van ta'lalva? es 
e
>gyaltalan van valami hatasa? ugy ertem a sokkon kivul...

Egyaltalan nem hirertekuek a kivegzesek - na jo, nemelyik hirerteku, de
semmikepp nem mennek szenzacioszamba.
Ugy ket-harom eve irtam az akkoriban nagy port kavart esetrol, aminek a
targyalasat a TV is kozvetitette (egy pasi szeretoje sosavval
lelocsolta az illeto arcat, valaszul arra, hogy az bejelentette, nem
valik el a felesegetol), ha jol remlik, kozmegelegedesre abban az
esetben is halalos itelet szuletett.
Nem egyszeru dolog ez. Egy europai tipusu humanista elborzad a szamok
hallatan (ami mellesleg marhasag: itt nem szamokrol van szo, hanem
elvekrol), mikozben itt Kinaban, amennyire en erzekelem, senkinek semmi
baja a kivegzesek szamaval. Tobb (egyetemi vegzettseggel rendelkezo)
embert megkerdeztem errol, egytol-egyig mind azt mondta, hogy erre
szukseg van, nagy az orszag, maskepp nem lehet rendet tartani, kesz.

A nyilvanos kivegzesek ebben a formaban nem leteznek. Ezek inkabb ugy
mukodnek, hogy az autodafera osszeverodott nepek elott felolvassak az
iteletet, a csalad nagy nyilvanossag elott megtagadja az eliteltet (ez
ugyebar szinten a helyi sajatossagokat tukrozo ceremonia, adott esetben
rosszabb, mint maga a halalos itelet), kifizeti a golyo arat (1 yuan
talan), majd az eliteltet elvezetik valami loterre, es ott hajtjak
vegre az iteletet, nem a tomeg elott.

Ezzel kapcsolatban egy kozelmultban lezajlott beszelgetes jut eszembe
Zsomborral (elvileg olvassa a lapot, ugyhogy majd szol ha marhasagot
beszelek), aki jelenleg Japanban kutat - egyutt koltott vacsorank
alkalmaval felhaborodasomnak adtam hangot Japan masodik vilaghaborus
buneinek elmismasolasa miatt (ti. pl. a Nanjing-i
verengzes valami elkepeszoen gusztustalan volt, a nemetek hozzajuk
kepest bebiszitterek voltak a konclagerekben). Japan nem hajlando
bocsanatot kerni az elkovetett buneiert (az europai mintaval
azonosulando), sem felelossegre vonni az "apro" bunosoket - a
Vilaghaboru utan kivegeztek nehany fejest, de ennyiben ki is merult a
dolog, a nanjinjgi verengzes alatt munkaversenyt folytato
trancsirozobrigadok tagjai elik vilagukat azota is. 
Erre mondta azt Zsombor (es el tudom kepzelni hogy igaza van), hogy a
nanjingi lefejezesekre es felkoncolasokra a helybeli lakosok mint
latvanyossagra vonultak ki, mindenfele (europai ertelemben vett)
egyutterzes vagy felhaborodas nelkul. Nem tudom hogy ez tenyleg igy
volt-e, de nem tartom elkepzelhetetlennek - amiatt, amiben viszont
Zsombornak teljesen igaza van: mind Japan, mind Kina egyfajta
csoport-kozpontu szociologiai modellre epul. Kinaban ez a (bo
ertelemben vett) csalad, Japanban a ceg (jelenleg, regebben mas). Ezek
a csoportok rendkivul zartak es kvazi autonomok, aztan ami ezen kivul
all, az minden szempontbol kivul all, egy adott csoportnak semmi koze
egy masik csoporthoz, adott esetben akar ugy is fogalmazhatunk, hogy
aki a csoporton kivul all, az mind ellenseg. Ez (egy kisse kibovitve a
szokasos megvesztegetesi semakkal) tobbe-kevesbe all Kinara (bar a
fejlettebb teruleteken ez a csaladmodell mar szetesni latszik) - hogy
Japanra mennyire igaz, azt nem tudom.
Mindenesetre ez egyfajta (de nem teljes) magyarazatot adhat arra, hogy
miert nem izgat itt senkit a kivegzesek szama.
Egy kovetkezo magyarazat a gazdasagi buncselekmenyek drasztikus
buntetesere talan Lai Changxing peldaja lehet (
http://www.azsia.net/article.php?sid=390&mode=thread&order=0 ), aki
irastudatlan foldmuvesbol notte ki magat Kina tortenelmenek legnagyobb
csempeszeve, hihetetlen karokat okozva az orszagnak (nem fokent
gazdasagilag - bar az sem volt elhanyagolhato -, hanem erkolcsileg). A
pasi tevekenysegenek az volt a slusszpoenja (es ekkor eresztettek ra
200 nyomozot) amikor Zhu Rongjinek negyszemkozt baratilag felajanlott 2
milliard yuant cserebe azert, hogy beken hagyjak...

En ugy gondolom hogy nem egyszeru dolgok ezek, es semmikeppen nem
szabad europai v. amerikai szemlelettel megkozeliteni a kerdest. Sajnos
egyfolytaban ez tortenik - nem csak a halalbuntetesekkel kapcsolatban -
es innentol kezdve suketek parbeszede az egesz. 

Udv,
Guczo

Kedves Benoe!
1. Az onzes es tarsadalomellenes magatartas (szarmazzon barkitol is)
eliteleseben egyetertunk. Meg abban is, hogy a kinaiak eseteben gyakran
talalkozunk ilyesmivel. (En a magyarorszagi kinaiak koreben forgolodom,
hasonlok a tapasztalataim.) Azonban ahogyan azt korabban mondtam mar, ezt
elsosorban nem nyelvi okokkal vagy tarsadalmi hagyomanyokkal magyarazom,
hanem a tulnepesedessel, ami kiolte az emberekbol a termeszetes
szolidaritas-erzest. Mindenki mindenkinek vetelytarsa, sok az eszkimo, keves
a foka. Magyarorszagon ehhez meg az is hozzajarul, hogy igazan nem epultek
be a magyar tarsadalomba, meg annyi kötelezettseg-erzesuk sincs vele
szemben, mint odahaza az ottanival. Lehet persze, hogy tevedek, nem tartom
magam az igazsag letetemenyesenek, de azert irogatunk a HIX AZSIA-n, hogy
velemenyt csereljunk.
2. Orulok, hogy nem tartja magat nacinak, de emlekeztetem, hogy eredetileg
nem azt irta, amit most, hogy t.i. "sok mas nacio is hasonlokeppen
cselekszik", hanem azt, hogy "van meg egy faj a vilagon, amely hasonlo
piocaszellemmel probal a tobbi fole kerekedni, nincs a kinai egyedul".
Marpedig ez alig kodolt antiszemitizmus volt.
    Nem hiszem, hogy a leirt problema faji  kerdes volna, a klasszikus
kapitalizmus tulajdonsagairol van szo. Hogy a tokesek genetikailag milyen
szarmazasuak - szerintem - masodlagos jelentosegu.
    Ez utobbi kerdesben valoszinuleg van meg nezetkulonbseg kozottunk, de
modositott megfogalmazasat elfogadom mar szalonkepesnek.
    S csak csendesen jegyzem meg, ha valaki ilyeen kerdesekre erzekeny, az
meg nem paranoia.
3. Az E-mailemet nem szoktam kolcsonadni. Korabban is azt mondtam, es most
is azt mondom, hogy a kinai irast nem tartom a fejlodes akadalyanak. Csak
annyit tettem hozza, hogy velemenyemmel egyet nem erteni nem szentsegtores,
hiszen szamos szakmabeli kollegam sem ert vagy ertett vele egyet.
4. Szexualis eletevel peldalozni valoban nem volt szerencses otlet. Am On
irt legutobb is ilyen mondatot: "szepek a lanyok es nagyon noiesek (ez csak
egy agglegenynek idealis)".
5. Ahhoz a kerdeshez pedig, hogy a kinaiak valoban olyan remenytelenul
ostobak lennenek, hogy nekunk kell civilizatorikus kuldetestudattal
ravezetnunk okat a jora, nemileg Balazzsal is vitatkozva a Demokrata valaki
altal nemreg idezett cikksorozatara hivatkoznek. Bar szocialliberalis
beallitottsagu emberkent nem vagyok Lovas Istvan es a Demokrata lelkes
olvasoja, azt hiszem, hogy ezuttal igazuk van, s aligha veletlen, hogy nem a
liberalis, hanem a nemzeti-konzervativ sajtoban mutatkozik ujabban nagyobb
megertes Kina problemai irant. (Lasd a Magyar Nemzet cikksorozatat a
koloniarol, Bardi valaszat vagy Talas tegnapi hozzaszolasat.) Kina szerintem
sem erett meg a tobbparti valasztasos demokraciara, s a meritokracia (a jó
burokratak hatalma) meg pozitiv szerepet tolthet be.
    Ha a jovo evi partkongresszusig a KKP-bol egy demokratikusabb testuletet
tudnanak faragni, mar az is oriasi eredmeny lenne. Szerintem legalabbis, de
hat errol masnak mas velemenye is lehet.
Udvozlettel: Fareast

Maido.

>> Adobe Illustrator 9.0 szoftvert hasznalaok Windows2000 operacios
<nyissz>
>> Mit tegyek/vegyek, hogy az ilyen szoveg is feldolgozhato legyen.

Sok baba kozt elvesz a gyerek... :-)))... mindenki megmagyarazza, csak
azt felejtettetek el neki megmondani, mit csinaljon... :-(((

Szoval en elsore meglepodtem, mert en gond nelkul hasznalom az
Illustratort (7 es 9) japan szovegekhez is, evek ota, aztan inkabb
megneztem, es tenyleg, nalam japan Windowsos fut... :-))
A meres eredmenyei (Illustrator 9, japan szoveg, MS Mincho fonttal):

1. Angol/magyar Windows 2000, Wordbol atmasolt szoveg: rossz
2. Angol/magyar Windows 2000, szovegfajlbol importalt szoveg: rossz
3. Angol/magyar Windows 98, Wordbol atmasolt szoveg: rossz
4. Angol/magyar Windows 98, szovegfajlbol importalt szoveg: rossz
5. Japan Windows 98, tokmindegy: jo

Amennyire meg tudtam allapitani, az kell neki, hogy a _rendszer_ nyelve
japan legyen, mert egyebkent valami belso konverziot kefel el (nem
ugyanazt... kopipesztnel csupa kerdojel lesz, ott egyertelmuen rossz a
konverzio, fajlbol importnal csak mojibake, szoval egybajtos karakterek
a ketbajtosak helyett, ami utana mar nem javul meg fontvaltassal sem).

Megoldas 1.: Rakjal fel kinai Windowst (98 vagy 2000, en a 98-at
javasolnam, ha kell, adok, bar nekem csak nepi kinai van).

Megoldas 2.: Rakd fel a Windows 2000 un. Multilingual verziojat. Ez
kereskedelmi forgalomba nem kerul, vallalati licenccel lehet venni,
illetve a tesztsorozat resze (fejlesztok meg MCSP-k kapjak), ha kell,
adok, 1 CD kiegeszites egy barmilyen egyeb nyelvu Windows 2000-hez. E
kiegeszitessel kulon tudod atallitani a rendszer nyelvet, illetve a
megjeleno menuk es uzenetek nyelvet. En kiprobaltam mindenfele extrem
verziot, peldaul futott nalam _japan_ rendszer _angol_ uzenetekkel...
:-))))
Ezzel sem uszod meg olcson, mert (bar 2000-en ezt mar nem probaltam ki),
nagyon ugy nez ki, hogy a _rendszer_ nyelvet kell atallitanod kinaira
hogy neked megfeleloen mukodjon az Illustrator.

HTH.

Tisztelettel,

- sabolc -

Guczo linkje alapjan (magamtol is eszembe juthatott volna :-) korulneztem az 
Adobe honlapjan, van-e valtozas unicode ugyben. Nincs, jelenleg egyik Adobe 
DTP-s termek sem tud unicode-os fontot hasznalni, csak annyit tudnak 
ajanlani, hogy konvertald at nem unicode-osba... Van egy forum is 
(www.adobeforums.com) ott sem tudtak mas valaszt adni erre a kerdesre.

>Van meg egy faj a vilagon, amely hasonlo piocaszellemmel
>probal a tobbi faj fole keveredni, nincs a kinai egyedul.
Benoe!
Baratodkent nekem is csatlakoznom kell a fenti mondatod kapcsan irt eddigi 
hozzaszolasokhoz: EZT NE! Ez egyertelmuen rasszizmus.

Szeptembertol en is Kantonbol irok majd, most derult ki, hogy a Zhongshan 
egyetemre szol az osztondijam.

Udv,
Balazs
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Statisztika...

En tovabbra is csak probalok leszurni konzekvenciakat bizonyos
statisztikai tenyekbol, semmi mas nem tortenik. Amennyiben egyeseket
erzekenyen erintenek bizonyos tenyek, vagy nem hiszik el, hogy ezek a
statisztikak valos eredmenyeket mutatnak (pedig hat aki tanult
statisztikat, az tudja, hogy pont azert hiheto, mert keves sample-bol
viszonylag jo turesu altalanositast lehet vele vegezni), vagy ugy
erzik, most lehullt a lepel a mesterkedeseik folul, hat... akkor NO
COMMENT :-))

Norbert, nem ertem felhaborodasodat... nem mondtam semmi rosszat.
Megjegyeztem, hogy a kinai a legindividualistabb az osszes azsiai
kozul, es hogy van meg hozza hasonlo mentalitasu, kulturaju nep masutt
is a vilagon, tehat ezzel vegulis nincs egyedul, nem kulonleges
tulajdonsag.

Errol beszelni ugy erzem, azert veszelyes megis, mert "leleplezo" ele
van az ilyen allitasoknak. Peldaul azok, akik kulfoldre mennek, nekem
is sunyin azt mondjak, hogy csak tanulni mennek, pedig hat ok is, en
is tudjuk, hogy NEM AZERT. De felnek szegenyek, fene tudja mitol,
amikor itt egesz Delkina kez-kezet mos es egyutt emigralnak
(szerintuk) jobb helyekre. Tehat szegenyek ugy gondoljak, hogy ha a
szajukkal valotlant allitanak, akkor azt majd en el is hiszem. A gond
az, hogy NEM TUDJAK, hogy nekunk kifinomult matematikai apparatusunk
all rendelkezesre ahhoz, hogy az orszagainkba beengedett kulfoldiek
mozgasat pontosan felterkepezhessuk. Tehat az a statisztika, amit NEM
EN irtam ide, de igaznak hangzik, miszerint tulnyomo reszuk igen
megprobal ottmaradni, szamukra meglepo, mert erre nem gondoltak, hogy
esetleg majd a szamok mutatnak tendenciat.

Eleg egyoldalu ez a mi ugynevezett "szolasszabadsagunk"... Arrol
lehet, sot "civilizalt" dolog is irni, hogy volt par holocaust, de
arrol mar "tilos" szot ejteni, hogy annak esetleg oka is volt... Hat
nem tudom, en a 100%-os szolasSZABADSAG hive vagyok, azaz addig, amig
valaki tettlegesen nem art senkinek, es Mozes tizparancsolatat is
maradektalanul betartja, szerintem azt mond, amit jonak lat.

Eppen ezert inkabb azon gondolkoztam el egy ideig, amit "fareast" levelcimrol i
rt
valaki, magat meg nem nevezve: fasisztoidnak nevezve a nezeteimet, ami
csak paranoia, annal viszont tovabb ment az illeto, ime, idezem:

HA>  Ha
HA> viszont nem egeszen ujsutetu fajelmeletet komolyan gondolja, nem hiszem,
HA> hogy helye van kozottunk. Aki egy szellemi klubban nem tud szobatiszta modo
n
HA> viselkedni, annak kivul tagasabb.

Nos, miert elgondolkodtato, sot, vesztjoslo ez a gondolat? Kifejtenem...

a) "kozottunk"... ki kozott? Kire vonatkozik ez a tobbes szam elso
szemely? Amennyiben nem ert velem egyet az illeto bizonyos tenyekkel
kapcsolatban, lelke rajta, de amit irtam, nem hiszem, hogy barmi ujat,
vagy barmi kulonoset tartalmazna. Masok, maskor hasonlokepp veltek
felfedezni tendenciakat. Na most akkor kire vonatkozik ez a
"kozottunk"? Az AZSIA olvasoira? Aligha. Hiszen azok kozott a nagy
szamok torvenye alapjan nyilvan akad sok olyan, aki velem egyetert,
csak legfeljebb nem irja le. Magyarorszagra, a magyarokra? Arra sem,
hiszen magyarabb magyart keresve se lehetne talalni, mint jomagam :-) A
vilagra? Hat, ez meg viccnek is rossz... akkor meg kire?

b) "kivul tagasabb..." A kirekesztes, szeparatizmus, befelefordulas,
ghetto-elmelet, hatarhuzas (nem csak geografiailag, hanem atvitt
ertelemben is, mint ahogyan az illeto leirta:

HA> Legutobbi megjegyzesevel pedig atlepett egy olyan hatart, amelyet
HA> civilizalt emberek nem lepnek at.

Na most, ki, milyen jogon huz hatarvonalat a SZOLASSZABADSAG mezejere?
Ha most a Nepszabadsag kulonkiadasaba irtam volna, nyilvan vannak
szurok, amiken nem menne at a velemenyem, mert azok a szurok maskepp
gondoljak, es hatalmukban van kiszurni a MAS velemenyt. Az Interneten
viszont nincsenek ilyen korlatok. PONT EZ a forradalmian uj benne, es
PONT EZERT kedveljuk ezt az uj kommunikacios format. Gyors, hatekony
es SZABAD.

Na most, ertelmezesem szerint a HIX AZSIA egy magyaroknak, Azsiarol
szolo forum, es en ennek a kereteit nem leptem at, nem is kivanom
atlepni. Ugyan be-becsempeszek egy-ket ujszeru gondolatot, hatha
vannak, akik rakapnak, es tudunk valami ujat alkotni kozosen, de
tobbsegeben a sajat velemenyemet irom le arrol, amit Azsiaban (es a
vilagban, azzal osszehasonlitva) latok, gondolok. Ezzel lehet
egyeterteni, vagy egyet nem erteni, vitatkozni, stb. Na de
fenyegetozni... hat nem tudom... szerintem pont ez nem tartozik a
civilizalt vitakultura elemei koze.

Nem vagyok egyedul a velemenyemmel, tehat inkabb arrol lehet szo, hogy
van egy tabor, mely a masok kizsakmanyolasat egy helytelen eszkoznek
tartja, es az onzesre alapulo kulturakat nehezmenyezi, mig ezzel
szemben van egy masik tabor, ahol ezek elfogadott, megturt, sot
kultivalt alapelvek. A ket tabor nyilvan nehezen erti meg egymast, en
ezt leginkabb valahonnan a Holdrol szeretem szemlelni, mert az en
szememben MINDEN ember egyenlo, es MINDENT lehet mondani, ha annak van
ertelme.

Amit en "jonak" es "rossznak" tartok, azok egyetemes EMBERI fogalmak,
es az, hogy bizonyos nepcsoportok az altalam rossznak tartott
tulajdonsagokat jonak tartjak, a szememben ezen az ertekrenden mit sem
valtoztat. Ha matematikai modszerekkel igazolni tudom (es masok is
igazolni tudjak), hogy a "rossz" tulajdonsagokkal mukodo rendszer a
"jo" tulajdonsagokkal mukodo rendszernel osszessegeben rosszabb (azaz
a feltetelezesekkel megegyezo "jo" es "rossz" tulajdonsagok kozul az
egyedek tobbsegenek az eletet "rossza" teszik), akkor a kiindulo
feltevest igaznak feltetelezve, a kovetkeztetes is igaz.

Azt, hogy a kiindulo "jo" es "rossz" fogalmak egyetemesen emberiek,
mutatja barmely felmeres vagy statisztika: az emberek tulnyomo
tobbsege ezen a planetan tulnyomoan egyforma dolgokat tart jonak es
rossznak, es csak egy kisebb szazalekban ternek el a velemenyek.
Persze sokan ezeknek a kis kulonbsegeknek hatalmas jelentoseget
tulajdonitanak, de erzesem szerint itt mutatkozik meg a civilizacio
hatasa: a kello oktatasban reszesult egyed kepes szazalekban
gondolkodni, es atlatni a sajat, egyeni donteseinek a tarsadalmi
vonatkozasait.

Zarogondolatkent hadd utaljak a kanti kategorikus imperativuszra, mely
szerint olyat kell cselekedni, amely, ha altalanos alapelv lenne, az
osszesseg javat szolgalna.

Ennyit mertem mondani, lehet, hogy felreertheto formaban. Es ennyit
mindig is merni fogok mondani, fenyegetes ide vagy oda. Aki fel a
sajat arnyekatol is, inkabb ne az interneten probaljon tuzfalakat
felallitani, mert ez nem az a vilag :-)

En soha nem artottam senkinek, nem is fogok, tehat tovabbra is
szivesen vitatkozom tenyekrol, tenyekkel olyanokkal, akik ebben
partnernek mutatkoznak.

Re idezett cikkek (Muhely es Mahbubani), valoban erdekesek, es a
tobbsegukkel csak egyeterteni tudok. Kulonosen jo meglatas az, hogy
nem az a lenyeg, hogy milyen szlogenekkel igazgat egy kormany, hanem,
hogy "jo-e" vagy sem. Azaz: osszessegeben hosszu tavon udvos-e a
tenykedese.

Bekesseg,

Benoe
South rulez :-)



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Most epp nincs elottem a legutobbi Newsweek amiben konkret szamokat 
     emlitenek a kinai es szukebben a pekingi gazdasagrol, de meg ha azok a 
     szamok kisse felfujtak akkor is pozitivak. 
     
     Ami pedig a repulogepes incidenst illeti nem minden amerikai unnepelte 
     hoskent a hazatero szemelyzetet es az amerikai kormanyt. Ez mind 
     politika. Ha ugyanazt a "sorry" levelet Clinton irta volna a mostani 
     Bush fiuk kigyot bekat mondtak volna ra. (Newsweek aprilis 23)
     
     A legujabb Newsweek egy terjedelmes Azsia melleklettel jon. Meg nem 
     volt idom elolvasni. Kivancsi vagyok ra mit hordanak ossze. Szep es jo 
     magazin ez a Newsweek de neha szegyenletesen egyoldalu es elferditett 
     kepet tud mutatni. (De meg mindig jobb mint a TIMES.)
     
     Egyebkent 7 ev alatt sokminden valtozhat. Ha a kinai kormany igy 
     folytatja biztos jol felkeszulnek az Olimpiara. Aldozatokat pedig 
     tudnak hozni, lasd az elmult par evtized tortenelmet ...
     
     Anti - Szingapur -