Kedves Barbara !

>>Ezert azutan elofordul, hogy nem a megszokott helyrol megy a levelem. Ha 
eszreveszem kozben, akkor fordul elo, hogy egyazon hixben tobb cimrol is 
irok Nincs ebben semmi szamitas. Egyszeruen a boseg zavara. Semmi esetre 
sem irando a Fidesz szamlajara dolog.<<

* Nem is a Fidesz szamlajara irom en azt, hogy ot cimed is van, elvegre 
gazdag az lehetsz, - es Sagvari-nak is 32 neve volt mielott lelottek - , es 
vegul is senki sem tiltja. Azonban egy dolgot nem ertek! Ha ot cimed van, 
akkor miert vagy mind az ottel foliratkozva a HIX Vitara??? Az HIX szervere 
ugyanis csak akkor fogadja el a leveleidet, ha fel is vagy iratkozva veluk 
a listara! De hat miert kell neked ot cim, ahhoz, hogy EGY listat 
olvashass???? Azt azert nem hiszem, hogy abban eled ki gyonyorodet, hogy ot 
peldanyban olvasod el, ezt a valoban jo lapot, es az irasainkat! 
:::::::))))))) Tehat ...dehogynem Barbara....igenis szamitasbol vagy ot 
cimmel is feliratkozva a HIX Vitara! Maradjunk annyiban, hogy nem te vagy 
az elso, aki ezzel trukkel probalkozott es lebukott, mint a buvarkacsa az 
aprohal utan!


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja"

Kedves Barbara!

>> (AVO, 3/3, stb.) akik az ilyenektol megszokott tulbuzgalommal hajtottak 
vegre Moszkva parancsait. Ez neha erintette, de neha a dolog termeszetebol 
fakadoan, tul is szarnyalta a naci modszereket.<<
* Az PVO, AVO es az AVH az valoban Moszkva parancsait hajtotta vegre 
meghozza meglehetosen vonalas modon. Azonban tisztazzuk mar , hogy a 3-as 
Felderitesi Focsoportfonokseg, 3-as csoportja - vagyis az, amit tevesen 
3/3-nak nevezunk, az a BELFOLDI POLGARI POLITIKIAI felderitessel 
fogalakozott. Nagyon meg fogsz lepodni, ha megtudod, hogy nemhogy csak a 
belfoldi magyarok megfigyelesevel, hanem mas nemzetiseguek, turistak es itt 
tartozkodo "ideiglenesek" igy peldaul az oroszok megfigyelesevel is ez a 
csoport foglalkozott. A felderites az felderites, es azert nem volt am 
annyira nagy Love Story a szocialista taborban sem mint ahogy azt te 
hiszed! Figyeltek egymast is "baratok kozt" is eleg alaposan. Peldaul a DIE 
(Roman Katonai Hirszerzes) egyik kedvence volt Magyarorszag, ami ertheto, 
es ugyanez a felderites eppen ugy nem adta at a titkokat az oroszoknak, 
mint ahogy a magyar sem mindig. A felderites eredmenye, az ugyanis ARUCIKK 
volt akkor es ma is. Szabalyosan adtak vettek, es adjak es veszik a titkos 
informaciokat ma is, eppen ugy, mint akkor.

>>Mindez 1949 es 1989 kozott tortent. Mint tudjuk meg az u.n. 
rendszervaltas alatt, kozben es utan is folytattak megfigyeleseket, 
tartoztattak le embereket, stb.<<
* Egy nagy turot! Ugy irjad, hogy....Mindez mindig is igy volt es ma is igy 
van! Nehogy azt hidd mar, hogy ma nincs 3/3-as osztaly legfeljebb nem igy 
nevezik, hanem a Polgari Titkosszolgalat valamelyik osztalya. Ma is 
folytatnak megfigyeleseket es ma is tartoztatnak le embereket, sot meg el 
is tuntetnek, ha nagyon jol nem vigyaz az illeto a pofajara. Az egeszet 
majd megtudjuk olyan 30-40 ev mulva, vagy eppen akkor sem. Peldaul, hol van 
Szlavy Bulcsu....es miert nem nyilatkozik a haverjarol Pinter 
belugyminiszter ur, akit aprilis 7-e ota senki sem latott??? Nehogy azt 
hidd mar, hogy a rendszervaltassal bezartak a titkosszolgalatok irodait! 
Ennyire azert ne legyel mar naiv!
* Lehet, hogy meg fogsz lepodni, de a magyar elektronikai ipar legnagyobb 
fejlesztoje maga az AVO volt. Olvasd csak el Farkas Vladimir konyvet, hogy 
miert fejlesztettek ki a ML ( Mechanikai Laboratoriumot), amely annyi 
kivalo radiokeszuleket adott a vilagnak, hogy az amcsik es a japanok csak 
5-6 ev kesessel tudtak egyaltalan lekoppintani.

>>Sot ki is vegeztek gyerekeket, mint azt mar irtam. Oly modon, hogy 
megvartak amig felcseperedik, eleri a nagykorusagot, es akkor johetett a 
kotel. Es az valodi kotel volt, nem szimbolikus.<<
* Na most nem tudom, hogy ez miert es kit minosit! Az USA-ban tavaly ki is 
vegeztek 15 eves gyermekeket, es nemely USA allam torvenye ezt ma meg is 
engedi, nalunk meg le sem lehet csukni bortonbe egy 17 eves gyilkost!
* Feldmayer Peter - akirol beszelsz - nem volt artatlan, ezt maga sem 
allitotta egy pillanatig sem, hiszen elraboltak, fogsagban tartottak egy 
rendort es fegyvert rejtegettek! Ezert ma, a mai torvenyek alapjan is 
megkapna a maga 8-10 evet! ( Lasd az Orban Viktor terepjaro rabloja...! ) 
 Akkor pedig statarium volt....sajnos az ezzel jar!

>>Ezen kivul volt olyan is aki azon bukott le, hogy ellenoriztek a levelet 
(!), vagy a telefonjat hallgattak le (!), vagy egyszeruen, atvizsgaltak a 
szemetet. (!) Hat ez a normalis dolog nem igaz?<<

* Akkor bizony ma sem normalis a kormany! Ugyanis eppen ezt teszi ma is a 
titkosszolgalat, es nem csak nalunk, hanem mindenutt a vilagban.

>>Aki  onkentesen besugtak vagy feljelentettek mindenkit, akik az utjukba 
voltak, vagy akiknek meg kivantak a feleseget. Es meg azt kerdeztek 
Kovacsek, kiktol kell megvedeni a hazat?<<
* Peldaul attol a Fideszes rendorsegtol, amelyik letrehozta a zold szamos 
besugo vonalat ket evvel ezelott, ahol a rendorseg koltsegen akarkit be 
lehet sugni ejjel es nappal is. 1-333-555 ez egyik legismertebb szam, ha 
valaki nem tudna, de van tobb ilyen is. Itt mar irni sem kell, eleg csak a 
szalagra mondani a besugast! Na ettol peldaul meg kene vedeni a hazat! Am 
ezt nem Kovacs, hanem Pinter talalta ki, es nem az MSZP kormany, hanem a 
Fideszes kormany! Barbikam ez ugyanaz, mint a 3/3 volt, csak a technikaja 
mas neki. Joval modernebb! Ma mar nem kell rendoroknek kimenni a hazadba. 
Megteheti ezt a Vam es Penzugyor, az APEH nyomozo es meg sok mas szerv is, 
meg a mezoor is. Ma mar finomabbak a modszerek.

>>Most az illeto egy kozonseges pedofil orult volt, vagy egy, igaz az ot 
butito tobbi forradalmar aldozata.<<
* Ha egy fiatalember eloszor vesz fegyvert a kezebe, - sot valaki 
hatarozott cellal a kezebe adja - , akkor altalaban azt hiszi, hogy mindent 
a vilagon megtehet. ( Sajnos a Hollywoodi filmek ma ugyanezt sugalljak!) Ez 
nem az o bune, hanem aze aki a kezebe adta a fegyvert - vagy a "minden 
problemadat fegyverrel, eroszakkal oldj meg" ....fele Hollywood-i nezetet, 
kepzeteket - , es nem mutatta be azt, hogy milyen az amikor nem te losz, 
hanem rad lonek! Az a bemutato ugyanis nagyon meggyozo lehet! Kulonosen, ha 
testeden viseled egy veres tamadas elegge elborzaszto nyomat, mint en is! 
 16 nap intenziv szoba valamelyik korhazban tokeletesen meggyoz arrol, hogy 
milyen a ver szaga es a halal kozelrol!
* Amikor meg katonanak is kellett lenni a fiunak - vajon ma miert nem kell? 
- , es nem volt korcs, selejt, katonanak alkalmatlan a Fideszes nemzedek 
fiainak 75%-a, akkor az elso bevonulas utani nap azzal telt el, hogy 
bemutattak a katonai fegyverek hatasat az ujoncoknak. Lottek gyomorra, 
csontra, kofalra, es a tobbi. Megmutattak, hogy hogyan csinal beefsteak-et 
a tankban ulo katonabol egy RPG-7-es granatveto. Azutan mindenkit 
elvezettek a szetlott allati csontok, gyomrok es borok elott, hogy nezze 
meg, mivel jar a fegyver gyilkolo hatasa. De 1956-ban erre csak akkor jott 
ra a szerencsetlen fiatal kolok, amikor az oroszok agyuval lottek szet a 
feneket, es a baratjanak belei logtak a fa again, a baratja meg sehol sem 
volt, mert hirtelen eltunt egy villanasban.
* En ma is vallom, hogy az volt a legfobb bunos, aki ertelmetlenul, 
foloslegesen es remenytelenul fegyvert adott a "Pesti Sracok" kezebe, es 
elhitette veluk, hogy majd a nyugat segit. Nem ez a cigany csavo volt 
bunos, hanem az aki, fegyvert nyomott a kezebe, es a fegyverrel egyutt olni 
es pusztitani, es masokon hatalmaskodni tanitotta. Az en egyik tanarom 
mindig azt mondta: " Azert kell a fegyver, hogy megtanuljuk, hogyan kell 
azt sohasem hasznalni!"

>>Csak azert, hogy mondhasd, ime, en vagyok az ember, aki megbocsatja a 
huga meggyilkolasat, sot meg hosse is magasztalja.  Valahol santit a dolog. 
Ha tudtad, akkor miert nem mondtad, hogy ki az?<<
* Ez a fiu, amit ma 1956-os hosnek tett meg a politika, valojaban nem 
harcos volt, hanem aldozat. Aldozata azoknak, akik remenytelenul, es 
ertelmetlenul kirobbantottak az 1956-os forradalmat, vagy nevezd, aminek 
akarod. Ez a fiu nem ezert eroszakolta meg a noveremet, hogy szexualisan 
kieleguljon, hanem azert, hogy a buta muveletlen ciganyoknak megmutassa, 
hogy mi mindent megtehet egy irastudatlan bunko is, ha PPS van a kezeben. 
Meg akar azt is megteheti, hogy gyereket es parttitkarokat eroszakoljon, es 
oljon. O a hatalom, es o a torveny....de csak addig, amig vissza nem lonek 
ra....csakhogy ezt akkor nem fogta fel esszel! Nem a Kadar-hoher aldozata 
volt o, hanem azoke, akik azt hittek, - jobban mondva elhitettek a 14-15 
eves pesti fiukkal, hogy neki lehet menni egy szal puskaval, es Molotov 
koktellal a vilag legnagyobb pancelos hadseregenek, es remenyuk lehet a 
legkisebb gyozelemre is. Ok voltak a bunosok...az igazi bunosok. Az igazi 
bunosok a Borsanyi Julianok voltak, es a Pongracz Gergelyek, a Tusko Labu 
Janik, es a Szabo Bacsik. Nekik haza kellett volna kuldeni ezeket a 
Feldmayer Petereket, es nem pedig az orosz tankok ele a tunteto anyakat! 
Erdekes, hogy azert a bunosok jo nagy resze meguszta, sot ma meg allami 
nyugdijat is kap!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja"

Kedves Jozsef !

>>Ugy latom az elmeleted alappillere az SZ-300 gyakorlat. Mielott 
reszletesebben valaszolnek, egy kerdes:
Hol volt az a gyakorlat ?<<

* Nem gondolod, hogy a KAL 007-es is eppen erre volt kivancsi? Egyebkent 
Kamcsatka deli resze ma is zart katonai terulet, ezt akarmelyik Jeppesen 
terkepen ellenorizheted. Mindig is az volt, es nem termeszetvedelmi 
okokbol. Innen tudtak ugyanis ugy kiloni nagy hatotavolsagu gyakorlo 
raketakat az oroszok, hogy nem veszelyeztetett lakott teruleteket, ha 
veletlenul nem semmisult meg, vagy baj tortent. Ennek ellenere 1987-ben 
majdnem sikerult nekik szetloni Hawaii-t! Szerencsere a raketa uzemanyaga 
idoben elfogyott, hamarabb, mint terveztek.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Szia Robert!

Erdekeseket irsz, bar tenyleg:
>>>hogy a valodi igazsag mi volt az sohasem fogjuk mar megtudni<<<

>>>Megmutatta magat es fegyverzetet a gepnek - ez az utolso figyelmeztetes
tamadas elott -, lattak a rajuk nezo pilotakat is,<<<

Azt nem ertem, hogy akkor hogyhogy nem lattak az utasokat me'g ha esetleg
nem is egtek olvasolampak, es miert nem ismertek fel egy Jumbot, ilyen
felderitogep nincs.
Sanyi

Kedves Jozsef!
>>>A kabin 300 km/ora sebessegel csapodott a tengerbe es 1-2 honapba telt
mire megtalaltak es kiemeltek. Joerzesu ember eleve nem kivanhat kepet a
holttestekrol.<<<

+Hat igen. Persze az ember a viszolygas ellenere azert kivancsi, aztan van,
hogy megbanja.
Tudok egy otbetus magyar szennylapot, ami allitolag hasonlo kepeket tett mar
cimlapra.

>>>A komolyan vitatott tema a hang volt.<<<

+Mukodott a rogzito?! Gondolom nem publikaltak a felvetelt.
udv, Sanyi

Kedves Robert!
>>>Tupoljev 154-esben, es a Yak-40-ben valamint mindegyik Boeingben volt ket
olyan hely, ahol, szabvany kontenerben patent modon be lehetett tenni a
kemeket a felszerelessel egyutt nehany perc alatt targoncaval. Olyannyira
igy volt ez, hogy a csomag-kontenernek alcazott kemtechnikat az akkor ezt
gyarto amerikai Westinghouse ceg meg a Le Bourget-i 1979-es katonai
bemutaton es vasaron be is mutatta, a nagykozonsegnek is.<<<

+Ez ugy hangzik, mintha nemzetkozi szabvany lett volna :)

>>>* Meg nalunk is volt egy amerikai gep, amit kemkedes kozben igy fogtak
el.
Pontosan mar nem tudom, hogy melyik evben volt - gyerekkorombol emlekszem
ra - , hogy a DC-3-as kemgepet az oroszok lekenyszeritettek Sarmellekre es
elkoboztak, <<<

+Ha polgari gep volt, miert nem volt eleg a polgari repteren megvizsgalni
mondjuk egybol leszallas utan? Katonai meg nem lehetett, mert rohelyes lenne
felderitonek. Nem egy U-2.

>>>majd a magyar legitarsasagnak adtak, es ez volt az a kesobbi MALEV gep,
amelyik setarepules kozben egy Zugloi hazra zuhant. Eredetileg kemkedere
szereltek fel.<<<

+Van fenykepem szuleimrol '60-ban setarepultek Pecsen(ett) egy LI-2-nek
latszo eszkozzel. De lehet, hogy ez volt az a DC-3 Dakota? MALE felirat
lathato rajta. A V lekophatott, vagy csillogott. Lajstromszam nem latszik.

>>>Ezeket a repuleseket az U-2-es sztori utan szerveztek at polgari gepekre,
mert addig az amcsik azt hittek, hogy az orosz raketak nem kepesek 18 km-nel
magasabbra loni. Haaaat.....Francis Garry Powers rajott, hogy tudtak...!!!
Miutan kiderult, hogy katonai kemgepekkel nem erdemes kiserletezni - es az
uj muholdtechnika miatt nem is fejlesztettek tovabb oket - a kozvetlen
fotozasokat atszerveztek polgari gepekre.<<<

+Azert volt itt kozben meg egy fejezet, az SR-71 Blackbird, a vilag
leggyorsabb felderitoje. (oroszoknal nem tudom, talan az a nagyon gyors MIG?
Foxbat?)
A muholdak ezt valtottak fel. Ha igy nezzuk, akkor
nem indokolta semmi a polgari gepeket. Esetleg a felhos ido. :)
udv, Sanyi

* Kedves  Nyakas Laszlo, vitamoderator!

Teljes mértékben igazad van, ezután jobban oda fogok figyelni!
De!
Létezik a listán egy trió, akikkel vitában, vagy csak egyszerűen
levelezésben vagyok.
Sanyi az adószakértő, Kuttelke, és Kopja! Néha csatlakozik hozzájuk Jehosua,
röviden Josh is.
Mind-mind a lehetőségeiket szinte teljesen kihasználva, én, mint látjuk, nem
számolom a sorokat, de az biztos, hogy terjedelmes méretben fejtik ki
nézetüket.
Erre kell nekem a saját lehetőségeimen belül válaszolnom. Néha tényleg elkap
a hév, de vannak dolgok, melyeket nem lehet
két szóval elintézni. A vitapartnereim akkora tárgyi tudással rendelkeznek,
hogy igen csak kapaszkodnom kell a válaszokkal.
Talán a hiányos tudásomat leplezem a bőbeszédűséggel.
Ez egy ilyen idő! Csak locsogunk!
Elnézést kérek!
Ami a gyakori ismétlést illeti, van akinek csak akkor szúr szemet egy-egy
levél, ha látja, hogy az választ is tartalmaz.
Ha bekapcsolódik a vitába, jobb, ha nem is teljes terjedelmében, de látja,
miről is van szó.

Üdv:

Barbara!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: tomeg ( 74 sor )
> Idopont: Fri May 10 18:43:28 CEST 2002 VITA #1994
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>
> Mi meg nem hiszunk el mindent :) Mi szeretunk szamolni es merni. Mi
nem a 'birka' valasztok vagyunk, hanem ertelmes emberek.

Na latod. Ha ezt a reszt kezdik kidomboritani, akkor senki nem erzi
hiteltelennek a dolgot. Igen, sokan voltunk es aki jott, az onkent
jott. Ez az igazsag.

***Te ott voltál?

Voltak fizetett emberek is. Hidd el. Ismerek egypar partsemleges
embert aki az utert es a buliert es a 1500,- kajahozzajarulasert ment
fel. :(( DE nem ez e jellemzo szerintem.

*** Ezt tapasztaltad?

Lehet, hogy mas lapokat olvasunk, de a naci megjegyzessel meg nem
talalkoztam.

***Ha valahol azt olvasnád az üggyel kapcsolatban, hogy a Kossuth téren a
fiatalok úgy skandáltak,
mint annak idején a Hitlerjugend, akkor ne valamiféle szakszervezeti
gyűlésre gondolj.
Ott bizony a Kossuth téren történteket, náci gyűléshez hasonlították.

MSzP=kommunistadiktatura+gulagok benyomasat kelti es rettegest probal
ebreszteni a konkurencia ellen. undorito volt.

Szerinted annak idején kik lőttek a tömegbe a Kossuth téren? Miért
sértegetés?
Ez bizonyított tény. Sőt akkor maga Horn Gyula is pufajkás volt, és részt
vett a tisztogatásban.
Innen már egyenes az út az MSZP=kommunistadiktatura+gulagok benyomását
kelteni és rettegést ébreszteni bennünk,
 a polgári oldalt támogatók között.
De Te tulajdonképpen hol állsz? Azt írod, hogy ott voltál a Kossuth téren,
azután meg szidod a kormányt.
Akkor minek voltál ott? Provokálni akartad a tömeget? Mesélj erről! Mesélj a
teljesen elvakult tömegről.
Ami félelmet keltett benned és az ország többi, jobb érzésű, ennélfogva
nyilván az MSZP-SZDSZ-t támogató lakójában.

Üdv:


Barbara!

Kedves Barbara!

Erdekeltek volna az erveid es a gondolataid amiket a valaszaidban megfogalmazta
l. De sajnos nem tudtam oket elolvasni. Vagy is ha 4-5 sort kell ki bogaraszni 
egy ilyen szovegbol, akkor az meg csak-csak. De ne is haragudj, tobb szaz sorra
 nem valakozom. Inkabba PageDown, amig egy normalisan megirt levelre nem akadok
 . Mi lenne, ha a hix etikett azon pontjat is betartanad, hogy nem irsz ekezetes
 leveleket a listara. Ami egyebkent, szinte minden listara ervenyes. Nem mennek
 bele a kulonfele szerverek szoveg konvertalasabol eredo kovetkezmenyekre, inka
bb ideznek par sort toled es dontsd el, hogy ha azt akarod, hogy elolvassak a l
eveleid, akkor mikeppen fogsz irogatni.

---
Mindez 1949 _s 1989 k_z_tt t_rt_nt. Mint tudjuk m_g az u.n. rendszerv_lt_s
alatt,
k_zben _s ut_n is folytattak megfigyel_seket, tart_ztattak le embereket,
stb.
Az akci_k v_g_t nem tudni pontosan, f_l_, hogy m_g most is 
---

Josh.

u.i.: Ha esetleg a helyesiras ellenorzo hasznalata miatt kell ekezetes betuket 
hasznalnod, akkor ajanlhatok neked szovegekezetlenito progit, ami kicsereli az 
ekezetes betuket ekezet nelkuliekre.