Sziasztok!

Szeretnem, ha valaki megirna nekem maganban, hogy HOL es MIKOR lesz a
High-End Show ebben az evben?

Koszonetell,    Laszlo

: 

kerdezte:

> Ez csak egy komplett elofok MC bemenettel? Milyen kapcsolas? Gondolom,
> valami Audio Note koppintas, mert az alkatreszekbol ezt tippelem. Ha nem
> titok, mennyibe kerul a komplet alkatreszlista? (Doboz nelkul, de
> kapcsolokkal, potival egyutt.)  Bocs a sok kerdesert.

A lista egy csupasz MC phono elofoknak azokat az alkatreszeit tartalmazza,
amelyek meg hianyzanak.
A kapcsolasrol nem sokat tudok, mivel nem erdekel. Annyit tudok rola, hogy
barki szamara hozzaferheto, ha kivancsi ra, vagy epiteni akar egyet.
Nyugodtan kerd el a kapcsolasi rajzot Jenotol. Engem az aran kivul csak a
vegeredmeny, a hangja erdekel.  Meghallgatom, ez dont. Az nem izgat, hogy
Jeno talalta -e fel az elektront, vagy Kondo.
Ami a hangjat illeti, nem hasonlit egyik altalam hallgatott Audio Note
tipushoz sem.
Az alkatreszek ara valahol 1000 es 1500 $ kozott lesz vam es AFA nelkul.
Attol fugg, hogy tudom beszerezni.
Ha direktben Japanbol be tudom hozni a Japan alkatreszeket, kozelebb lessz
az 1000 $ -hoz.
Ami a kapcsolokat illeti, egyetlen 10 $ -os muting billenokapcsolo lesz
rajta.
Potmetere nem lesz. Helyette egy ladder attenuator (mondjuk dzsekszli) lesz.
Ez kevesbe praktikus es dragabb is mint egy potmeter, de kevesebbet is ront
ront a hangon. Most probalom, hogy tantal vagy Caddock ellenallasokkal
szol-e jobban a rendszerem. Ez meg hozzaadodik az arhoz.

Udv: Feri

Üdv,

Marton irta:

>Ez csak egy komplett elofok MC bemenettel? Milyen kapcsolas? Gondolom,
>valami Audio Note koppintas, mert az alkatreszekbol ezt tippelem. Ha nem
>titok, mennyibe kerul a komplet alkatreszlista? (Doboz nelkul, de
>kapcsolokkal, potival egyutt.)

Kedves Marton!

Boccs hogy belekotyogok a temaba ,de a Ferinel valoszinuleg
jobban ismerem ennek az elofoknak az elöeletet.
Ez egy passziv elöfok MC bemenettel.
Jenö sajat tervezesü kapcsolasa mar amennyire a csöves
temaban lehet ujjat tervezni.
A rezfolias kondik helyett lehet ezüst foliast is hasznalni
amennyiben birjuk anyagiakkal.
A komplett alkatreszlista kb. 500 ezer forint.
A kapcsolas egyebkent publikus.Szerintem Jenö
szivesen odaadja barkinek aki erdeklödik a temaban.

Üdv,Felix

Hello,

> Felado :  [Hungary]

>hogy fulessel hallgassam a zenet es most eppen egy nagyon jo zene megy, de
>miert kerdem en miert van az, hogy a hangszereket ennyire oldalra
>rakjak?
sajnos nem sztereo felveteleket keszitenek, hanem sztereo CD-t "csinalnak". (Ne
 adj isten prologicot)
Remelem ertitek a finom celzast ;-)
Felveszik a hangszert monoban, majd kipanoramazzak (hangerot elosztjak ketfele,
 extrem esetben...) az egyik oldalra. Fejhallgatoban ez ugy hat, mintha az eppe
n nem ingerelt fuled bedugulna. Elo zene eseteben a ket ful (kozel) azonos inte
nzitasu, de kismertekben eltero hangot hall, amit aztan az agy rak ossze igazi 
terhatassa.
"Olcso" felvetelen a fulre bizzak a "sztereositast" az agy meg csak kovalyog. (
nem a megfelelo ISO-OSI layerre van bizva a feldolgozas :-)

NZoli

Attila irta:

>> Na jo. De az 1 Ohmot is szereti? [Kapac, vagy nem kapac.]

>Ugy tudom nem jon zavarba tole.

En is azt mondanam neked..... :-)
Az OTLek kimenoimpedanciaja jol osszemerheto a
hangszoroimpedanciaval, es a kis [raadasul frekivel valtozo] damping
faktor gondokat szokott okozni. Mondjuk az elektrosztatok emiatt jok
hozza, de minel nagyobb, ha lehet 16 ohmos hangszorokat ajanlanak
hozzajuk, legfokeppen olyanokat, amelyeknek nem "hullamzik", a
hangfrekis tartomanyban sehol sem megy alacsonyra az impedanciajuk.

>Elvileg is teves felfogas, hogy a hosszabb kabel jobban szol. 
>Ha csak villamos szemlelettel kozelitjuk a dolgot, akkor is 
>mindenkeppen nagyobb vesztesege van a hosszabbnak. 

Mit szol ehhez mr. Van den Hul a szenszalas kabeleivel? Ott van
aztan veszteseg. Nem beszelve arrol a rengeteg ellenallasrol. Csak
tavoli megkozelitesben teves ez a felfogas. Ha azt nezzuk, hogy a
kabelnek ossze kell kotnie az egysegeket. Ilyenkor a veszteseg
valoban karos [fokent, ha hangzasbeli.] De ha figyelmunket arra
forditjuk, hogy az interconnecten jo adag zavarofeszultseg is
aramlik, [lassatok a Pista altal janlott webhelyet], akkor ezek
vesztesege szamunkra tiszta nyereseg. En - mint ismeretes - azt
tartom elvileg teves felfogasnak, ha scientific mam..., ize, elvek
miatt elvetjuk. Ha meghallgatva jobban muzsikal a joval hosszabb,
akkor nekem irhatnak a fizikakonyvek barmit. 

>> Nem kerek garanciat. :-) [Leeresztem a karliftet.]
>De ez csak neked garancia.

No meg annak, aki hallgatja, es annak, aki meg kivanja venni. 
En a mambo-jambokban sem latok semmi garanciat. Mar csak amiatt sem,
mert mindenfele megoldasnak meg van a hozzatartozo mamboja.
Mambokkal tele minden padlas.

>Akkor meglehetosen figyelmetlen voltal. 

Vannak am mas lehetosegek is. :-)
Hogy a leiras meglehetosen kusza, rendezetlen, es az olvasok nem
feltetlen azt gondoljak _hozza_, amit Te nem akarsz elmondani, megis
elvarsz. Sot. Az is egy lehetoseg, hogy egyszeruen nincs is
"objektiv" modszer a jo hangzas megitelesere. Az is egy lehetoseg,
hogy meggyoztetek magatokat egy tevedesrol.

>az ebben a temaban jaratos embernek azert illene felismerni, hogy 
>van-e valami szokatlan/eltero a tobbiekehez kepest. 

Ja! Hat ezt kesszeggel elismerem. Elso blikkre felismertem. :-)

>Minden esetre az a lenyeg, hogy sikerult a sajat szubjektiv >befolyasoltsagunk
at kikerulni a mikrofizikai hatter bevonasaval. 
>Ezt most vagy elhiszed vagy sem...

Persze, hogy nem hiszem el. De miert kell ezt hitre bizni??????
El nem tudom kepzelni, hogy a mikrofizika hogyan ubereli a
szubjektivitast. De van egy nadselu javaslatom. [Ha jol emlekszem
egyszer mar megtettem, most megismetlem.] Jelen laza vitanknal
nagysagrendekkel komolyabb es hasznosabb lenne, ha elovezetned
eziranyu "biztositekaidat" itt a listan. Hisz eppen Te vagy, aki
allandoan "biztositekok" utan kivancsiskodsz. Legalabb egy,
egyetlenegy "rogeszmedet" jo lenne komolyan megalapozni,
kitargyalni, es mi lehet ennel veszelytelenebb, ceged erdekeit nem
serto? Ha ez is hadititok, akkor bocsass meg, semmit sem ero
levegoben logo allitas. Barki mondhatja, hogy eppen az o kezeben van
a bolcsek kove.

>> Jo. Akkor majd elmegyek Hozzatok. :-)

>Ok...akkor majd itt folytatjuk.

Volt ott egy :-).

>Szerintem sem ez a megoldas adja a hangzasmaximumot, annak ellenere, >hogy nag
yon jo. Mi is klasszikus trafos korszerutlen megoldast >hasznaljuk.

Igen. Tele van a Net a SE es az OTL megdicsoitesevel.
Kar, hogy annyi bajuk is van. Vagy kis teljesitmeny, vagy kis
kimenoimpedancia, vagy nem szeretik a "nehez" hangdobozokat, vagy
nem allnak le normalis erzekenyseguvel, vagy, vagy, vagy. Meg a jo
hete itt ajanlott csucsigenyu Salvator is SEvel hajtja a
hangdobozat, es kulon OTL-el a szobawoofert. De o is megjegyzi, hogy
a hangero nala az utolso szempont, es az elektronika a leggyengebb
lancszeme. Az ELEKTRONIKA a leggyengebbje!!!!!

>Ha lesz ujra egy tuning a porondon akkor kolcson tudom adni.

Mit? A reztanyert? Jo az a Linnre?

>> Nota bene a sokkilences tisztasagu monokristalyos rez es ezust 
>>azert meglehetosen valos erteku dolog lehet. 

>De ez mar mikrofizikai szint, amit egyszeruen a vezetokepesseghez >kapcsolnak 
es passz. 

Persze, hogy "mikrostrukturalis" szint. Azert irtam. Nem tudom miert
passz. A kevesebb szennyezo az elektronszorodast is csokkenti.

>> Hacsak az nem, hogy en is jonak hallom, hogy nagyon sokan jonak
>> halljak. Mar megint a "biztositek". Minek biztositek? [Mambo-jambo]

>Nezd, masok a szempontjaink. Te csak magadnak hifizel.
Ezert aztan nincs is szuksegem arra, hogy megjatsszam az
Atyauristent.
Ugyesen felretoltad a problemat. Itt a Nirvana kabelekrol volt szo,
azzal volt kapcsolatos az idezet. A Nirvana csak maganak hifizik? O
a gyarto! Es en vagyok [az egyik] biztositek. :-)

>> Nem becsulom le. Imho Te becsulod "fel". 

>A fenet becsulom fel.

Nyilvan ugy erted, hogy nem lehet _elegge_ feldicserni. :-)

>> Imho a hifiben nem kell magyarazni.
>> Csak le kell engedni a karliftet...

>Bar ilyen egyszeru lenne...akkor nem lennenek rosszhangu masinak.

Miert? Mambo-jamboval egyszerubb? 
Mambo-jamboval nincsenek rosszhangu masinak?

Kolbai Feri irta:

>elhataroztam hogy lekozlom a Jeno fele phono elofok 
>alkatreszlistajat.

Irtam mar, hogy ez a Jeno egyre szimpatikusabb?
Bar felek, hogy a ket 50 voltos 100uf-os elko esetleg
katodkondenzator. Ha igen, akkor azt en inkabb elkerulnem.

Udv, Peter.

Marton irta:

>a masfel meteres KCAG hatarozottan jobban szolt
>a felmeteresnel.

>En viszont most olyant mondok, amirol tudom, hogy idegrohamot fogsz >kapni. :)
))
>Szoval az emlitett "jelenseg" szerintem azert van, mert modjuk 
>alul vag a kabel, igy ertelemszeruen jobban vag a hosszabb, igy
>a hosszabbal sokkal reszletezobbnek tunik a hang. Olyan lesz, 
>amit Te annyira keresel.:))

Inkabb nevetogorcsot kaptam. Reszletgazdagot keresek, no de
melyhianyosat? Hol olvastal arrol, kinek van olyan tapasztalata,
hogy a KCAG vagy a Nirvana melyet vag????? Valamint melyet vagni
sokkal, de sokkal olcsobban is lehetne, mint plusz egy meter sztereo
KCAGval, vagy Nirvanaval. De azt is ezerszer mindtam mar, hogy a
hiend _n_e_m_ a magas-mely aranytol az, ami. Kicsit melyhianyos, es
kicsit melyben dus rendszer is szolhat fergetegesen. Mintha egy
masik zenekar jatszana. De zenakar.

Udv, Peter.

HANGoljunk!

Kedves Attila,

>az egymast keresztezo szigeteletlen vezetekekben zajfeszultseg keletkezik
>mozgatas hatasara.

 OK, ez ertheto es varhato volt.

>Miert lenne mertekegysege egy szubjektiv tesztben erzekelheto
>ateresztokepessegnek?

 Jo, tehat egy skalar ertek vagy inkabb egy rangsor. Tehat egy "ahogy esik
ugy puffan" jellemzo amire direkt nem lehet optimalizalni. Jol interpretalom?

>A koztuk levo
>viszonylatok a fontosak amit mar nem is tudom hanyszor irtam le. Es ezek sem
>parameterek hanem elvek, amire mar lehet eszkozoket epiteni.

 Egyetertunk Attila! Csakhogy pont ezek a franya viszonylatok amik aljas modon
erdekelnenek;-)

>Ennek a latszolagos furcsasagnak vannak elozmenyei is. Pl a
>csoves erositok, melyek szinte minden parametreben rosszabbak mint a
>felvezetosek. A

 Hat ez meg a masik. Olyan, hogy onmagaban rossz meg jo parameter nem lete-
zik. Egy parameter a relativitasat mindig egy kontextusban nyeri el.

 Avagy: k2 magas? k3 magas? Mihez kepest? Egy folia sugarzo rendre jo magas
k2-vel dolgozik szerintem egy dinamikus konuszos membranereshez kepest. Most
akkor parameter-e a k2 vagy sem? Vagy esetleg a dolgok kontextusa az erdekes?

>>lesz? Zaj, torzitas vagy kozelebbrol  meg nem nevezheto misztikus folyamat?
>A kristalyhatarok elektronszoro feluletekkent viselkednek a vezetoben. Ettol
>romlik a fajlagos ellenallasa es no a zaja, 

 Jo persze, statisztikussaga az elektronhullam szorodasanak, rendben. Istanigaz
abol
ezt a passzust a "monokristaly" mint reklamgeg hallatan keletkezett hirtelen fe
l-
indulasomban kovettem el. Szeretnek ui. egy 40cm-es rez egykristalyt latni.

>Van egy rugalmassagi hatar, ameddig nem kovetkezik be diszlokacio. Vagyis ne
>gyorjuk, hajlitgassuk meg a flexibilseket sem.

 Mert zajos lesz, rendben. Mennyivel?

 Mas.

>Az elvileg nem szamitana az, hogy a Japanok dollarban szamitanak, hanem az a
>gond, hogy az euro mindenhez kepest gyengul, igy a yenhez is. Persze
>leginkabb a dollarhoz kepest. A forint meg az eurohoz van kotve.

 Vagy ahogy oregapam mondta: a fecesztt tomindegy, hogy jobbrol vagy balrol szi
ma-
toljuk az csak bizony budos.



 SaZ

Tisztelt Hangosok!

Teljesen igaz, hogy a kabelek jelentosen befolyasoljak a hangzast. Erdekes
az is, hogy ugyanaz a kabel (anyag) mas hosszban (pl. 0,5 vagy 1,5 meter)
ugyanabban a rendszerben maskent szol(hat), avagy egy jo hangu kabel masik
rendszerben egeszen pocsek hangot adhat...

Nos ettol kezdve gyanus nekem egy picit a dolog. Nem lehetseges, hogy nem az
anyag mikrostrukturaja, a kristalyzajok, az Ur rahatasa felelos az ugyert,
hanem egy sokkal egyszerubb dolog? Van egy K1 és egy K2 (jonak tekintett)
osszekoto kabelunk, kimertuk a szokott jellemzoiket, es meglepve
tapasztaltuk, hogy a hangfrekis savban a parametereik boven jok (durvan
szazszor jobban kozeliti az idealist a gagyi kabel, mint egy 200 dolcsis
audiofil kondenzator).
Boven elofordulhatnak a kovetkezo esetek az amugy jo Ax es Bx keszulekek
mellett:
a.)   A1 es B1 keszulek kozott K1 pocsek hangot produkal, mig K2 jot;
b.)   A1 es B2 kozott pont forditva;
c.)    Ai es Bj kozott mindegyik jo... stb. stb.

Nem arrol van szo esetleg, hogy Ax-nek kimeno és Bx bemeno impedanciaja eleg
trukkos, ezeket osszekoti egy szinten izgalmas impedanciaju kabel, es a hang
nem ezoterikus dolgoktol lesz jo vagy rossz, hanem attol, hogy az
osszekotott rendszer eredo atviteleben a polusok es zerusok mikent fognak
elhelyezkedni a hf tartomanyban (vagy abba esnek-e)? Lehet-e egy abszolut
perverz parameteru kabel (pl. VdH Hybrid) jo kozelitessel
"rendszerfuggetlen", eppen azert, mert mondjuk "eroszakosan" eltolja az
eredo impedanciat? Ez most tenyleg kerdes akar lenni!

Mi a velemenyük a szakertoknek?

Udv:        RJ

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: nem ertem.... ( 21 sor )
>
>Lehet, hogy nem ide valo a tema, de nagyon nem ertem a mai
>studiokat. Marmint ahol felveszik a CD-ket, en is rakenyszerulok arra,
>hogy fulessel hallgassam a zenet es most eppen egy nagyon jo zene megy, de
>miert kerdem en miert van az, hogy a hangszereket ennyire oldalra
>rakjak?
>
>Ugy ertem, hogy neha azthiszem a fules el van romolva, vagy en
>suketultem meg az egyik fulemre... :)) Mert a gitar eppen ebben a
>pillanatban csak jobb oldalt szol, najo ha kisse felhangositom, akkor bal
>oldalt is, picit.
>Aztan jon a dob es az ugyanugy szol mindketton, ja ez nem valami
>koncert, hanem egy studio album, tudom ezt hivjak sztereonak, meg
>surroundnak meg ki tudja meg minek, hogy abbol az iranybol szoljon a
>hangszer ahol van, vili. De ez fulesen keresztul nagyon rosszul jon
>ki! Szerintem!
>Persze lehet, hogy ennyire nem figyelnek a studioban?

Mufejes felvetelektol eltekintve keveresnel okolszabaly: fulesre nem 
keverunk :) Ha azt nezem, hogy manapsag hanyan hallgatnak zenet ilyen 
perszonalis eszkozokkel, hat... Viszont egy fejhallgatora kevert zene meg 
dobozokon lenne elvezhetetlen.
Gondolj bele: dobozokon hallgatva a jobb fuled a bal oldalrol erkezo 
hangokat is hallja, es viszont. Fejhallgatonal ez nincs (illetve egy 
bizonyos hangero utan van, de akkor mar ugyis mindegy ;). Igy egeszen mas a 
terlekepezes/tererzekeles.
Szoktak trukkozni kis kapcsolasokkal, amik az oldalakra meno jelekhez 
kevernek valamennyit a masik oldal jeleibol is (esetleg 
szurnek,fazistolnak,kesleltetnek,stb). Ez sem az igazi - viszont legalabb 
megszunik az az erzeted, hogy a kozepre panoramazott cuccok valahol 
mogotted szolnak.

Topy

>Felado :  [Hungary]
>Koszonettel veszek cimeket is, ahol ilyen dolgokat arulnak. Biztos tudtok ez
>ugyben meg ujat mondani. Az Angela, EIFL, Audio Note UK/France/Usa mar nem
>ismeretlenek. 
>Shielded transformers, Tamura Japan (appropriate Tango is also acceptable):
>Power transformer: TAMURA PC-3003 with 230 V primer 1 pc
>275-0-275 V 6,3V/2A, 6,3V/2,5A specification.
> Filter choke (inductor): TAMURA A394 1 pc
Trafobol van europai alternativa.

www.amplimo.nl
www.lundahl.se
welter (Duesseldorf, nincs web, tel: 0211/727778, fax 0211/727779;
           telefonszamot adaptalni kell int.hivasra)
www.mag-inc.com  (USA)
www.toroid.com (USA)
www.plitron.com   (canada)

Az amplimo toroid kimenok speciel Tango/Tamura minoseguek, tobb,
nagyrabecsulesemet biro audiofu:l szerint.

> Paper in oil copper foil signal capacitors, Audio Note U.K. (Jensen):
>         1 nanoF,  630 V,            2 pc
>       10 nanoF,  630 V,            2 pc
>     100 nanoF,  630 V,            2 pc
Az Audio Note-nak van hazai kepviselete. Esetleg javitasi indokkal
be tudjak szerezni??


>Strereo muting switch, gold plated 1 pc
esetleg www.dact.com vagy www.goldpt.com


> Tubes, MULLARD U.K.:
>  ECC86 4 pc
>  ECC88 1 pc
>  6080     1 pc
Valoszinuleg nem lesz nagy csalodas a NOS Telefunken helyettesites,
ezek kulonbozo nemet diy cegeknel neha beszerezhetok.
Csovet szinte mindig szinte mindent kinalnak ebay-en, vagy a rec.audio.tubes
group-ban (ezt nehez elerni miota a !@#$% matavnet nem feed-eli)
/draganak viszont draga/

Csomagkuldok /altalanos problema a draga dollar es a szallitasi koltseg/
www.mouser.com 
www.newark.com
www.digikey.com
www.tubesandmore.com
www.bbwelectronics.com

--Udv: szm