Kelemen Csaba:
>Talan olyan torvenyeket keresel mint amilyent Pythagorasz fedezett fel a
>hangskalaban, csak ketlem, hogy ennyire muvelt teruleten a javasolt
>modszered valami erdekes, uj eredmeny adna.
velemenyem szerint es tudtommal vannak ilyen torvenyek, de nem teljesen
szigoruak, es nem teljesen fogjak meg a szepseg fogalmat. a szepseg ugyanis
reszben szubjektiv, de reszben bizony objektiv. ez az objektiv resz pedig
szabalyokba is foghato. peldaul a kozvelemeny atlaga altal szepnek tartott
arcok bizony megfelelo szabalyossagot mutatnak.
ugyanakkor az is biztos, hogy a szepseg valami olyasmi, mint a zene, mint a
fraktalok, es sok minden, amely a szabalyossag es szabalytalansag
hatarmezsgyejen levo jol osszetett dolog.
a jelenlegi kozvelemeny tudtommal egy kicsit ujra jobban ertekeli a
szabalytalansagot. tiz evvel ezelott viszont a szinte teljes szabalyossagot
ertekeltek legjobban.

>     Ugy tudom, hogy a testalkat es kulonosen az arc jellegzetessegeibol
> kindulo lelekelemzes a haboru elott nepszeru volt aztan elvetettek mert
> igazabol nem mukodott. Nem tudom mire gondoltal itt, miben tudna
> eredmenyeidet a pszihologia hasznalni.
termeszetesen az effele elmeletek rosszizuek, de szerintem nem teljesen
tudomanytalanok. ami a sovinizmus alatt nepszeru volt, az termeszetesen nem
tudomany, hanem ideologia volt. viszont egy korultekintoen megfogalmazott,
es tulzo konkluziokat nem levono elmelet szerintem lehet igaz, es nem volna
artalmas. mind az arc, mind a szemelyiseg reszben genetikailag meghatarozott
(az elobbi gyakorlatilag teljesen, az utobbi kevesbe). ha pedig genetikailag
meghatarozott, akkor elkepzelhetoek osszefuggesek. ezek az osszefuggesek
lehetnek az emberi populacio egyszeru statisztikai osszefuggesei, de
lehetnek kozvetlenebb oksagi osszefuggesek is, hiszen elkepzelheto, hogy egy
kozos gen kodol valamit az arcon es a szemelyisegben is.
tovabba felmerul az az osszefugges is, amely szerint az arcot nem csak a
genetikai orokseg hatarozza meg, hanem bizony reszben szemelyisegjegyek is.
elvegre az arckifejezesek a metakommunikacio legmarkansabb formai. ezek
alapjan nem tul elrugaszkodott az a felteves, hogy nem csak a pillanatnyi
hangulat, gondolat, hanem az allandobb szemelyisegjegyek allandoan
befolyasoljak az arc kinezetet.
lehetoseg van tovabba egy forditott osszefuggesre, miszerint az arc hat a
szemelyisegre. gondoljuk csak meg, szemelyisegunk oroksegunk, neveltetesunk
es kornyezeti behatasunk eredmenye. marpedi kozvetve arcunk jellegzetessegei
is szemelyisegunk kornyezetehez tartoznak, ami hathat ra. egyaltalan nem
mindegy, hogy valakinek milyen az arca, ez nagyon is hatassal lesz enkepere.
kozvetett modon pedig tovabbi hatasok lehetnek. az, hogy egy emberrel
szemben hogy viselkednek, reszben fugg arcatol, az pedig bizony visszahat az
ember szemelyisegere is.

nem akarok konkret peldakat hozni, mert ezek az osszefuggesekpersze nem
kizarolagosak, hanem bonyolult kontextusban ervenyesulnek. a peldak pedig
vegletesseget sugallananak. nyilvanvaloan ezek az osszefuggesek eleg
gyengek, es nem szabad, hogy tulzott, kulonosen diszkriminativ konkluziokat
vonjanak le belole.
math

Hi!

Van egy otletem, ami esetleg magyarazhatna a kabel megforditasabol
eredo hangminoseg-valtozast.
Ha gyenge a tap, akkor a primer es szekunder oldal kozott esetleg
valamilyen jelentos szort kapacitas merheto. Ez a kulon taprol mukodo,
kabellel osszekotott reszegysegek kozott valtakozo potencial-kulonbseget
okozhat, es aramot az interconnect kabelben, amely zajkent megjelenik
a bemeneten. Megforditva a csatlakozot, elofordulhat hogy a potencial-
kulonbseg csokken, igy a zajt csokkentve.
De az ilyen cucc nem erdemli meg a hifi nevet, sokkal inkabb talalo
az utolso szemet hulladek... Vagy esetleg egy lehetseges strategia a
hifi gyartok reszerol, szandekosan hibas tappal aruljak high-end
termekeiket, es ajanljak hozza a sajat fejlesztesu szurot/halozatpotlot,
meg nehany milkaert.

-- 
Valenta Ferenc >   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
*** This advertising space is for sale ***

Kedves Ferenc !    

>A faziseltolas az egesz biorezonancias kezeles lenyeget kepezi. A vi-
>szonyitas a paciens sajat rezgeseihez kepest tortenik. Ennek ertelme-
>zese, es elmelete a http://www.datanet.hu/hippocampus/gkvan.htm
>a honlapon megtalalhato.
>A paciens testet, adott spektrum analizacios keszulekkel vegigpasztaz-
>zak. A tapasztalatok alapjan szerzett betegseginformacios rezgeseket,
>pedig ellenfazisban visszajutatjak a szervezetbe, ezzel kioltasra
>kenyszeritve (tunet gyogyitasa) azt.

A fenti cimen tenyleg erdekes dolgok olvashatok.
Nem is ertem, hogy a regularis orvosok hogy-hogy elmaradtak
ettol. Ezek szerint hit kerdese lenne, hogy melyik modszerben
biznak es melyikben nem ?
Az csodas, ha azok az izmokat folytonosan vezerlo jelek egyvelegen
es a rengeteg egeszseges sejt membran-zajan athallatszanak es kimerhetok
a beteg sejtek jelei, es kulso gerjesztessel a hibak helyreallithatok. 
A muszer 360fokos fazistolasat azonban tovabbra is ertelmetlennek 
tartom, es en bizony nem kulso generatorral oldanam meg a kezelest,
hanem a vett jelek szuresevel, erositesevel, es ellenfazisu
visszacsatolasaval probalkoznek, ha a fazishelyes ellengerjesztes
kritikus dolog. Hiszen a megfelelo ellenfazis tartasa korrekt modon 
csak szabalyozottan oldhato meg. Kezi beallitassal kizart, hogy  
ha el is vegzik elozetesen a spektrumanalizist, majd atultetnek egy 
generatorhoz, hogy addigra ne valtozna meg minden.

Udv: zoli

Udv!

> Felado :  [Hungary]

> Mindent SZINUSSZAL, lehetoleg 1kHzes
> szinusszal
> elintezni, merni. Tudomasul kellene venni, hogy a zenehallgatok
> sohasem
> hallgatnak szinuszt! ... A zene csupa tranziens.

Ok, akkor leveszem a szememrol a kotest mint a Sztrogoff Misi.:-))))

Kap egy tu"impulzust a rendszer. Annak a spektruma egyenletes, a'la Fourier. Az
tan
johetnek a tranziensek zsakszamra.

Kuldhetek ra feherzajt is, es spektrumanalizatort.

Meg negyszogjelet is. Mindent.

De terdenallva konyorgok, hidd mar el hogy ami hallhato az merheto is!!!!

> "PROFI" labortapegysegedben kozonseges [jo esellyel 1N4007]
> diodakkal egyeniranyitanak, es esetleg meg nem is talalkoztal
> FREDIvel
> "fast recovery epitaxial" diodakkal, amiket a hiendben eleg
> altalanosan
> hasznalnak.

Konkret okok? A zavarmentes egyeniranyitasra speciel a legjobbak a lusta,
legolcsobb diodak, mert a nyitasi aramloket igy jelentkezik a legkevesbe.

> Jo esellyel valami kozonseges elkokkal szurnek, holott
> hiendben aki elkot hasznal az nem sokra megy. Esetleg valami prima
> "Black Gate" tipust, de az igazan jok nem adjak alabb polipropilen
> folias [elektrolit nelkuli] tapszuro konderoknal. Mindezt, amit
> ebben
> a bekezdesben irtam fizikailag jol ismert, merheto, muszaki
> kulonbsegekkel lehet bizonygatni. Ebben nincsen megmagyarazatlan
> dolog.

Konkretan? Nagyon erdekelne, hatha hasznosithatok valamit en is.

> >Az interkonnekt beleszolhat a hangzasba, ezt nem tagadom. De a halozati kabe
l
> >minosege csak akkor, ha a berendezes tapegysege _szar_ minosegu.
> Nagyon erdekes, amit itt irsz. Meselj! Sz@r tapegysegnel hogyan
> befolyasolja szerinted ket eltero 1 mm^2 keresztmetszetu, egyarant 2
> meter hosszu egymassal azonos tavolsagban parhuzamosan futo rez
> hazozati "huzal" a hangminoseget? Komolyan erdekel.

Minket is!

> >Szoval pont elegendo penzt akasztottak le rolad is... :)
> Annal sokkal tobbet. :-) Hat meg a lemezgyartok es lemezkereskedok.
> De allitom, hogy minden forint megerte a befektetest. Sokkal jobban,
> mint ha tucathifit vasaroltam volna tizedennyiert.

Nekem is van hobbim, egyszeru, de latatlanban garantalom hogy tobbet koltottem 
ra
mint te. Csak nem tudomanyos alapon.:-))) A hobbi az hobbi, de akkor ne
ideologizaljuk meg!

> [Egyebkent ezek a "monokristalyos" kabelek csak
> hossziranyban nagymeretu kristalyokbol allnak. Keresztiranyban mar
> eleg kicsik. De hat a jel is "hossziranyban terjed". [Konyorgom
> hagyjatok a skin effekttel]

Na itt a baj. Miert nem johet szoba a skin effekt???? Azt hiszem te szenvedsz
valamilyen szelektiv vaksagban.

> Csak a kulonfele keszulekekhez ezernyi kulonbozo feszultseg
> szukseges. Es a zenehallgatokat nem lehet barkacsolasra
> kenyszeriteni.

Mar megint a kettos erveles. Nem deszkamodellrol beszeltel, hanem bejaratott
technikarol. Ami azt jelenti, hogy nyugodtan, szeriaban lehetne beepiteni az
HiFi-kbe, foleg ha a penz nem szamit. Nem eseti barkacsolasrol van szo regota.

> Bizonyhogy a hangjel utja mindig a tapegysegen keresztul zarodik.

Ez speciel igaz, de akkor miert nem probalsz meg epkezlab magyarazatokat adni a
tobbi effektre ha az alappal tisztaban vagy?

> Hat ha mindenaron a jelenleg ismert parameterekhez ragaszkodunk,
> nincs magyarazat. De a jelenseg letezik!!!!

Kizartnak tartom ezt a kombinaciot. Max. arrol lehet szo, hogy az ismert
parameterek kozti osszefuggeseket nem latjuk at rendesen, pl. azert mert nem is
keresik sokan. A nehany HighEnd-es pedig kuruzslas jelleggel beeri az
egykristaly-kabelekkel.

> kituno hangu kabelek leteznek. Azokat
> valaki kitalalta es gyartja. [Jellemzoen hatkilences tisztasagu
> rezbol vagy ezustbol]

Nono! Lehet hogy itt van a kutya elasva?

> Az altalam keszitett eloerolkodonel peldul negy szabalyzok vannak
> egymas utan.

Eloerositonel ennyi szabalyozokor? Mi a fenenek amikor nem vesz fel teljesitmen
yt?
A szabalyozokor zajt mar nem fog neked szurni csak termelni. A vegfokban kell a
teljesitmenyszabalyozas.

> Csak nem szabad elfeledkezni
> nehany dologrol. Hogy ha vennek mondjuk egy CDjatszot

Na errol tenyleg nem szabad elfeledkezni, mert a CD az reg nem HighEnd. A 96 dB
-es
(elvi!) atvitelevel meg az 1 bitnyi kvantalasi zajaval enyhen szolva nem az. Sz
oval
CD utan ne kossel csoves vegfokot, mert aztan tenyleg meghallasz mindent, az
viszont lehet hogy csak a CD-nek a kulonfele modon megszurt kvantalasi zaja!

> Nem annyira gyerekjatek
> "kivalo" egyenfeszt csinalni.

Ebben teljesen egyetertunk.

> Peldul tapegysegben is szuksegesek a
> _hangra_ kituno minosegu kondenzatorok.

Akkor azok merhetoen nem csak hangra jo minoseguek.

Istvan.

Sajnos, elkestem, az indito levelet nem olvastam. HA jol rekonstrualom a felada
tot, 
van ket boritek, az egyikben x a masikban 2x forint. 
Eloszor huzok egyet, aztan, ha akarom, cserelhetek.
Ha a fentiek helytalloak, akkor a velemenyem a kovetkezo (ha nem, PgDn :)
Az asztalon levo penz osszege ugyanugy 3x marad, akarmennyit cserelek.
A cserelgetes a huzas szempontjabol mindegy, huzasnak csak azt tekintem, ami 
vegul is a meresi eredmenyben megnyilvanul. A cserelgetes lehet akar 
donteselokeszites, vagy ahogy akarjatok, ugy nevezitek.
A donteselokeszites eredmenyetol fuggetlenul 50%-os valoszinuseggel fogom 
barmelyik boritekot valasztani, felteve, hogy egyaltalan elkezdem jatszani ezt 
a 
jatekot :)
Nagy szamu huzas utan 1,5x forintot nyerek.

Ha a feladat egy novella resze, akkor nem erdemes cserelni.
Ha kisregenye', akkor nehany csere elfogadhato.
Ha szappanopera'e', akkor huzasonkent 50-60* kell cserelni, es mindig 
szivszaggatoan elemezni az ujabb eselyeket.

Ha valakinek van ideje ra, irjon egy kis progit. Veletlenszeruen az 1 es a 2 
boritekban legyen a 2x, es a harom strategia leellenorizhetove valik. Jo, tudom
, 
nem igazi veletlenszamok vannak a progiban, de ha valakinek meg tobb ideje van,
 
megoldahatja penzdobalassal is. Magam maradok meggyozodeses 1. verzio hivo.

10telettel: 

dadadoki, az elme'sz

> Felado :  [Hungary] ira:
>En semmilyen bejaratodasrol, meg kabeliranyrol nem irtam, mert 
>ezekrol nincs tapasztalatom. A bejaratast - mint irtam multkor -
>en is problemasnak latom, mert ott nagyon korultekinto teszt 
>kell a bizonyossaghoz. Az idobeli elhuzodas miatt itt nehez 
>kizarni a szubjektiv elemeket.
Jaj, Marton! Az idegeimre mesz!
Milyen idobeli elhuzodasrol beszelsz? Miert ne lehetne egy hasznalt
es egy ugyanolyan, de hasznalatlan kabelt rogton egymas utan
meghallgatni?

Eppen Te voltal az, aki nem allta a draga fogadast, hogy meg csak
nem is en, az "aranyfulu", hanem a nem hifizo asszony megbizhatoan
ki fogja hallani a Te vadiuj, es az en mar hasznalt azonos
hangszorokabelem kozott a hangzasi kulonbseget vaktesztben. Pedig de
jol jott volna bikabelezeshez, ha elnyerem a Te kabeledet is. :-(

> Felado :  [Hungary] irta:
Soraid kezdenek erosen presztizs-maganvitava formalodni.
>>>Ilyen, es ehhez hasonlo ellentmondas tobb is megfogalmazodik a
>>>leveleidben.
>>Csak akkor tudok ezugyben tovabbi informaciokat adni, ha _konkre-
>>tan_megirod, hogy hol latsz ellentmondast. Mert en nem latok.
>En eleg konkretan megirtam. Az "Ilyen" kezdetu mondatom elott volt
>egy egesz bekezdes, ami eppen errol szolt. Ezt egyszeruen eszre sem
>akartad venni. No persze ez nem lenne baj, ha nem reagalnal ra, de
>Te megtetted. Ez egy jo pelda a tenyek altalad valo sajatos ertelmeze-
>sere.

Te "tobb ilyen ellentmondasrol" irtal. En nem latom azokat a "tobb
ilyeneket". Ezert kertem, hogy konkretizald, mert anelkul nem tudom
mire gondolsz. Imho csak bloffoltel. Az elozo egesz bekezdesre nem
reagaltam, mert arra mar masnak megirtam a magyarazatomat, ami
idezeted ellenere nem allt meg a pimasznak hangzo "mindketto
helytallonal".

>1. Az "az erositok kimenoimpedanciaja=hangszoroimpedancia" te-
>   maban egyedul en szoltam hozza, elso levelemben helytelenul,
>   a masodikban korrigalva azt. Ebbol rogton kovetkezik, hogy az
>   alkalmazott tobbesszam, azaz mindenki mas velemenyenek a
>   "lesoprese" mar onmagaban hibas, a tenyeknek ellentmondo.

Nem igaz. Nem csak Te szoltal hozza. Tessek utana nezni! De nem Te
irtad?: ">>Ezzel mindenki velemenyet aki a temahoz szolt, ugymond le
kivantad "soporni", "sulyosan teves" allitasaik miatt..."?>> Tehat
Te is hasznaltad a tobbesszamot.

>2.Az "A" osztalyu kimenotranszformatoros csatolas impedancia-
>   illesztesre vonatkozo megallapitasom, lehetsegesen ellentmond
>   ugyan a Te -HiFi szakuzletek eladoitol szerzett- informacioid-
>   nak, de en a kozlesem valosagossagat inkabb a szakirodalombol,
>   vagy meresekbol szerzem. 

Kosz, hogy sertegetsz az informacioforrasaimrol valo
feltetelezeseddel, ezt azzal viszonzom, hogy kerek perec ketsegbe
vonom, hogy Te meresekbol szereztel informaciot. Es nekem legalabb
igazam is lesz ebben. Irtam mar, ha kezedbe kerul egy olyan
erolkodo, _akkor_ vagd a fejemhez.

>Annak 43. oldalatol a "Transzformatoros csatolas" fe-
>    jezet alatt, 5 oldalon targyalja egzakt modon, vitank targyaul
>    szolgalo problemat. A nagy terjedelem miatt nem idezem a
>    listara.

Akkor kuldd el maganba, es megirom, hogy mit ertettel felre. :-)
Igy latatlanban azt feltetelezem a "transzformatoros csatolas"-bol,
hogy erositofokozatok kozotti trafos csatolasrol zenel. Mi meg
_kimenotrafokrol_ ertekeztunk eddig, ami azert egeszen mas teszta.
Ide kell damping faktor, oda meg nem.

>ha racionalisan igazoljuk kozleseink valosagtartalmat. Esetedben 
>viszont, ...." Ezzel teljes a gondolatsor, es azt uzeni, hogy 
>erzelmi sikrol kozeliteni egy muszaki problemat nem szerencses dolog, 
>kulonosen annak hibas ertelmezeset a tenyszeruseg szintjere emelni.
>Ez a moderatornak is  "szemet szurt".

Egy pillanatra sem irtam, hogy en meg tudom magyarazni a "furcsa"
hifis jelensegeket. Nincs semmi erzelem, vaktesztek es bizonyossagok
vannak. A moderatornak meg bizonyara nem en, hanem a "totalis para
baromsag" es hasonlo "erzelmes" levelek szurtak a szemet. 

>Ezzel valoban nehez lenne vitaba szallni, gyakorlatilag
>tetszoleges keresztmetszetu es hosszusagu lehet a ka-
>bel, "nem valtozik eszrevehetoen egy hangszorokabel hangja,...". 

En persze nem ezt irtam, hanem _egy bizonyos kabel_ leroviditeserol
beszeltem. Meg azt irtam, hogy nem az ellenallastol fugg a kabel
hangja. Valoban van nagyon kis keresztmeszetu, es nagyon nagy
kersztmetszetu hangszorokabelbol is kituno, no meg pocsek is. Ordit,
hogy nem az RLC parameterektol fugg a kabel audio viselkedese.

>>Az ellenallasbol legfeljebb azt lehet kiszami-
>>tani, hogy mennyire _m_e_l_e_g_s_z_i_k_ a kabel.

>Termeszetesen magam is tudom, hogy egy erparnak
>vannak az ohmostol eltero tulajdonsagai is....
>Bizonyos vagyok, hogy egy kabel 200 oras jaratasa tobb parameterben 
>valtozast idez elo.

Emeld ki a fejed a homokbol! Vilagosan leirtammeg az elejen, hogy a
kabel "hangja" szokasos ertekeken ezektol sem fugg. [Kulonben ki
lehetne merni] Messze elteroen szolnak az azonos R,L,C parameteru
kulonbozo gyartmanyu kabelek. Ez benne a "csoda".

>egy erpar matematikailag korrekt modon leirhato linearis elemekbol
>felepitett modellkent. 

Bizony. R,L,C. De hogy hogyan "szol", azzal nem foglalkozik ez a
matek leiras. Eppen erre probaltam meg felhivni a T. tudosok
figyelmet. Lathatoan minden eredmeny nelkul. De arrol nem en
tehetek.

> Felado :  [Hungary] irta:
>A kabelek kristalyszerkezetenel sokkal fontosabb lehet a csatlakozasi 
>pontok helyes kezelese

Nezopont kerdese. Minden hifis konnyeden tudja megpucolni es
megszoritani a csatlakozokat. De a kristalyszerkezettel nem tudunk
mit kezdeni.

>Minthogy az egesz rendszer nem integralhato ugy, hogy az aramvezetes 
>csak egykristalyon menjen ezert nem sok teteje van ott vezeto 
>egykristalyokat hasznalni, ahol befolyasuk a rendszerre elhanyagolhato.

Szokasosan tiltakozom az ellen, hogy elhanyagolhatonak iteljuk
[proba nelkul] pusztan azert, mert csak egy kis resze az aramkornak
egykristalyos. Irtam mar a ket trafo kilometeres rezdrotjai kozotti
ket meteres hangszorokabel fontossagarol. Termeszetesen mas, nem
monokristalyos kituno kabelek is vannak. Ezt csak peldanak irtam.
Nyilvan ez is csak _egy_ ut a jo kabelhez. Udv, Peter.