2000. majus 2-an, kedden este 7-kor LIVE Randi a
    Pizzaria da Lelloban. 
Alkotas u. - Marvany u. sarok. Kivalo kozlekedes,
105-os busz Deak terre, 61-es villamos Moszkva terre, ill. Moricz Zs.
korterre. Remelem, mindenkinek jo! :-)

Udv,
Hlavy

Kedves Gyapo!

Most megint olyan iromanyra valaszolok, ami nem nekem szolt, hanem 
Terkanak.

> Ismet csak azt tudom mondani, hogy en nem igy ertettem. Nem arrol van szo,
> hogy az illeto nem _akar_ tenni, hanem arrol hogy nem _tud_. 
Menjen pszichologushoz, ha nem tud. Ezt mar megirtam, ugye?

> A dadogos is _akar_ beszelni, csak nem _tud_. De azert ettol meg 
> ugye nem valik ertektelenne?
A dadogos logopedushoz szokott menni a problemajaval. Es nem nemul 
meg azert, mert nehezen beszel. Nem igaz ugyanis, hogy a dadogos nem 
tud beszelni, mert aki nem tud beszelni, azt nem dadogosnak hivjak, 
hanem nemanak. Viszont mindketto kommunikal! Es a dadogos bizony 
probal beszelni! Minden nap megkuzd azert, hogy megerttesse magat a 
kornyezetevel! Megkuzd! Dolgozik! Harcol! Es beszel! 
 
> Allandoan szemelyre akarjatok vetiteni, _nem_rolam_van_szo. Igy vilagos?
Eddig ezt nem irtad. Jo. Most mar felfogtam. 

> Vannak ilyen emberek, szeretnem a partjukat fogni, 
Ugy tudod a legjobban ezt megtenni, ha segitessz nekik kinyilni. 
Mivel nem rolad van szo, ezert neked ezzel nincs problemad. Akkor 
fogd a partjukat, es segits nekik kinyilni! 

> es meggyozni a konnyen kommunikalokat, hogy szanjanak rajuk
> nehany percet. Erdekes es uj vilag nyilhat meg altaluk.
En ezt nagyon jol tudom. En is a partjukat fogom, es kinyitottam 
mar parat. Egy biztos: csak annak lehet segiteni, aki akar onmagan 
segiteni. Nem egyszer elofordult mar, hogy hagytam valakit senyvedni 
az onsajnalataban, mert honapokon keresztul probalkoztam vele es nem 
akart kinyilni. Vagyis nekem kinyilt, de onnan se elore, se hatra. 
Ugyhogy hagytam a fenebe. Usszon az onsajnalataban, ha jo ugy neki...  

Meg ezt kerdezted Terkatol:
> Szep is vagy?
Oszinten szolva nem latom a kerdes ertelmet. De azert valaszolok 
helyette is. Igen szep. Olyan szep, hogy, ha meglatnad nem is merned 
megszolitani! De mi koze van a temanak Terka szepsegehez?  
 
> Ismetlem, nem arrol van szo hogy bele kene latni, hanem arrol hogy meg kell
> szolitani, be kell szamitani ot is a lehetseges partnerek koze, nemcsak a
> magat eloterbe helyezo agresszivet.
Na, azert a depresszios, begubozos es a magat eloterbe helyezo 
agressziv kozott meg van par ember. Nem kene leragadni a 
szelsosegeknel...
Mellesleg en nem szamitanek bele egy depressziost a lehetseges 
partnerek koze (elvileg). Csakis akkor, ha mar meggyogyult. Aki beteg, 
az menjen orvoshoz, aki meg egeszseges, az meg tudjon kuzdeni.  

> Mert a termeszetben igy van, de mi talan mar
> tovabbleptunk errol a szintrol.
Sajnos valoban tovabbleptunk a termeszet szintjerol - lefele :-( 
- es mi ezt hivjuk civilizalt tarsadalomnak...
 
> Mondom, te vissza szeretnel menni a fara?
Igen! Szeretek fara maszni :)
 
> Folytatas holnap...
Erdeklodessel varom. 

Szia:
        Ivett

Sziasztok!

Bar picit offtopicnak tunhet a kerdes, de lehet, hogy egy RANDI all a 
hattereben, bar az is lehet, hogy egy egyertlmu nemet kapok majd a 
kerdesemre a holgytol, de ha megse, akkor szeretnek felkeszult lenni:)
Nem tud valaki szallashelyet  (szalloda vagy panzio feleseg) a Velencei to 
kozeleben, ami normalisnak mondhato? Nem baj, ha viszonylag draga, csak 
normalis hely legyen.....
Esetleg etterem es ejszakara szorakozohely ?

Elore is koszi a tippeket

            RB

Mennyi vers, s egyik jobb, mint a masik...!


Virtually Yours,           /-/erb /\tea


 ... A szerz k darabokat ornak, a k/lt k egThetaszet
 * Origin: Fogado' A Kisportolt Cso'ta'nyhoz, Miskolc

Sziasztok!

Ujabb Heltai gyongyszem, ezuttal a hu"segrol.

Tibi

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

  Nagymamacska
  ............

  Nagypapacska, nagymamacska,
  Ket feherhaju oreg,
  Akik egyutt megvenultek,
  Lent a kertben egyutt ultek,
  Harmatos volt meg a regg,
  Trallala, trallala,
  Harmatos volt meg a regg.

  Es megszolalt nagymamacska,
  Mint egy regi zongora:
  "Rajta, valld be most baratom,
  Nem haragszom, megbocsatom,
  Nem csaltal-e meg soha?
  Trallala, trallala,
  Nem csaltal-e meg soha?"

  Nagypapacska fejvakarva
  Szol: "Bevallom hat... no jo...
  Forditsd felre most az orcad,
  Egyszer voltam hutlen hozzad,
  Egyszer voltam arulo,
  Trallala, trallala,
  Egyszer... erted, kis boho?"

  "Latod, latod, milyen kar volt"
  Mondja most a nagymama --
  "Hisz az ember gyonge, gyarlo,
  S az az egy is, te pazarlo,
  Nekunk mily jol esne ma,
  Trallala, trallala,
  Nekunk mily jol esne ma!"

Hello Petiocsem!

> >Tibi:
> >> S bennem hu szolgara leltel."
> >Ha a sorba odagondoljuk (es miert ne gondolnank oda) a
> >"maris" szocskat (nem a szomszedot!), a mondatba mar Gretsy
> >tanar ur sem kothet bele.
> 
>   Ez olyan jol hangzik, hogy kenytelen vagyok elfogadni!
Ennek orulok. Kedvelem az eszervekkel meggyozheto embereket.
Olyan kevesen vagyunk.

>   Persze belegondolhatnank peldaul azt is hogy:
> 
> "S bennem hu (maramennyiretolemtelikmertnembiztoshogyhiszekbenned)
> szolgadra leltel."
Persze, hogy belegondolhatnank. Es igy is ertelmes mondat lenne, 
legalabb is ertelmezheto.

>   De hat persze nem muszaly. Mamint belegondolni.
Belegondolni nem. De a muszajt pontos j-vel irni igen. Persze, tudom,
viccnek szantad, csak a :) maradt le.

Tibi

>Ivett:
>Na, jo lenne, ha egy kicsit leszallnal arrol a magas lorol, es
>a szemembe neznel, es ugy mondanad amit gondolsz. Mondd egyenesen
>nekem!

<Petibacsi leszall a hofeher pariparol balkezeben koronajat tartva leterdel 
Ivett ele, 
megfogvan a kezet, rebegi>

(gyengebb idegzetuek kedveert, vers kovetkezik:)

     
    Csunya bekabol hercegfive tettel
    Ezzel szivemet orokre megvettel
    Koborlo lelkemet vegre megleltel
     Gonosz atkot rolam batran megszegtel.

     Vagy csak almodtam volna??? Csokolj meg!

     Csunya bekabol hercegfive tennel      
     Ezzel szivemet orokre megvennel
      Koborlo lelkemet vegre meglelnel
       Gonosz atkot rolam batran megszegnel.

> ------------------------------------------------------------------

   Elnezest a probalkozasert, de legalabb rimel....   
    (egyebkent igazad van, tema lezarva, mindenki ugy rimel ahogy tud)

Sziasztok!

2000. aprilis 25-en, kedden, a Hix Randi #1872-ban
irta "Randitechnikak, avagy hogyan olvassuk a Randit?" targyu leveleben
:
> 3. Newsgroupkent a hun.lists.hix.randi cimet hasznalva a hirolvasoddal, ha
> van.
> Elonye, hogy lehet szurot hasznalni, ha van. Peldaul ha allergias vagy
> egyes
> dolgokra, teszem fel versek, vagy egyes postolokra, akkor a szuro
> jotekonyan
> kiszuri es meg se mutatja az ilyen tartalmu postokat. Szintugy, nem kell
> fel-le menni a kepernyovel, hanem csak arra klikkel ra az ember amelyik
> cim
> tetszik neki.

Tudom, nem igazan randitema, de annyit tennek hozza, hogy van hix (es egyeb
digest level) olvaso program is, ami egyesiti a #1 es a #3 elonyeit, vagyis
kezhezkapod a teljes ujsagot a postaladadba, de offline lehet olvasgatni
levelenkent, temakorok szerint, kulon kigyujtve a szamodra erdekes temakat.
Akit erdekel, egy ilyen programot megtalal,  a www.nexus.hu/zedcomp
cimen, a programok gombra, majd az "Offline digest reader" ikonra kattintva.
A program termeszetesen teljesen magyarul beszel, es tobb levelezoprogrammal
kepes egyuttmukodni.

Udv!


                                        Zed.

mailto: 
Ez a level 2000 aprilis 26-an, szerdan kelt.
Offline v0.419. - www.nexus.hu/zedcomp

Sziasztok!

Olvasgatom, amint lazan elitelitek a problemas embereket.
Hadd szoljak par szot...

Ezt itt eppen Zsu irta: 
>de ha elesel az utcan, es
>senki nem segit fel, ne csodalkozz-csak a te velemenyedre
>hallgatva csupan azt varjak, hogy menjen arra valaki, aki
>jobban ert masok felsegitesehez. Ettol ugye ok meg jo
>emberek.  Csak nekik "nem megy olyan konnyen".

Ez a pelda inkabb forditva ervenyes:
Ha Te jarsz arra, ugye nem fogsz segiteni, mert hiszen
neki biztosan ugy jo ahogy van, biztosan _nem_akar_ felkelni.
Mert ugye ez csak elhatarozas, meg igenyesseg kerdese.
Megtehetne o" az elso lepest...
A fogyokurat is ide soroltatok. Valoszinuleg egyikotok sem 
olyan alkatu, legfeljebb idoszakos csokieves-mania utani
fogyokurat probaltatok, ha ezt szerintetek csak elhatarozas
kerdese.

Agi:
>Aztan mult az ido, es sokat beszelgettunk ezzel a lannyal - ma
>mar igazi baratok vagyunk. Arrol beszelgettunk, hogy miert nem
>akar megnyilni masok elott?

Tehat volt valaki, aki segitett neki megnyilni: megpedig Te.
Nem feltetlenul ellenkezo nemu kell ehhez. Csak tudod a fiuk
kevesbe tudnak igy segiteni egymasnak, mert _elvarja_ a 
kornyezetuk a "ferfias" viselkedest, de errol volt mar itt szo...

Az onreklamozasrol:
Latom, hol neveltek engem felre: erteknek tartom a szerenyseget.
Ma ez nem divat. Akarcsak az uzleti eletben, politikaban, kell a 
reklam. Egy kicsit tulozhatok is, nem baj, ugysem derul ki. Ha jo
dumas vagyok, tobbet is tulozhatok, ha mar bejott az en utcamba,
ugyis kidumalom... Igy mukodik ma a vilag. A baj az, hogy titkon
remeltem, hogy ez megmarad az uzlet, politika teruleten, ertelmes
emberek egymas kozott ertelmesebben is viselkednek. Azt hiszem 
tevedtem.

Egyebkent ertem az allaspontotokat, csak en magam nem tartom
helyesnek.

Csak ugy kerdezem Toletek: szerintetek Ti at tudjatok erezni, mi
van azok lelkeben, akik kommunikacios problemakkal kuszkodnek?
Ha nem, akkor hogy torhettek ilyen konnyen palcat felettuk?
(Szandekosan nem irtam depressziost, mert addig meg nagyon sok
lepcsofok van.)

Miert hiszitek azt, hogy a valtozas csak elhatarozas kerdese?
(Gyapo ezt sokkal szebben fogalmazta meg, megsem hiszitek el...)

Bocs, ha nem voltam tul ekesszolo, ennyi tellik tolem.

G.Maci



> ---------------------------------------------------------------------
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

> Ismet csak azt tudom mondani, hogy en nem igy ertettem. Nem arrol van szo,
> hogy az illeto nem _akar_ tenni, hanem arrol hogy nem _tud_. A dadogos is
> _akar_ beszelni, csak nem _tud_. De azert ettol meg ugye nem valik
> ertektelenne?
>

A dadogos el tud menni logopedushoz, ahogyan a beteg
orvoshoz. Annak pedig, aki _egyaltalan_nem_tud_
megnyilni, egy jo pszichologus az _egyetlen _megfelelo_
partner, es nem olyasvalaki, aki _tarsat_ keres.


Ilona

 irta:

> Az, hogy a masikat nem ismerem az udvarlas elejen egyertelmu. 
> Valamilyen merteku megismeresig eljutok es megkezdem a 
> parkapcsolatot (egyuttelest).
> Gondolod hogy nem maradtak feher foltok? Szerintem meg onmagat sem
> ismerheti igazan az ember olyan helyzetekben, amik meg nem 
> fordultak elo az eleteben.

Nem mondtam hogy onmagunk, illetve a masik tokeletes ismerete
szuksegeltetik. Ez nyilvan lehetetlen. De mondjuk 1% es 10% kozott is oriasi
a kulonbseg. Atlagban szvsz korulbelul ebben az intervallumban tartunk.

> Hogy mit akarnak es mit varnak el a masiktol, azt tudjak. 

Annyira biztos vagy te ebben? En sajnos nagyon sokszor tapasztaltam (sajat
magam eseteben is) az ellenkezojet.

> Itt pusztan az a gond, hogy ezek nem egyeznek meg! Errol 
> beszelunk. Pont ez a kerdes, hogy
> mekkora az atfedes az elvarasok es a tapasztalasok kozott.

Visszalyukadtunk oda, hogy: onismeret es a masik ember ismerete. Ha ismerem
magamat, akkor (es csak akkor) tudom, mit tudok adni a masiknak, es ha
elegge ismerem a masikat, akkor (es csak akkor) nem lesznek vele szemben
irracionalis elvarasaim.

> Nagyon orvendetes, ha sikerult magad jo iranyba fejleszteni.
> [...] A narkos is valahogy ugy erezheti, hogy amikor be van love
> akkor neki milyen jo, nincs fajdalom, problemak. De azert ugye 
> nem az a kovetendo cel?

Ez igen kedves volt toled, hogy rolam egy narkos jutott eszedbe...
(Felre ne ertsd, nem sertodtem meg, tenyleg jot mulattam rajta!)
De itt van egy sulyos felreertes a gondolkodasodban, amire mar tobbszor
masok is ramutattak: nevezetesen, onmagunk fejlesztesevel a problemak nem
szunnek meg. Sot, mondhatni, eppen ellenkezoleg! Ahogy a problemamegoldo
kepessegunk fejlodik, ugy novekednek a megoldando problemak is.
A fejlodesbeli kulonbseg abban all, hogy mit kezdunk a kudarcainkkal. A
sikeres embereket (barmilyen teren) az az egyetlen dolog kulonbozteti meg a
sikertelenektol, hogy a kudarcaikat nem sorscsapaskent elik meg, hanem
lehetosegkent, hogy valamit tanuljanak. Tehat ha valami nem sikerul, nem
sajnalgatjak magukat tul hosszan, hanem elobb-utobb nekilatnak, kielemzik mi
is tortent, megprobaljak kijavitani a hibaikat, es aztan ujra probalkoznak.
Aki kitarto es kepes tanulni a kudarcaibol, annak elobb-utobb sikerulni fog
barmi - szo szerint BARMI - amit el akar erni.
A narkozas eppen ennek az ellentete: szvsz azok szoknak ra a narkora, akik
ugy erzik hogy nem kepesek onalloan megoldani a problemaikat. Tehat
megprobaljak nemletezonek tekinteni azokat, elmenekulni, feloldodni
valamifele mamorba. Csak aztan a foldeteres mindig szuksegszeru es egyre
fajdalmasabb. Jomagam sosem ereztem szukseget hogy barmifele kabitoszert
kiprobaljak (eltekintve az alkohol bizonyos valfajaitol). A valosag sokkal
izgalmasabb.

> Ismet egy pelda: en vagyok az osszezart szirmu
> virag, es addig nem nyilok ki, nem adom az illatom, a latvanyom, az
> ertekeim amig valaki meg nem ontoz. Mit tudok en kockaztatni,
> kezdemenyezni, rizikozni? Amig nem kapok vizet, egy kis gondoskodast,
> remenytelen a helyzetem.

Erre csak azt tudom mondani, hogy a pelda rossz. Te nem vagy osszezart
szirmu virag. Te ember vagy. 
Meghozza szerencses ember! Ugyanis ha en tortenetesen zen mester lennek es
te a tanitvanyom, akkor most egy jokora botutest kaptal volna a fejedre ;-)

> Forditsuk meg: az illeto jo beszelgeto, ez teny. Allitod, hogy ez
> mindenkeppen latszik is rajta?

Amint emberek koze kerul, ez altalaban meg kell hogy latsszon. Persze
mindenkivel elofordulhat, hogy eppen rossz napja van, faj a hasa vagy
akarmi, es ezert pillanatnyilag mogorva es magabahuzodo. De ha valaki
rendszeresen ilyen, akkor nem jo beszelgetopartner. A fogalomba az en
ertelmezesem szerint a kezdemenyezes kepessege is beletartozik, sot alapveto
resze. Aki csupan arra var hogy feltegyek neki a kerdest: "Mi a velemenye az
etruszk vazafesteszetrol?", az akkor sem jo beszelgetopartner, ha erre
valaszul haromoras lenyugozo eloadast kepes tartani a temarol. Meg akkor
sem, ha tucatnyi teljesen mas teruleten hasonlo felkeszultseggel
rendelkezik. Ez csupan lexikalis tudas, nem pedig kapcsolatteremto kepesseg.
Marpedig a kapcsolatteremtes kepessege magaban foglalja azt, hogy kepes
legyel megszolitani a masikat, aztan pedig rahangolodni, reagalni a
mondanivalojara, az erzeseire, "egy hullamhosszra kerulni" vele. Ha netan
azt allitanad, hogy ez veleszuletett adottsaga egyeseknek, ezen jot
kacagnek. Ha ismertel volna tizegynehany eve es ma, tudnad: en vagyok az elo
pelda arra, hogy a kapcsolatteremtes, a kommunikacio tanulhato. Nagyon
messze allok meg attol, hogy mesterfokon muveljem, de a kulonbseg az emberek
reakcioiban - es ennek folyomanyakeppen a tarsas kapcsolataimban is -
latvanyos.
Peter