VZ-re vonatkozoan. Nem vedek atheista elvet/hitet,de bar
mi eleteredet hinnetek is,mi mindannyian,eredetunk altal testverek vagyunk.
A mellekneveket amiket Zolira dobaltok;mint "inte
ligencia"-hianya,"mehekhez kepest aggyal.." stb. barmi tarsadalmi magataraok sz
erint is tulzasba vittetek. Bistos vagyok abban hogy van valami "oka" ami arra
vezette ot. Legalabb is adjatok neki a lehetoseget hogy adjon m
agyarazatot,mint amit en is kertem tolle.
<..tokeletes vilagban-EGGYETLEN mostani eloleny
sem lessz-beleertve az embert is-mivel eggyik sem tokeletes> Sajnal
om,de nem elvostam ha elobbiekben beszamoltal volna a tokeletes vilag elkepzele
sedrol. Lennel jo arra igazitani engem! Ez a vilag tokeletesn
ek tunik,mivel hogy minden _az emberiseg tetteinek kivetelevel- kivalloan,ill.t
okeletesen mukodik, a termeszet minden le!
tezo torvenye szerrint. Az emberi-faj kivetelev
el,semmi Foldon elo faj soha nem veszelyezeti,(sem a multakban) a termeszeti eg
yensulyt,nem a vilag bekejet,biztonsagat,ecologiajat,semmit sem soha.
A problema csupan az amberi faj magatarasaval van,vol
t es lessz. Ha honned a bibliai profeciat, csupan abban van a tokeletes e
let igerete. De az meg Neked nem tetszik. Csodallom, mifele v
ilagot ohajtanal? <Magyar tortenelm
et uj szemszogbol..> 1. Nemzeti unnepek. Kerdes. Miert csak a kudarcsokat unn
eplik a magyarok? Lenne talan a szempatia generalasanak remenye az ?
Vannak gyozelmek,sikerek unnepelni? Ma az Oroszo
k unneplik a "demokracia napot" ,a Sz.U. megszuneset. A US-ban tob
b kulombozo nepek unnepeit tartjak. Sajat velemenyem hogy ne lenne politikusok
altal diktalt unnepek betartasa.Mindenki!
unnepelhessen amit onmaga ohajt. !
2. Az iras-mod. Persze,a nyelvek es irasmodszerekik,nem az egyszeukbol,prim
itivekbo kezdodve fejlodtek ki. Hanem epp ellenkezoleg. Minel regibb egy nye
lv es irasmodszer annal bonyolultabb. Ami az emberi inteligenciajanak/elmei all
itolagos evoluciojanak ellenkezojet bizonytja. A bonyolultabb,komplikaltab
b ,illetve a legregibb nyelvek es irasmodok elhalnak,s csak a legegyszerubbek k
erulnek az elonyokbe. 3. Nemzeti hosok(?). A Kossuth-ra tet
t velemnyedet kb. 3-4 honapja vitattuk ,a <Marcius 15>-e vita cim alatt.
Akkor nagyon meglepett,hogy mindenki velemnye a Tieddhez hasonlo volt.
De csodalkozom az I.Istvan kiralyra tett megjegyzesedre.
Kertsegtelenul,a tortenelem a hatalmi(kiralyi) bejegyzok altaliak. Tala
n tudatban vagy valaminek amirol mi nem tudunk Istva kiralyra vonatkozoan? Ke
rle add koznyilvanatra.
Orulok hogy csuncsiri nem felejtett el!
bennunket. Ir ismet.Hozzaszollasait ,velemenyeit,es oszinte erkolcsi allaspont
jat,sot meg humorat is--melyet sorai mutatnak- boldogan olvasom mindeg. (Na d
e ne kapj verszemet!)
(webes bekuldes, a bekuldo gepe: netcache-3004.bay.webtv.net)
|
Sziasztok!
Darwin írta az Egy természettudós utazása a Föld körül c. könyve
végén :
*Az a haladás, melyet a kereszténység elterjesztése az egész Déli
tengeren eloidézett, szinte páratlanul áll a történelemben.
..ugyanakkor rájön, hogy valójában milyen sok a jószívu ember,
akikhez soha azelott nem volt semmi köze és talán nem is lesz többé s
akik mégis készséggel és önzetlenül sietnek segítségére.*
Más:
A HIX nem fogad 1-nél több levelet naponta, (de amit fogad, azt is
késlelteti napokkal valaki/valami), ezért kénytelen vagyok egész más
témában folytatólag írni:
Kiváncsi volnék, hogy lehet evolúcióelmélettel blöffölés (kamuzás)
nélkül magyarázni a következot:
A tintahal (mely valójában nem hal, hanem lábasfeju) áttetszo teste
színes képernyo, mely mozgóábrákat képes megjeleníteni. Ily módon
ha a karja, észrevehetetlenné tudja tenni magát, mint pl. az Isten.
(Megjegyzés: az Isten ugyan láthatatlan, de az embert nem
tudta/akarta áttetszore teremteni.Emiatt kellett az embernek
feltalálnia a tomografálást nagysokára, hogy megnézhesse mi a baj,
ha fáj neki valamije)
Nézzük csak a tintahal esetét: ha a kép futott volna rajta, vagy
színhibásan vagy vibrálva utánozta volna a környezetét, stb., akkor
a 'vak órásmester' - azaz a ráéros tudattalan természet sok-sok
sikertelen kísérlete közben a faj vsz. kihalt volna.
Úgy tunik tehát, hogy az 'onboard videoadapter és a monitor'
egycsapásra kellett hibátlanná kialakuljon - biztosítva a kedvezo
önálcázást. Vagy elképzelheto, hogy ez 'kis lépésekben' is
történhetett?
Tegyük fel, hogy igen, és meg is van magyarázva, hogy zajlott. De
ugye az még nem jelenti azt, hogy úgy is történt?
Kérdés: mit szabad/érdemes tanítatnunk a kisdedeknek errol a
különös esetrol?
Zoli
|
> Jobb lenne, ha maradna a cim, mert igy szetesik ez a szal.
milyen szal? :) A szal az amikor egy tema egy cim alatt fut. Ez a egy
level egy szam modon nem lehetseges. IMHO.
>> letezhet-e egyaltalan. HA VISZONT letezik, akkor garantaltan olyan,
> ahogy irtam.
nem kotozkodes, de mi garantalja? Egy elkepzelt tokeletes vilagban mi
a garancia barmire? Vagy ugy altalaban: egy eddig nem letezo vilag
barmilyen parameteret ki tudja garantalni? Ez kb. olyan sulyu allitas,
mint valaki a mennyorszag barmelyik parameteret akarna meghatarozni.
Allitani lehet, mondani sejteni stb. lehet, de garantalni?
> Ez rendben is van, es akar igazad is lehetne. Ami miatt meghokkentett ez a
> mondatod, az az inditek hianya. Ugyanis ha ujraolvasod fenti hozzaszolasod
Ra akartam mutatni, hogy egy bizonyos ertelemben (altalad jogosnak
velt) hasznalt (altalam pejorativnak itelt) szo hasznalata is lehet a
masikra nezve serto. Amugy kiokositottam magam a temaban. TE is pogany
vagy. a Bibliaban eloszor nem a zsido es keresztenyeken kivuli
emberekre hasznaltak. Az erdei "Bibliai" ertelmezese, a "nem zsido"
torzsbeliekre ertendo, akik ertelemszeruen mas vallasuak. Igy ha
kedves Tamas batyam (kedves zsido nemzetisegu es vallasu oreg baratom)
lepoganyoz, azt el kell viselnem (bar eddigi 25ev alatt meg nem tette
meg), de valami ujkeletu pogany vallas pogany kovetojetol (megha vallasat
egy zsidotol eredezteti is) mar nem, hiszem pontosan ugyanolyan
pogany, mint en. Kiveve, ha ortodox zsido, de irasod alapjan nem vagy
az. Szoval en nem nagyon poganyoznek... Amugy erdekes mod csak ez
ragadt meg a levelembol...
> Felsorolnád miben? Kérlek.
OK. Probaljuk meg, mert a pogany szo ertelmezese mar tullihegett tema
lett.
> Ugyanis érveit sablonos és könnyen beetetheto demagóg
> propagandának vélem,
Azok. Egy kicsit "ovoda" szintunek velem en is. Tul sok az indulat, az
eroszak stb. benne. De ha megnezed a vilag ma teruletet elegge ez
iranyba mozdult el. Hulye demagog szovegekkel nyomatja tele a TV-t es
a radiot, ujsagok egy resze is csak errol szol. Jol hangzo semmitmondo
agit.prop szoveg a legtobb.
> melyek ellen szerintem fel kellene lépni.
NEM. Bar lehet, hogy te mast ertesz fellepesen, de semmi eroszakos
"tiltsuk le" "cenzuraljuk ki" dolgot nem tartok helyesnek. Amig a
fellepes a meggyozes eszkozevel tortenik, addig OK, de semmi mas, mert
ha elindul (sajnos mar elindult), akkor oda jutunk, hogy barmit es
barmit be lehet tiltani.
Az egyszeruseg kedveert jelzem, hogy a folap/olvasnivalok/ateiast
egyhaz csel.terve cimu oldalrol lesz szol. Azt hogy mas (miert nem
szereti a Bibliat, az egyhaz bunei stb) oldalakon ertekeli a vallast
es az Egyhazakat alacsony szinten azt nem igazan erintenem, mert ezen
temaban sokkal jobb es alaposabb muveket lehet olvasni, amiknek a
szinvonala kicsit jobb mint a VZ oldalan. Az amit erdemes megnezni,
marmint ha valakit erdekel, az egyedul a viccek rovata. En bevallom
atneztem es letoltottem oket.
Most pontrol pontra vegigmegyek a szovegen es leirom a velemenyemet
rola. Ahol kihagyok valamit, azt azert van, mert azt a pontot vagy
nevetsegesnek tartom vagy teljesen elutasitom. (az idezetek hianyosak,
de mindenkinek lehetosege van megnezni a teljes kialtvanyt)
> 1. Tiltassék meg, hogy kiskorúak az állami intézményekben bármilyen
> formában hitoktatásban részesedjenek.
Ezzel teljesen egyetertek. ALLAMI iskolaban nincs helye IDEOLOGIAI
tanitasnak. Semmilyennek. A vallas gyakorlasanak, oktatasanak a helye
a gyulekezetek es csaladok. Aki akar es a hite azt diktalja jarjon
egyhazi-vallasi iskolaba, hitoktatasra. Az iskola legyen a tanulas
helye es teljesen part es vallas semleges. Egyreszt erkolcsi okai
vannak ennek nalam, egyreszt (sajnos) rossz tapasztalataim a temaban.
> 2. Vezessenek be új büntetőjogi kategóriát „Szellemi erőszak” néven,
> s amely szülő vagy gyám, nevelő, tanító imádkozásra, templomba járásra,
A megfogalmazasom kivul valahol igaza van, hogy senkit (akar gyereket
sem) szabad egy ideologiara rakenyszeriteni. Vagy ugy neveli (mondjuk
peldamutatassal, ami sokak szamara nehezen vagy sehogy sem fog menni),
hogy szivesen jarjon templomba es valoban higgye azt amit ott hall,
vagy ne legyen kenyszer, hogy oda kell menni. Egy kedves oreg pappal
beszelgettem amikor az elsoaldozasok voltak, akkor kerult elo a
hasonlo tema (milyen sok elsoaldozo van, es hogy ok jarnak-e templomba
kesobb). Neki az a tapasztalata, hogy a nagy resze nem. Aki vallasos
fiatal az altalaban kesobb visszater, de mar nem azert, mert az anyuka
azt mondja, hogy el kell jarni, hanem a meggyozodese miatt, ugy 15-18
korban indul el ez. (nem tudom, hogy mashol mi, de en latok benne
logikat). Mondjuk o azt mondja, hogy a "karacsonyi templombajarason"
kivul minden tizedik fiatal jar el rendszeresen es kb. ennek a fele
aktiv tagja a gyulekezetnek.
> 3. Az állam csak azokat ismerje el egy bizonyos egyházhoz tartozónak
> nyíltan vállalja.
Igen. Ezt mar feszegettuk multkor, hogy ki a vallasos es ki az, aki
csak statisztika. En pld. hivatalosan az evangelikus egyhaz tagjainak
a letszamat novelem ateisa letemre. Mert meg lettem keresztelve. Van
aki ket egyhaz tagjainak a szamat noveli: egyreszt ahol gyerekkoraban
kereszteltek, egyreszt ahova attert.
Mar valoban rendezni kellene ezt, mert az a furcsa helyzet all elo,
hogy senki sem tudja pontosan, hogy melyik felekezet hany tagu. Ami
atvezet a finanszirozas kerdesehez is, mert amig nincs letisztazva,
hogy a tortenelmi egyhazak valojaban mennyi tagot szamlalnak, addig
valoban csak saccperkb mennyisegu emberek utan kapjak a tamogatast es
szintugy annyi ember neveben beszelnek. Maganvelemenyem az, hogy ennek
az allapotnak a fenntartasaban erdekeltek.
> 8. Teljesen szüntessék meg az egyházak állami támogatását
> az egyházakat tartsák el a híveik!
A fenti tema folytatasa (atugrottam parat, de nem fog kimaradni, de
tema szerint ide tartozik). Igen, ezzel teljesen egyetertek. Meghozza
azert, mert igy egy igazsagosabb tamogatasi rendszert lehetne
kialakitani, ahol a hivo valodi akarata es szama szerint lehetne az
elosztast megvalositani. Az elkepzelesem az, hogy meg kell nezni, hogy
vallasi celu tamogatast az elmult idoszakban mennyit utaltak ki. Meg
kell nezni, hogy ez mekkora szazaleka az osszes befizetett szemelyi
adonak. Es ennek reszaranyaban kell csokkenteni az ilyen jellegu adot.
Igy az embereknel megmarado penz a hivok szabadon oda tudjak adni az
egyhazuknak. Annak ahova tartoznak es nem az az egyhaz kapja meg amit
az allambacsi szeret, vagy aminek jobban lobbiznak. Hanem az akihez
tobb tag tartozik. Ez ellen szerintem az egyhazak nagyon
tiltakoznank... Talan mert ismerik a sajat valos tagletszamukat es a
tagjaikat? Nagyon halkan jegyzem meg, hogy ez egypar tortenelmi
egyhaznak komoly gondot jelentene, de az aktivabb kisegyhazaknak nem.
Itt vegeig neztem, hogy egy kisegyhaz milyen gyorsan felujitott egy
epuletet imahaznak, mig egy nagy a felujitas utani takaritasra sem
tudott osszeszedni emberkeket...
> 9. Az állam semmiféle formában ne támogassa/térítse a hitoktatást, papképzést
!
Ezzel nagyon nehez kerdeseket feszegetunk. Mert egy pap kepzese is
"szakkepzes" es azt meg tamogatni kell. Maganvelemenyem, hogy valoban
allamilag IS tamogatni kell a papkepzest, a hitoktatast, mert el kell
ismerni, hogy az orszag egy resze vallasos es nekik nagy szukseguk
lenne/van a magasan kepzett papokra, hitoktatokra.
> 4. Az iskolai irodalomoktatásból ki kell venni a Bibliát, óraszámban kell okt
atni más
> úgynevezett „világvallások” szent könyveit is, minimum Buddha
Enszerintem is nagyobb hangsulyt kellene fektetni a mas (pogany :))
vallasok ismeretere is, mert azok is az altalanos muveltseg reszei. Es
ha azok is tanitasra kerulnenek, akkor legalabb szembesulne minden
tanulo azzal a tennyel, hogy nem csak a kereszteny vallas letezik. Ez
persze nem azt jelenti, hogy emiatt sokan at fognak terni mas
vallasra, hanem azt, hogy legalabb ismereteik lesznek arrol, hogy
vannak mas vallasok is, amiket meg most is hisznek emberek.
> 5. Külön témakör legyen történelemórákon az egyházak által
> elkövetett borzalmak,**, éppúgy mint a nácizmus áldozataira!
Igy van. De errol mostansag nem igazan szokas szolni. Itt volt valaki
:) aki azt is tagadasra vette, hogy meg lettek aldva a fegyverek...
Mondjuk eleg nehez es nem igazan altalanos iskolasoknak valo
elvalasztani egy vallas tanitasat, annak erkolcsiseget, annak
kivetuleset a mai eletre es a neveben elkovetett nepirtasokat,
kegyetlenkedeseket. Volt itt valaki :) aki a maglyahalalt
nepegeszsegugyi dolognak akarta feltuntetni... Persze azt meg
akupunkturas kezelesnek kell felfogni, amikor hosszu tukkel kerestek a
testben azt az ordogi pontot ami nem erez. Meg a hidroterapiat is
alkalmazzak most is, annak az elodje az az intezkedes, hogy ha
megfullad az alany, akkor vetlen, ha nem irany a szaritkozas a
magjan... Mennyi nepi megfigyelest alkalmaztak anno... :)) Aranyos.
Persze az elkovetett borzalmakat nem az egyhaz kovette el, hanem a
vilagi/allami hatalom. Csak azert mondom, mielott valaki ezt
allitana... :(
> 6. Vezessenek be országos, azaz inkább európai gyásznapot ami
> fizetett „negatív ünnep”, „A kereszténység áldozatainak gyásznapja”
> névvel
Erre soha nem lesz mod. Bar jogos lenne, de csak felesleges koveteles.
> 7. Nagyobb hangsúly az evolúció oktatására,
Ehhez most nem tudok hozzaszolni, mert nem ismerem ennyire a
tananyagot. Nem tudom, hogy mit oktatnak. Bar az is igaz, hogy
szerintem mindegyik elmeletet oktatni kellene: majd a diak szabadon
valaszthasson hogy mit tart elfogadhatonak. De mindegyikrol egyforma
terjedelemben kellene oktatast tartani, az ervek es ellenervek
felsorolasaval. Anno egy nagyszeru tortenelem tanarom azt a modszert
alkalmazta, hogy az erdekesebb anyagreszt kiadta kiseloadasra par
tanulonak, akik kulonfele adott szempontok szerint kellettek azt
feldolgozni (pld. 56 forradalom vagy ellenforradalom?, fajelmelet pro
es kontra, II Vh. okai)
--
Best regards,
balacy mailto:
|
