Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: mindenfele kavar ( 134 sor )
> Idopont: Wed Oct 25 22:03:15 EDT 2000 HANG #934

Kedves Peter!
> Az OTLek kimenoimpedanciaja jol osszemerheto a
> hangszoroimpedanciaval, es a kis [raadasul frekivel valtozo] damping
> faktor gondokat szokott okozni. Mondjuk az elektrosztatok emiatt jok
> hozza, de minel nagyobb, ha lehet 16 ohmos hangszorokat ajanlanak
> hozzajuk, legfokeppen olyanokat, amelyeknek nem "hullamzik", a
> hangfrekis tartomanyban sehol sem megy alacsonyra az impedanciajuk.

Az atlagos OTL-ekre ez igaz. Szerintem a Jenoe egy nagysagrenddel jobb, de
nem lattam errol mereseket.

> Mit szol ehhez mr. Van den Hul a szenszalas kabeleivel? Ott van
> aztan veszteseg. Nem beszelve arrol a rengeteg ellenallasrol. Csak
> tavoli megkozelitesben teves ez a felfogas. Ha azt nezzuk, hogy a
> kabelnek ossze kell kotnie az egysegeket. Ilyenkor a veszteseg
> valoban karos [fokent, ha hangzasbeli.] De ha figyelmunket arra
> forditjuk, hogy az interconnecten jo adag zavarofeszultseg is
> aramlik, [lassatok a Pista altal janlott webhelyet], akkor ezek
> vesztesege szamunkra tiszta nyereseg. En - mint ismeretes - azt
> tartom elvileg teves felfogasnak, ha scientific mam..., ize, elvek
> miatt elvetjuk. Ha meghallgatva jobban muzsikal a joval hosszabb,
> akkor nekem irhatnak a fizikakonyvek barmit.

Nem szabad osszekeverni dogokat. A villamos veszteseg jol definialhato,
merheto parameter. Semmi koze sincs a zavaroknak, zavarerzekenysegnek ehhez.
Egyebkent pedig a meghallgatom es jobban szol szoveg azonos kategoria a m.
j. -val.
>
> No meg annak, aki hallgatja, es annak, aki meg kivanja venni.
> En a mambo-jambokban sem latok semmi garanciat. Mar csak amiatt sem,
> mert mindenfele megoldasnak meg van a hozzatartozo mamboja.
> Mambokkal tele minden padlas.

Szerintem is, ebben nagyon egyetertunk. Csak az a furcsa ha en hivatkozom
ugyanerre, akkor mar az nem szamit megalapozott krtikanak.

> Hogy a leiras meglehetosen kusza, rendezetlen, es az olvasok nem
> feltetlen azt gondoljak _hozza_, amit Te nem akarsz elmondani, megis
> elvarsz. Sot. Az is egy lehetoseg, hogy egyszeruen nincs is
> "objektiv" modszer a jo hangzas megitelesere. Az is egy lehetoseg,
> hogy meggyoztetek magatokat egy tevedesrol.

A visszajelzesekbol nem egeszen ez tunik ki, de ha te mondod elfogadom.
Megis - ebbol a kuszasagbol, mivel nagyon tajekozottnak tartod magad, ki
kellene olvasni meg az elhallgatottakat is. Ezzel egyutt formailag igaz,
hogy sajat tevedesunk aldozata vagyunk. De megerne errol meggyozodni is...

> Persze, hogy nem hiszem el. De miert kell ezt hitre bizni??????
> El nem tudom kepzelni, hogy a mikrofizika hogyan ubereli a
> szubjektivitast. De van egy nadselu javaslatom. [Ha jol emlekszem
> egyszer mar megtettem, most megismetlem.] Jelen laza vitanknal
> nagysagrendekkel komolyabb es hasznosabb lenne, ha elovezetned
> eziranyu "biztositekaidat" itt a listan. Hisz eppen Te vagy, aki
> allandoan "biztositekok" utan kivancsiskodsz. Legalabb egy,
> egyetlenegy "rogeszmedet" jo lenne komolyan megalapozni,
> kitargyalni, es mi lehet ennel veszelytelenebb, ceged erdekeit nem
> serto? Ha ez is hadititok, akkor bocsass meg, semmit sem ero
> levegoben logo allitas. Barki mondhatja, hogy eppen az o kezeben van
> a bolcsek kove.

No nem is azt varom el, hogy elhidd. De sajnos nem lehet egyetlen dologra
szukiteni a magyarazatot. Ezert  hihetetlenul nehez elmagyarazni. De mar
regota dolgozom egy hosszabb lelegzetu dolgozaton ami a megszokott
elvarasoknak keszul eleget tenni. Ebbol majd valoban lehet szurni mit er az
egesz.

 > Mit? A reztanyert? Jo az a Linnre?
Dehogy, a rezgescsillapitott eredetirol volt szo.

> Persze, hogy "mikrostrukturalis" szint. Azert irtam. Nem tudom miert
> passz. A kevesebb szennyezo az elektronszorodast is csokkenti.

Azert mert ez trivialitas- megha fontos is. Ennek ellenere megis csinalnak
olyan kabelt ahol tudatosan otvoznek vagy bevonjak a feluletet. El lehet
kepzelni a szoraskepuket.

> Ezert aztan nincs is szuksegem arra, hogy megjatsszam az
> Atyauristent.

> Nyilvan ugy erted, hogy nem lehet _elegge_ feldicserni. :-)

Peter abbahagyhatnad ezt a fajta sertegetest -onmagadat jaratod le vele.

> Ugyesen felretoltad a problemat. Itt a Nirvana kabelekrol volt szo,
> azzal volt kapcsolatos az idezet. A Nirvana csak maganak hifizik? O
> a gyarto! Es en vagyok [az egyik] biztositek. :-)

Nem toltam felre. Bennunket minden erdekel ami a hanggal  osszefugg.
Tobbek kozott ezert es a hazai viszonyok sajatossagai adtak egy olyan
szerencses lehetoseget amellyel elni tudtunk. Soha nem hangzott el olyan
kijelentesem amiben csak az allt volna, hogy mi vagyunk a legokosabbak,
legjobbak ebben a temaban. Szakmai eredmenyekrol, modszerekrol, masok
hianyossagairol beszelek - ez nem lehet sem serto sem zavaro, kiveve ha
bebizonyosodik, hogy nem igy van.

> Miert? Mambo-jamboval egyszerubb?
> Mambo-jamboval nincsenek rosszhangu masinak?

Ha egy laikus belenez a Landau sorozatba, neki az  is mambo-jambo...

> Felado :  [Germany]
> Temakor: Kristalycukor ( 61 sor )
> Idopont: Thu Oct 26 11:43:16 EDT 2000 HANG #934

Kedves SaZ!

>  Jo, tehat egy skalar ertek vagy inkabb egy rangsor. Tehat egy "ahogy esik
> ugy puffan" jellemzo amire direkt nem lehet optimalizalni. Jol
> interpretalom?
Nem egeszen. Eppen azert van ez az egyseges terminologia (nalunk) mert bar
szubjektiv kategoria, megis muszaki van szakmai tartalom benne. Vagyis
osszetett eredmenyt jelol.

>  Egyetertunk Attila! Csakhogy pont ezek a franya viszonylatok
> amik aljas modon erdekelnenek;-)
Remelem a dolgozat vilagosan leirja majd oket.

>  Hat ez meg a masik. Olyan, hogy onmagaban rossz meg jo parameter
> nem letezik. Egy parameter a relativitasat mindig egy kontextusban nyeri
el.
Ez igy van. Csak azonos parametereken belul ertelmezheto a jobb/rosszabb.

>  Avagy: k2 magas? k3 magas? Mihez kepest? Egy folia sugarzo
> rendre jo magas k2-vel dolgozik szerintem egy dinamikus konuszos
 >membranereshez  kepest. Most akkor parameter-e a k2 vagy sem?
Ezek is fontos parameterek, de nem elsodlegesek a hangzas szempontjabol, ha
nem haladjak meg lenyegesen a pszichoakusztikai kuszobot. Marpedig ezt
viszonylag konnyu elerni.
>Istanigazabol ezt a passzust a "monokristaly" mint reklamgeg hallatan
> keletkezett hirtelen felindulasomban kovettem el. Szeretnek ui. egy
40cm-es >rez egykristalyt latni.
En is ilyenektol szoktam gutautest kapni. A negykilences tisztasagon tul,
olyan dragava valik peldaul a rez is ami nem megfizetheto. De az ipar nem is
kepes nagy mennyisegben lenyegesen tisztabb vagy netan egykristalyos
felepitest gyartani.

>  Mert zajos lesz, rendben. Mennyivel?
-160 dB kornyeken! Nem ez hallhato...

Udvozlettel Bese Attila

Szia !

Esetleg erdemes felvenni a kapcsolatot Michel Paquette-el
(o az "Unofficial Tango Page" keszitoje).
http://www-edu.gel.usherb.ca/paqm01/Tango_page.html

>Trafobol van europai alternativa.
Es a Sowter Audio Transformers 
http://www.sowter.co.uk/

>Az Audio Note-nak van hazai kepviselete. Esetleg javitasi indokkal
>be tudjak szerezni??

Az Audio Note hivatalbol arul alkatreszeket, a Merlin is, legfeljebb nem
reklamozza (nekem azert szo nelkul adtak el pl csovet es foglalatot).

>Csomagkuldok /altalanos problema a draga dollar es a szallitasi koltseg/

http://www.partsconnection.on.ca/start.html

Abraham Gabor
> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Kalandoztam kicsit a halon, mert a vegfokom kimenotrafojat valami
jobb rezbol akarom tekerni, mint amit a sarkon arulnak. Es nagyon
meglepodtem, mikor lattam, hogy az otesfel kilences tisztasagu rez
[tomb] kiloja 1000 marka. [Egy kilo kozonseges tekercselo
zomanchuzal 1000 forint korul van]

Ugyhogy nem is keresik _annyira_ halalra magukat a speci
kabelgyartok, ha hozzaveszem, hogy ezt meg vakuumban vagy vedogazban
fel kell dolgozni huzalnak, erszigetelni, sodorni, majd kulso
szigetelni, es keres rajta a gyarto, a nagyker, kisker, meg az
allam. Raadasul a Nirvana hatkilencesbol van. Ezustkabelnel detto.
Csak nem az ezust a draga, hanem a finomitasa.

Udv, Peter.

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: re: nem ertem... ( 19 sor )
>Felveszik a hangszert monoban, majd kipanoramazzak (hangerot elosztjak 
>ketfele,
>  extrem esetben...) az egyik oldalra.

Minden keveressel foglalkozo "jotanacs csomag" azzal kezdodik, hogy: semmit 
nem panoramazunk csak az egyik oldalra! Ha valahol megis ez tortenik, azt a 
felvetel/CD-t dobd ki... Akkor valoszinuleg olyan az egesz minosege is...

Topy

Kedves HANGosok!

Koszonom Ferinek es Felixnek a Takacs Jeno fele elofokra adott valaszait.

 >Nyugodtan kerd el a kapcsolasi rajzot Jenotol. Engem az aran kivul csak a
>vegeredmeny, a hangja erdekel.  Meghallgatom, ez dont. Az nem izgat, hogy
>Jeno talalta -e fel az elektront, vagy Kondo.

Erheto, hogy Teged csak a hang erdekel. En csak egyszeruen kivancsi voltam,
hogy mit koppintott le. (Felteve, ha nem sajat otlet.)

>Ami a kapcsolokat illeti, egyetlen 10 $ -os muting billenokapcsolo lesz
>rajta.

Akkor nincs bemenetvalaszto kapcsolo sem? Line bemenet sincs?

Kovary Peter irta:

>>Szoval az emlitett "jelenseg" szerintem azert van, mert modjuk
>>alul vag a kabel, igy ertelemszeruen jobban vag a hosszabb, igy
>>a hosszabbal sokkal reszletezobbnek tunik a hang. Olyan lesz,
>>amit Te annyira keresel.:))
>
>Inkabb nevetogorcsot kaptam. Reszletgazdagot keresek, no de
>melyhianyosat? Hol olvastal arrol, kinek van olyan tapasztalata,
>hogy a KCAG vagy a Nirvana melyet vag????? Valamint melyet vagni
>sokkal, de sokkal olcsobban is lehetne, mint plusz egy meter sztereo
>KCAGval, vagy Nirvanaval. De azt is ezerszer mindtam mar, hogy a
>hiend _n_e_m_ a magas-mely aranytol az, ami. Kicsit melyhianyos, es
>kicsit melyben dus rendszer is szolhat fergetegesen. Mintha egy
>masik zenekar jatszana. De zenakar.

Azert azt Te sem tagadhatod, hogy a kabelek (is) valamilyen mertekben -
egyeb tulajdonsagaik mellett - az atlagosnal melyebb, atlagos ,vagy az
atlagosnal magasabb tonusu hangot produkalnak. (Pl. a Van den Hul inkabb
mely, a Kimber meg inkabb magas stb.) Nyilvan semmilyen frekvencian sem
erosit egy kabel, igy feltetelezheto, hogy egy melytonusu magasban vag, egy
magastonusu pedig melyben. Ha ez igaz, akkor az is nyilvanvalo, hogy ez a
"vagas" hosszabb kabelnel nagyobb, ha nem is egyenesen aranyos. Az is ismert
teny, hogy a frekvenciatartomany felfele valo eltolasaval no a hallhato
reszletek szama, tehat konnyen megtortenhet, hogy a hosszabb kabel
reszletezobb hangot produkal. De fontos leszogeznem, hogy a felvazolt
jelensegen kivul nyilvan ezer ok lehet meg. De ettol meg igaz amit irtam,
persze nem biztos, hogy ez volt az elsodleges oka a tapasztalatodnak.

Amugy pedig a High End a magas-felsokozep-kozep-alsokozep-mely aranyrol is
szol. A megfelelo egyensuly szukseges, de nem elegseges feltetele a jo
hangnak.

Udv, Gruiz Marton.

Haliho!

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Ne egyetek forron! ( 171 sor )
> Idopont: Sun Oct 22 22:03:29 EDT 2000 HANG #931
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> >Alul pedig mindenkeppen jobban viselkedik, mint egy kimenotrafos - >leven, h
og
> y DC csatolt.

Hat, lehet, hogy merve igen... szinusszal.
Igaz, hogy nem korlatoz a trafo, viszont lenyegesen magasabb a kimeno
impedancia. Plane impulzusuzemben, ahol a visszacsatolas -finoman szolva-
nem funkcional.

> >Jeno kb 15 eve dolgozik az erositojen (annak idejen en javasoltam
> >neki ezt a kapcsolastechnikat es csovet).
> 
> Ez nem 6C33C vagy 6AS7? Egyaltalan ezeken kivul mibol csinalnak meg
> OTLt?

A 6AS7-et nevezhetnenk akar 6080-nak is. Vagy 6H5C, ill. 6H13C-nek.
Egyebkent baromi ronda karakterisztikaju cso, en maximum
ateresztostabilizatornak hasznalnam, de az meg nem az en koncepciom. 
Hallottam mar OTL erositorol csatornankent 32db 6H19'PI'-vel is.
A keszulo erositomben egyebkent ebbol a tipusbol lesz harom darab
csatornankent, SE+trafo.

> >Azota annyi eredeti kapcsolastechnikai megoldast fejlesztett
> >ki benne, amivel ebben a mufajban jocskan megelozte az egesz vilagot.
> 
> Untig eleg volna hangzashusegben megelozni. :-)))

Ez tetszett! :-)

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Takacs Jeno phono alkatreszlista ( 93 sor )
> Idopont: Mon Oct 23 14:33:11 EDT 2000 HANG #931
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Shielded transformers, Tamura Japan (appropriate Tango is also acceptable):
> Power transformer: TAMURA PC-3003 with 230 V primer 1 pc
>  If it doesn't exists with european 230 V primer, some other type near to
> the
> 275-0-275 V 6,3V/2A, 6,3V/2,5A specification.

Ez a trafo pont a sok tizezer peldanyban gyartott Terta radio halozati
trafoja :-)

>  Electrolytic capacitors, Rubycon, Japan:
>     Black Gate  WKZ   47+47  mikroF, 500 V, 1 pc
>     Black Gate  WKZ   220+220  mikroF, 350 V, 2 pc
>     Black Gate  FK               100  mikroF, 50 V,   2 pc
> (FK  nearer to 470 mikroF would be more appreciate, 50V or FK 1000mikroF, 50
> V is also acceptable)

Hat, ha te egy Rubicon WKZ-t meg tudsz fizetni, akkor nem ott dolgozol,
ahol en.
 
>  Paper in oil copper foil signal capacitors, Audio Note U.K. (Jensen):
>          1 nanoF,  630 V,            2 pc
>        10 nanoF,  630 V,            2 pc
>      100 nanoF,  630 V,            2 pc
> 
>  Tantalum film resistors, SHINKOH, Japan:
>       5.6 KOhm / 5 W,  2 pc
>     22    KOhm / 2 W,  2 pc
>  - 33 KOhm/1W 2 pc + 47 Kohm/1W 2 pc is also acceptable
>     51    KOhm / 2 W, 2 pc
>  - 100 KOhm/1W 4 pc is also acceptable
>       5,6 KOhm / 1 W,     2 pc
>     10    KOhm / 1 W,     2 pc
>     10       Ohm / 0.5 W, 2 pc
>     15       Ohm / 0.5 W, 2 pc
>   510       Ohm / 0.5 W, 2 pc
>       1,8 KOhm / 0.5 W,  2 pc
>       2,2 KOhm / 0.5 W,  2 pc
>     39    KOhm / 0.5 W,  2 pc
> - 75 KOhm/0.5 W 4 pc is slightly better
>     47    KOhm / 0.5 W,  2 pc
>   330    KOhm / 0.5 W,  2 pc
>       1    MOhm / 0.5 W, 4 pc

Egyebirant minden alkatreszbeszerzesi keressel latogassatok meg az alabbi
honlapon talalhato email cimet.

www.nhcbrenners.hu
 

>  Tubes, MULLARD U.K.:
>   ECC86 4 pc
>   ECC88 1 pc
>   6080     1 pc   
--> ez utobbi a bizonyos orosz 6H13C, 6H5C. 30Ft/kg volt egykoron. Ugy
masfel kilo meg nekem is van.

 Udvozlettel:
              Jurecz Laszlo Miklos