Kedves HANG !
Megprobalok valaszolni nehany nekem cimzett eszrevetelre.

Kedves AntiSkating!
>>  gratulalok (...) eloleptetesedhez!:)
--  Thanx... Az ember sosem lehet elegge ovatos... :-)))
>>  A dolog sajnos egeszen mas termeszetu.
--  En is azt hiszem, ambar valoszinuleg elegge maskent, mint ahogyan Te.
De nem ez a fontos, hanem hogy az okok reszben szunjenek meg, reszben
pedig csokkenjen a hatasuk.

Kedves Laci!
Mindenek elott nagyon koszonom, hogy irtal, es azt is, hogy korabban is
tette'l ma'r erofesziteseket az itteni helyzet javitasara.
>>  Sajnalom hogy valaki megint a szavaidra es nem az azok mogott huzodo
>>  gondolatokra valaszolt,
--  En ugy erzem, reszben a szavakon tul is kaptam valaszt; megitelesem
szerint nem a suketek parbeszede folyt. Megismertem egy allaspontot, ami
nehany helyen lenyegesen elter az enyemtol, de az is egy lehetseges
hozzaallas a konfliktushoz, es nem tekintem irracionalisnak. Van olyan
aspektusa is, ami szvsz altalanos ervenyu. Peldaul hogy kit dehonesztal
egy tragar stilusu tamadas.
>>  raadasul (...) nevtelenul
--  Nagyon megertem, hogy a jelenlegi helyzetben sokakat irritalnak a
"nevtelen" helyekrol jott levelek. Szerintem nem a nevtelense'ggel van a
fo" gond, hanem ha a level iroja nem vallalna' barati tarsasagban azt,
amit leirt, es emiatt bujik alnev moge. Ha visszael azzal, hogy "nincs
neve, arca". A "regi" HANG-on is voltak tobben, akik nem sajat nevukon
leveleztek, megis rengeteg hasznos es erdekes hozzaszolasuk volt.
>>  ... ugy kell megbecsulniuk az olvasot hogy a szovegunk tomor, kifejezo,
>>  lenyegretoro legyen.
--  Igazad van. Zavarban is vagyok, mert neha en is szoszatyarkodom. :-((
Masreszt irasban a tomorsegnek is nagy veszelyei lehetnek. (felreertesek.)
Egyeniseg es stilus kerdese is, ki mennyire terjedelmesen ir, milyen
reszletesse'ggel probalja elmagyarazni az elkepzeleseit.
    A szo'ban forgo levelbol ha levonom az enyembol vett idezeteit, 30
gepelt sorban valaszolt. Nem ereztem dagalyosnak, volt mondanivaloja.
Most peldaul a Te 24 rovid sorodra irott valaszomban ez mar kb a
huszadik sor, es nem vagyok a ve'ge'n...
>>  Sajnos ezen a forumon vannak olyanok akiknek az en idom(te idod) nem
>>  eleg fontos ahhoz, hogy jogukat az utolso sajat szohoz, felretegyek.
--  Ez a megjegyzesed nyilvan nem konkretan arra a levelre vonatkozik,
le've'n hogy az a level egy korabbi le'pe's _indoklasat_ tartalmazta, es
valaszolt is nehany ujonnan felvetett szempontra. A szerencsesebb megoldas
persze az lett volna, ha az indoklas mar a #1366-ban ott van, ahelyett
(vagy amellett) hogy ``annyira szep. Es annyira magaert beszel.''
Es talan akkor nem gyonyorkodhettunk volna ugyanabban harmadszor is, a
 #1367-ben. Azt mar az 1366-ban is sikerult felfognom, hogy nem oncelu az
ismetles, de nem artott volna explicite megadni a szempontokat, ha ma'r a
teljes megismetlest valasztotta.
    Egyebkent az utolso szo jogarol valo lemondas nehez kerdes. Kulonosen
akkor, ha valaki ugy erzi, hogy O" lett megtamadva, es vedekeznie kell
ahhoz, hogy visszaalljon az alaphelyzet, amennyire az me'g egyaltalan
lehetseges.
>>  ... nemely gondolatokat megjegyzunk, nemelyeket elfelejtunk,
>>  nemelyeket eleve el sem olvasunk. De ezt a "savszurot" mar mindenkinek
>>  maganak kell beallitania.
--  En nem nevek alapjan szelektalok; nyilvan Te sem, hanem amint irtad,
gondolatok alapjan. Nem akarok uj "vitatemat" provokalni, de van egy olyan
benyomasom, hogy "egy bizonyos" iranybol erkezo gondolatoknak sokkal
nagyobb eselyuk van ra itt, hogy meg lesznek tamadva. Kapasbol tudnek
mondani tobb olyat is, amiknek feltehetoleg az egyetlen bajuk az volt,
hogy a legaktivabb tagok tobbsege altal jelenleg nem igazan elfogadott
szemely dobta be azokat a lista koztudataba. Erdemes elfilozni azon is,
vajon ki(k)nek rossz az, ha egy egyebkent hasznos gondolat nem megy at.
Nem biztos, hogy erdemes egy legyintessel elintezni ezt a kerdest.
    A szu"re's egyik - reszben feltehetoleg nem is tudatos - formaja a
"szelektiv olvasas". Nem ertjuk meg, hogy kaptunk valaszt / ellenervet,
nem vettuk eszre, hogy hozzank szolt valaki, stb. Sulyosabb esetben
eszrevettuk ugyan, de nem tulajdonitunk neki jelentoseget, figyelmen kivul
hagyjuk. Nagyon kellemetlen dolog lehet ilyenkor vitatkozni velunk; ezzel
azutan akaratlanul is felbosszanthatjuk azt, aki irta. Vajon ki milyen
mertekben hibas ilyenkor?
    Egyebkent nehany ram tortent celzas alapjan sajnos az a benyomasom,
hogy az en segito szandeku jelzeseimnek is csak egy resze jutott el a
fogado fe'lhez. Annak kell orulnom, hogy volt, ami atment.
    Udv, Zsolt

Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Fogadjuk el a tartos nezetelterest! ( 82 sor )
> Idopont: Thu Feb  7 04:33:28 CET 2002 HANG #1371
Kedves  Peter! 

> Mert enelkul olyan hamis, az eletben, koncerten sehol sem tapasztal-
> hato zavaro korulmenyt teremtunk, ami szamomra [es nem csak
> szamomra] elviselhetetlen. Minden koncertteremben rengeteg vissza-
> vert hangot hallok hatulrol, oldalrol, felulrol, stb. Nem akarom
> idezni az ismert szakkonyv agyrem erteket a direkt/visszavert
> hangok atlagos aranyarol, mert akkora visszavert hangot ir, amit el
> sem hiszek. Csak elolrol hallani hangot alapveto ellentmondasban van
> a high fidelity jelszavaval. Total termeszetellenes. Ugyanakkor a
> lehallgato ter akusztikus sajatossagai nem tul sokat szamitanak
> altalaban. Egy koncertterem utozengesi ideje pl. a sokszorosa egy
> normal lakoszobaenak.
Akkor egy kisse jarjuk korbe a terhatasu lekepzes alapelvet. Most ne 
is beszeljunk az eredeti haromcsatornas sztereofonikus gyakorlatrol.
Tehat: ha nincs kozelmikrofonozas akkor az eredeti terszeletek 
tartalmazzak a forrashelyen uralkodo akusztikai viszonyokat is.
Konkretabban: a forraster visszaverodesi jocskan benne vannak a
lekepzesben. Igy a reprodukcio akkor lehet hiteles, ha ezeket a
viszonyokat nem befolyasolja a visszaadasban.

> Tudod hogy szamomra mi bizonyosodott be?
> Hogy minel jobb a berendezes, annal kisebb csillapitasra van
> szukseg.
> Es ez jo korrelacioban van azzal, hogy a kedvesem hangjanak elethuen
> termeszetes hangzasahoz sincsen szukseg a szoba akusztikus
> kezelesehez.
Igen mert tudod, hogy o beszel hozzad. De ha jobban odafigyelsz a 
hangszine attol fuggoen, hogy eppen melyik szobaban tartozkodik,
nagyonis kulonbozo. Ettol persze minden esetben autentikus marad
a hangja. Azonban ez mas kerdes.

> A midfi [leginkabb felvezetos] gyartok eloszeretettel hasznalnak
> erosen csillapitott termeket. Egy "erosen korlatos reprodukcional"
> erre szukseg lehet. Mig a pilotanal es baratjanal nincs semmi
> akusztikai elem, Nalam van, de a kockaalaku szoba miatt szukseg is
> van egy kevesre. Salvatore szinten nagyon keves csillapitoelemet
> hasznal. Velemenye szerint eleg az oldalfalakon a tukrozodesi
> pontoknal _kis_ meretu elemeket elhelyezni. Slussz. Az erosen jobbak
>  koze tartozo Audio Physics honlapjan ugyanezt irtak. En meg sehol
> nem hallottam immediativ hangot, ahol erosen csillapitott volt a
> szoba. De azt hiszem, ezeket mar irtam korabban. Nyugodjunk bele
> eltero velemenyunkbe.
Ne tevesszen meg, hogy a gyengebb rendszerek kvazi jobban raszorulnak
a lehallgato ter csillapitasara. Attol csak elviselhetobbek/eladhatobbak
lesznek, de nem javulnak semmit. Ha pedig az a velemenyed, hogy minel
jobb egy rendszer annal kevesbe befolyasolja kornyezete, akkor nem
felni arttol, hogy egy akusztikailag korrekt kornyezetben folsulne.
Valojaban egy akusztikai elvrol van szo, amiben nem lehet nezetelteres.

> Tudom. A hagyomanyos ertelmezes szerint. De en egeszen masokat
> tartok profiknak. Nem a "hivatasosakat", hanem az eredmenyeseket.
> Felre ne ertsetek! Az en bemegyek nem azt jelenti, hogy en fogok
> eredmenyt elerni! Csak azt, hogy eredmenyt josolok nekik.
Az eredmenyessegrol van koztunk igazan nezetelteres. Joggal tartod 
ugyan eredmenynek nemely HE gyarto produktumat, de az hogy 
valojaban mit kellene elerni globalisan, azt nem latod at. Termeszetesen
ezt nem kerhetem szamon toled. A felosseget mint annyiszor, most is
a profikra haritom. 

Udvozlettel Bese Attila
http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Ha egy kondenzatoron nincs feltuntetve csak egy szamertek
normalalakban, az ugye pF-ban ertendo?

Aztan egy kerdes a gitar-temanal emlegetett emitterkovetos kapcsolasrol:

Ott ugye tekercsekrol van szo, de nekem az elektronyos csellomban
egy piezo-hangszedo szolgaltatja a jelet, na ennek a vegere en ugyanugy
raraktam
egy ilyen emitterkovetot, pontosan egy hangero- es egy magasvago
hangszinszab.
utan. Ezt jol tettem?
Szemely szerint elegedett vagyok az eredmennyel, csak erdekel hogy az
elv jo-e.
A hangszedo direktbe bekotve egy mikrofon-bemenetbe eleg
banto hangot produkalt, egy gitar-effekten keresztul mar egesz jo volt,
ebbol gondoltam hogy itt is illesztettsegi problemak lehetnek.
A magasvago pedig azert kellett mert ez a piezo minden csikorgast
osszeszed,
amit nem kene....

koszi.
bye.

Zsolt irta:
>Hadd probaljak meg tenni egy javaslatot a Koztetek zajlo 
>nezetelteresek elsimitasara. Felteve persze, ha elfogadtok 
>kozvetitest barki reszerol...
>Ha van Bennetek szandek a rendezesre - es a leveleitek szerint 
>onmagarol mindkettotok ezt allitja -, akkor lehetoseg szerint
>minel targyilagosabban kellene ranezni a tortenetre. Nem nekem,
>vagy akarmelyik HANGosnak, hanem Nektek...
>Az lenne a tiszteletteljes javaslatom, hogy mind a ketten 
>gyujtse'tek ossze egyetlen fajlba _mindazokat_ a HANG-on megjelent
>leveleket, ...

Reszemrol maximalisan tamogatom Zsoltot. Szkeptikus vagyok, de
sikert kivanok neki, es probalkozasahoz minden segitseget megadok.
Rajtam nem fog mulni kezdemenyezesenek a sikere.
Kezdem azzal, hogy javaslatat megfogadva megkertem Dorat, ne is
valaszoljon ennek a - mar en se irom le azt, hogy kinek.

Udv, Peter.

Kedves Hangosok, Lala, Gyuri!
> 
> Ugy tudom, hogy az irhato audio CD anyagaban teljesen megegyezik a
> megfelelo azonos markaju adat CD-vel. Az arba beepitett jogdijon kivul
> viszont ugy hallottam, hogy az audio CD-n van valami olyasmi 
> "tampont",
> mint a filmen a perforacio, vagy pl. a videotechnikaban a 
> time-code, amihez
> az audio-CD iro az "idoziteset" igazitja.( Vagyis a jittert hivatott
> csokkenteni.) Ezt a nyers CDR-n levo "mankot" a szamitogepes 
> CD-iro nem
> ertelmezi, 
Ezt nem tudom akkor hogy van, mivel a PC-s kornyezettol
elteroen a Mac-en ugyanazon CD-irok elfogadjak az Audio-CDR-eket is.
A nyersanyag azonosito kodjarol mondjak, hogy tartalmazza azt a
bitet, amelyiket a SW lekerdez, s a PC-n elutasit. A tobbi kulonbseg
inkabb olyan termeszetu, mint amirol Ficzek Gyuri irt.

Ennel azonban sokkal dramaibb a CD-irok minosegromlasa az elmult
idoben. A CD gyarak bemeneti minosegbiztositasa egyre alacsonyabbra
kell hogy helyezze a mercet, s egyre tobb fizikai hibat kell, hogy
elfogadjon annak erdekeben, hogy egy-egy CD-s kiadvany megjelenhessen.
A piacon kaphato CD-irok irasi minosege egyre hitvanyabb. A legdragabb
Plextorok irasi qualitasa sem elegendo ahhoz, hogy a red book 
kovetelmenyeinek eleget tegyen. A Plextor hivatalos allasfoglalasa:
"Probalkozzon mas nyersanyaggal". A Philips elozo generacios CD-iroi 
nem tudtak 1x-es sebesseggel irni, a maiak mar csak 4x-tol folfele
irnak. Ez a trend gyanusan terjedoben van a tobbi cegnel is.

> az iras sebessege sem mindegy. Es nem
> feltetlen az 1x-es a legjobb. A modernebb szerias CD-k eleve nagyobb
> sebessegre keszulnek, a lassu irasnal a lezerfennyel valo "hosszabb
> erintkezesre" a mar nagyon erzekenyre kifejlesztett 
> hordozoreteg esetleg
> elmosodottabb pitekkel "valaszolhat". 
Pontosan igy van! A nyersanyagok minosegi szorasat kikuszobolendo talaltak
ki a CD-iro gyartok az individualis laser-kalibralast, de ugy tunik ez egy
fabatkat sem er. A minosegellenor a meresi jegyzokonyv alapjan nagy 
bizonyossaggal megmondja, hogy milyen irasi sebesseggel keszult a master.
Barmilyen irorol legyen szo, kisebb irasi sebessegen kisebb a hibas
blokkok aranya. A nyomkovetesi zaj (Radial Noise) szamomra eddig
kideritetlen
okokbol valtozik ugyanazon gyartmanyu irok kozott is. Felteszem, hogy a
tapegyseg minosege itt fontos szerepet jatszik. A birtokomban levo
meresi jegyzokonyvek alapjan nincs a piacon olyan CD-iro, amelyik minden
korulmenyek kozott master-minosegu eredmenyt produlakna.

Audio-masteringgel foglalkozo kollegaknal puhatolodzva kideritettem,
hogy ok is a legvadabb konfiguraciokban irjak a lemezeiket, hogy a
2.-3.-4. probalkozasra a CD gyar vegre elfogadja a mastert.

Amig a home-cd-irok nem alkalmasak a cd-k tesztelesere, addig csak
a sotetben tapogatodzunk. Egy meropad tobb ezer dollarnal kezdodik,
arban felso hatar nincs. Ami a leggyonyorubb: az olcsobb meropadokat
(ca 3000$) modifikalt firmware-u Plextorokkal aruljak.

Kaposztara kecsket :)))?

Salut!

Claus Neumann

hali.ho.Hang (& Zsolt)!

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Lalahoz es Peterhez ( 41 sor )
>Hadd probaljak meg tenni egy javaslatot a Koztetek zajlo nezetelteresek
>elsimitasara. Felteve persze, ha elfogadtok kozvetitest barki reszerol

Hidd el kedves Zsolt, hogy semmivel sem jobb ha Te "közvetitesz", mintha
AS, vagy barki mas... Eleve, mi a fenet kellene itt "kozvetiteni"??? Felnott
es ertelmes emberek vagyunk, - egy kivetellel persze (nyilvan itt AS-re
gondoltam!:-)) Azt hiszem, valamit nagyon nem ertesz ezzel a kronikus
be'kitgeteseddel - sot, valamit talan nagyon-nagyon felre is erthetsz:
>Mert ugye a kettotok allaspontja kozul minimum egy nem stimmel. A
>jovore nezve pedig mindenki (az egesz lista) szamara hasznos lehet, ha
>a dolgok tisztazodnak.

Konyorgom, ne "tisztazzanak" semmit, mert rogton lemondom a Hang-ot, ha
az allando "tisztazasokat" kell ismet olvasni, ki a fenet erdekel ez??? Tobb
honapon keresztul, tobbezer sorban "tisztaztak" itt az urak a moderacios
vitajukat is, az is baromi "hasznos" volt, es kurva ertelmesek lettunk tole!
Kedves Zsolt, ha szerinted "minimum egy allaspont nem stimmel", akkor ezzel
azt is sugallod, hogy a vilag egypolusu, s ennek jegyeben nyilvan a "helyes
allasponttal" elkotelezett vagy. Sajnos, attol tartok, hogy a vilag me'gsem
egypolusu (minimum ketto:)) es eppen az ambivalencia a fo mozgatorugoja.
Tedd kozze a sajat allaspontodat, elolvassuk majd, de szallj mar le a
tekintelyes pulpitusodrol, a felesleges "be'kito" otleteiddel egyutt, mert
az igy elert be'ke is csak a kovetkezo tamadasig fog kitartani. /AS/