HIBA: sorlimit = 99/nap.
(igy jartam)

Kedves Hangosok!

Marton kerdezte:
>  Akkor ez egy elo szemely volt? Es mennyire "hiteles" a film? Gondolok itt
> peldaul a hetedik hu'rra, vagy az eletmodjara, a csaladjara, a filmen
> hallhato szerzemenyeire stb.

A hitelesseg termeszetesen csak fo vonalakban kerheto szamon. Orulne a
zenetortenet, ha ennyit tudhatna Sainte-Colombe-rol, azt hiszem. A legtobb
lexikon meg sem emliti a nevet. De ez a bizonyos hetedik hu'r tenyleg tole
szarmaztathato. Egy korabeli zenetortenesz (J. Rousseau) neki tulajdonitja.
Szerintem maga a sztori (de ez csak feltetelezesem) nagyreszt kitalacio. De
egyaltalan nem baj. A film fo erenye nem is a zene, hanem a nagyszeru kepek.
Mintha korabeli flamand festmenyek(eletkepek, csendeletek) elevenednenek
meg.

Lala irta:
> A "Minden reggel " c. filmben elhangzott darabok szerzoje Luis Milan
> (1500-1561).

Bocs, Lala, azt hiszem valamit elneztel. A  darabok, mint korabban
emlitettem Sainte-Colombe, Marin Marais, Lully, Couperin szerzemenyei,
illetve van nehany J. Savall altal keszitett feldolgozas is. Ez utobbiba
belefer esetleg Milan is.

> Gruiz Marton kerdi
> > Ha a Quadokon ennyi mindent at kell alakitani, akkor miert nem vallalja
> egy
> > gyarto (egy kicsi, nem nagy), hogy a bevalt reszeket lemasolva
legyartja,
> a
> > tobbi reszt meg eleve ugy epiti, ahogy az underground mozgalom csinalja?

Ebben a kerdesben keveredik nehany dolog. De szeretnem halkan megemliteni,
hogy az ilyen atalakitgatas es "lemasolas", foleg ha az netan sorozatban
tortenik, bizonyos szerzoi jogokat is erint. Sokszor tapasztalom, hogy azok
akik maguk nem allitanak elo szerzoi jog ala eso alkotasokat, eloszeretettel
nem tartjak tiszteletben masok ilyen jogait. De, hogy ne bantsam oket,
legtobbszor tudomasuk sincs arrol, hogy az ilyesmi netan nem teljesen
"illendo".
Termeszetesen en nem ismerem (peldaul) a Quad mernokeinek maganvelemenyet,
de azt a feltetelezesemet sem tartom irrealisnak, hogy netan a
"tuningolasok"(az idezojelet azert hasznalom, mert nem tudom pontosan mi
tartozik ebbe a tevekenysegbe, es mi nem) tobbsege egyaltalan nem az o
szajuk ize szerint valo. De azt is elhihetem, hogy van olyan, amely szamukra
is tanulsagos.
Ezzel termeszetesen nem akarom ketsegbevonni a "tuningolok" eredmenyeit,
inkabb csak ugy gondolom, hogy nagyon nehez olyan atalakitast vegezni, amely
a mernokok munkajanak valos hianyossagait ellensulyozna. Vagyis az uj
mualkotas meg mindig ugyanazon arkategoriaju termek legyen!

De mielott meg teljesen felreertenetek, nem vagyok ellene a keszulekek
atalakitasanak. Ket okbol:
1. Mert odafigyelessel, jobb alkatreszekkel, tenylegesen jobba teheto az
eredeti (igaz, az mar nem ugyanazon arkategoriaju keszulek tobbe)
 2. Es szamomra ez is legalabb olyan sulyos erv: amig az ember bogaraszgat a
cuccaban megismeri es megszereti azt. Ettol pedig a hangja is jobb lesz,
legalabbis a bogaraszo szamara. Es ennel tobb nem nagyon kell, mert ezzel
mar elertuk a celt (ha valoban ez a cel): lehet vele zenet hallgatni.

A kerdes szamomra tehat meg nyitott (Vorosmartyval elve:-) :
"Ment-e a tuning a'ltal a vila'g ele'bb?"

Visszaterve a HES-re. En is a fanyalgok taborahoz tartozom, de talan megsem
egeszen ugy, ahogy a tobbiek. A cuccokat nem szeretnem kritizalni, en jambor
vagyok, latatlanban elhiszem azt, amit allitanak roluk a forgalmazoik.
Feltetelezem, hogy meggyozodessel es igazat mondanak, es ez az igazsag az
araikan is tukrozodik. A gond inkabb ott van, hogy ezen igazsagok valahogy
elvesznek a kozvetites soran. Nem jo a terem? Magas az alapzaj? Sok a
szoveg? Rosszak a zenek? Lehetetlent varok?
Korabban mar emlitettem, en joszerivel evente csak egyszer szoktam hifizni,
a HES penteki napjain, amikor meg velhetoen kisebb a tomeg, turelmesebbek a
kiallitok. Es sajnos az utobbi evekben egyre inkabb csak a megszokas hajt,
mert semmi revelativ elmeny. Feltetelezem, hogy a hiba bennem lehet, mert az
en cuccomnal (butasag is az osszehasonlitas) ezek a sokkal dragabb holmik
nyilvan jobban szolnak. Talan -es ez lehet a rosszkedvusegem egyik oka - nem
annyival szolnak jobban amennyit elvarni szeretnek, remelnek---a penzemert!

Udv.
S. Akos

Ps. Legutobb Holst Bolygoit hallgattam (Gardiner - DG)

"Kedves Hangosok, kedves tttttteeeeee!

Dec 31.-en kaptam meg a dec. 22.-30. kozotti termest.
Engedjetek meg, hogy reagaljak nehany dologra.
Baromira nem erdekel Salvatore velemenye, mivel szamomra
hallgathatatlan az a hangzas amit O preferal. De hat az izlesek 
es a pofonok ugyebar kulonbozoek. Kinek a pap... En a papnet
jobban szeretnem. Kovary P. jobban tenne, ha kevesebbszer 
hivatkozna ra, akkor talan elfogadhatobb lenne az O Hi-fi-rol
alkotott ideologiaja is.
Mas. A valto egy tobbutas hangsugarzoban sajnos a szukseges rossz.
A haromutas rendszerben kell egy felul vago, egy alul- es felul
vago es agy alul vago szuro a mely-, a kozep-, es magas hangsugarzonak.
Harom darab alkatresszel ez csak ugy valosithato meg ha valamelyik
vagast az adott hangszoro akusztikus levagasara bizzak. Ez semmivel
sem jobb, mintha negy alkatresz lenne a valtoban. Mindenkeppen komoly 
fazisproblemak lesznek a valto miatt a teljes hangfrekis savban,
nem beszelve arrol, hogy ahol mar a hangszoro onmaga kezd levagni
(magyarul bizonyos freki alatt illetve felett egyre halkabban szol),
ott mar torzitani is kezd. Maguk a hangszorok sem tudjak teljesen
fazishelyesen lesugarozni a sajat frekisavjukat sem.
Fem membran. Meg nem halottam olyan fem membranos hangsugarzot, amelyik
ne lett volna inkabb tobbe, mint kevesbe kemeny (de legtobbszor torz)
hangu, bar volt olyan amelyik cserebe viszont gyors volt es eleg dinamikus.
Nem veletlen, hogy egyre tobb hangfal gyarto hasznal soft dom magas-,
sot kozepsugarzot (pl. impregnalt selymet).
Mas. Coincident hangsugarzo.
Ez nem kemenyen (femesen) szolt, hanem torzan. Ilyen merteku torzitas
nem sokat csokken a bejaratas soran, ebben biztos vagyok.
Mely hang nem leven, mi volt analitikus ? A torzitas jelenletet ereztem,
nem a zeneszeket. Megjegyzes: egyszer regen valaki azt mondta nekem, 
hogy az enyhe torzitasrol sokan azt hiszik, hogy milyen reszletezo, 
meg analitikus, meg dinamikus a hangzas.Ugy latszik sokan eme "hivok"
koze tartoznak ma is.
Megint mas. NAGYON MAS.
Nevtelen senki baratunk ttee sosem latott jottment-nek titulalt, ami
vegul is igaz, mert O meg sosem latott engem, es meg jovok is ,
meg megyek is. Raadasul -vele ellentetben- nekem nevem is van,
meghozza igazi. Itt a Hangon paran ismernek is szemelyesen. 
Kedves ttee. En tenyleg loszakerto vagyok, mert meg tudom kulonboztetni
a paripat a gebetol. Meg tudom kulonboztetni a tiszta, csengo magasakat
a torz csorompolestol, az analitikus reszletezo melyeket a melyek
hianyatol, a jo terabrazolast a ketoldalas sztereotol, a jelenlet erzetet
a tolakodo hangzastol, a dinamikat a torz csinn-bummtol, stb.
Te viszont, kedves ttee, olyan vagy mint az a bizonyos lokupec, aki a 
falnak rohano vak lorol azt allitotta, hogy nem vak ez a lo, csak bator.
Hat ilyen "bator lo" a Coincident hangsugarzo es az egesz Concurrent hangzas.
Az a szornyu sejtes dereng fel bennem, hogy te a Concurrent "nyelvakrobata
fizetett prokator"-a vagy, ugy, hogy -otleted alapjan- szaladhatsz Kovary
P.-her arengedmenyt kerni. Azt tanacsolom, hogy kb. 4500 dollar egedmenyt
kerj, mert a Coincident 1000-nel tobbet nem er meg. A jo hangzas ismerveit
nem lehet izles alapon meghatarozni. Azert mert Neked és Zsoltnak tetszett 
a vekonyka, csorompolo Concurrent hangzas, az meg nem jelenti azt, hogy 
megfelebbezhetetlenul az a jo hang. Ez csak azt bizonyitja, hogy Ti ennel
meg szarabbat hallgattok otthon. Ami persze nem szegyen, csak szonoru és 
kellemetlen.
Nektek. Ami Lalat illeti -a zenebutik rendezojekekent- valoszinuleg tobb
elo zenet hallott mar (minden mufajban) mint a Hang osszes multbeli,
jelenlegi es jovobeli iroja es olvasoja osszesen. Ugy gondolom, hogy 
van nemi fogalma arrol, hogy hogyan kellene szolnia az otthoni Hi-fi-nek.
Ha figyelmesen olvasnal ujsagot, akkor tudnad, hogy soha egy betut sem irtam 
egyik magazinba se. Legfeljebb nehany dologban kikertek a velemenyemet es azt
leirtak. De ez sosem iranyult senki es semmi ellen. Ha a "Concurrent lanc"
nem ugy lett volna beharangozva, hogy ez minden High End-ek legjobbika, 
a non plus ultra,  a vilag csodaja, akkor szora sem erdemesitettem volna.
Valoszinuleg mas sem.
Kedves ttee!! Coincidence-ben gazdag, Boldog Uj Evet Kivanok.
Mas. Nagy-nagy izgalommal es kituntetett figyelemmel olvastam Kovary P. 
legujabb tesztjet 2 (vagy 3 ?) osszekoto kabelrol. Egyik dragabb mint a 
masik, egyik sokkal jobb mint a masik. Vagy a masik jobb mint az egyik,
vagy az egyik meg a masik gyengebb mint a Coincident, vagy forditva.
Akkor most mi is a helyzet? Lehet, hogy mind a harom gyenge mint a harmat?
Apropos. Low level detail, termeszetesen Salvatorei szinten (Salvatore level).
Azt jelenti, hogy alacsony szintu reszletezes. Egyszer Kovary P. azt irta,
hogy az az erosito amelyiknel hosszabb a hangok lecsengese az rossz, mert az 
egy visszhang, amit az erosito csinal bele a hangba. Most meg az a jo ha 
kivalo a "low level detail", tehat az alacsony jelszintek (halk nagyon 
halk reszletek) jol hallhatok, jol megkulonboztethetok egymastol. Egy 
kitartott es ezert lecsengo (halkulo) zongora hang, vagy gitar hang stb.
a vege fele igen csak low level. Ha ezt a rendszer "lenyeli", akkor 
nagy baj van. Ennyit a lecsengesrol, meg a low level detail-rol meg 
Salvatore Kovary Peterrol.

Utoirat. Lehet, hogy neha kicsit tul sarkosan fogalmaztam, de ez a lenyegen
semmit sem valtoztat. Mostantol barmit lehet irni rolam, vagy a nezeteimrol,
nem fogok ra reagalni az ismert nehezsegekbol kifolyolag.
Csak szegeny elhunyt edesanyamat ne szidjatok.
	
			Udvozlettel: Majerszky Bela (gyuttmentdestruktor)"

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-223-13.dial.matav.net)

hali.ho.hang (& Arzachel)!

>"Ezzel szemben, en azt mereszelem mondani, hogy az
>audiotechnika teljes torteneteben nincs bizonytalanabb,
>hamisabb, manipulaltabb es elfuseraltabb eszkoz, mint
>egy "igazi hifista zenebarat" fule - es legfokeppen a hozza
>kapcsolodo (agyi, tudati) ertelmezes..."

Vegtelenul megtisztelo, hogy igy figyelemmel kiseri Jeno (vagy talan inkabb
Te:-)) a hozzaszolasaimat. Az idezethez csak annyit fuznek hozza, hogy
1./ abszolut megallja a helye't ebben a szovegkornyezetben is,
2./ ahogy a hozzaszolasaim eredeti helye'n talan meginkabb:
Hangrendszer tervezés-építés
http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9030693&w=150
Hi-Fi & High-End (Show)
http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=1001614
3./ me'g veletlenul sem tartom magam "hifista" zenebaratnak, me'g kevesbe
"komoly-" vagy "klasszikuszene-rajongonak" (errol tobbnyire az "egeszsegugyi
hifi" jut eszembe a 70-es, 80-as evekbol, a doktor urak jolnevelt kispolgari
izlesvilagaval) es nem szivesen preselem bele magam hasonlo kategoriakba -
sem antiskatingkent, sem Kovacs Antikent, sem Horvath Pistakent...
Ram akasztott (vagy felvett) neveimtol, ado- es TAJ-szamomtol fuggetlenul
viszont borzasztoan tud zavarni, amikor Isaac Stern Bartokja ugy szolal meg,
mintha a hegedu teste a tokban maradt volna es csak nyaka lenne - raadasul
minden kapcsolata't elveszitve a mogotte ulo New York-i filharmonikusokkal.
Vagy ha a London Symphony Orchestra szarnykurtjet ossze lehet teveszteni a
haz elott parkolo auto "elethu" riasztojaval - szolhat tolem barmi, akar egy
pompasan modifikalt QUAD-dal vegzodo, amde valahol elfuseralt lanc is...
Es hat tudom ertekelni a PC billentyuzetbe vert dinamikat is, meg egyeb
hifis mikro- es makrodinamikat is, de nem a szimfonikus vagy mas zenekaron
belul tettenerheto es a zene idobeli folyamaba zart DRAMAI vagy ZENEI
dinamika rovasara. Persze, hulye vagyok, hiszen mindenki ugy ertelmezi a
reprodukalt (vagy elo)zenet, ahogy az lelkebol fakad, sot az is bocsanatos,
ha abszolut extrem preferenciai vannak. Ha viszont nem keves energiat
billentyuzesre szanva, valaki lepten-nyomon masoknak is ajanlgatja az altala
kedvelt hangzast, ki van teve annak, hogy egyszer be is kell kapcsolnia azt
a cuccost. Ez me'g nem tragedia. Legfeljebb (a fulnek:) kicsit kellemetlen.

A ma'rkarajongasrol viszont R.W. Emerson jut eszembe: "ha megmondod
melyik partnak tagja vagy, elobb mondom ki e'rveidet, mint tenmagad."
Persze minden tiszteletet megerdemelnek azok a VW bogarhivok, vagy a Citroen
CV-2, stb...rajongok,  akik lehelgetve suvickoljak gyongyszemuket. A
lelkesebbek hatso ule'se'n talan me'g egy telepes csoves (1T4T csövekkel!:)
taskaradiot is talalunk a kempingcucc kozott, amelybol meg ma is
mezes-mazosan omlik Elvis bugyikba simulo hangja... Senki sem haragszik
rajuk, me'gha egy kicsit a kulso savban is feltartjak a sztrada forgalmat.
Oszinten szolva, irigyelhetjuk is jovialisan kerek vilagukat, ahogy azt
hitelesen elik at ujra es ujra, egy mar elmult kor attributumai altal...
Komikus akkor kezd lenni a dolog, mikor a kemping bufejeben habos sort
szurcsolve, a szaguldas megszallotjaikent terulnek el az x-labu faszekeken,
s az utolag - faradtsagos munkaval, ambar kivaloan - hangszigetelt
karosszeria me'lye'n csendesen dohogo kethengeres eromu peldatlan
teljesitmenyerol ajuldoznak hosszasan (ahogy AS szokott a 2 x 3
Wattjarol:-)) - a szomszed asztalnal sorozo, egyebkent A6-tal frissen
erkezett tarsasag elnezo mosolya kozepette... Amikor azonban szajukrol
letorolve a habot, ujra bepattannak a bogarba (vagy kacsaba), majd
durrogasok es fustfelho kisereteben ugy indulnak el, hogy a ket hengerbol az
egyik nem megy - es ezt raadasul a letekert ablakon ontelten kikonyoklo
tarsasag me'g eszre sem veszi -, hat ez mar tobb mint helyzetkomikum.
Nem is mosolygok vagy csodalkozom mar, mikor egy sima 5 sebesseges
bicaj is leelozi oket a dimbes-dombos uton...

(Magam is egy lepusztult negykerekuvel jarok, ezert ne vegye senki
gunyolodasnak a kis tortenetet:-) A kere'k feltalalasa es az emberi
talalekonysag egyeb re'mtettei ellenere, nagyon tudom becsulni azokat,
akik gyalog setalgatva egy csomo olyan dolgot is eszrevesznek az ut szelen,
amit mar egy rollerrel gurulva sem lehet erzekelni. Viszont ok tobbnyire nem
is papolnak a pub-ban a "szaguldasrol", mint az elet ertelmerol... /AS/