Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Dobbenet. ( 139 sor )
> Idopont: Wed Nov  1 14:53:14 EST 2000 HANG #940

Kedves Peter!
> Az elso mondat kivetelevel a tobbivel egyetertek. Szerinted mitol
> szolnak _annyira_ elteroen ezek a kabelek, amik kozott szinte alig
> van [villanytani] kulonbseg?
> Az elso mondathoz. Te ugy velem nem vetted figyelembe a _mechanikai_
> rezonanciat.
Nem, mert celszeru kulon kezelni es vizsgalni. Kiserleti szempontbol konnyu
megoldani. A kerdesedre pedig az a valasz amit mar evek ota probalok
bizonygatni: a felepito anyagok tulajdonsagai sokkal jobban belejatszanak a
hangzasba, mint ahogy a villanyos parametekbol kovetkeznek.

> Na ez sem egy tudomanyos kijelentes. Ha ez a velemenyed, akkor
> illene ervelni, magyarazni, megtamogatni, bizonyitani. Akkor
> lehetne velemenyt alkotni, egyeterteni, biralni, finomitani,
> vagy elvetni. No de igy? Iteletnek _latszik_, pedig csak egy
> velemeny.
Persze, nem sok idom van hosszas fejtegetesekre - ugyanakkor meglehetosen
sokat foglalkozom tudomanyfilozofiaval. De ez mar egyebkent is kilogna
hixhangbol, de ha erdekel kuldhetek errol valamit.

> Az sem lenne baj. Tokeletesen tisztaban vagyok vele, hogy
> nemtetszesem ellenere nem fogod megvaltoztatni a
> marketingfilozofiadat. Csak azt akartam, hogy az ellentetes nezet
> is teret kapjon a listan.

Csak annyit kerek, ne tarsd marketingnek. Soha sem volt szandekomban ebbol
tudatos marketingfilozofiat faragni.

> Nos akkor ebben tovabbra sem kozeledtek az allaspontjaink. Szerintem
> tovabbra sem hifis tema, hogy en lejaratom-e magamat azzal, hogy
> "sertegetlek".

> Felvilagositanal, hogy hol modosult a velemenyem? Amit
> helyesnek tartok. Egyebkent nem is az enyem az a velemeny. Csak
> egyetertek vele. A konoksag jelzo meg nem indokolt itt. Nem
> hallottam semmi azt megrendito, cafolo ervet toled. Pusztan csupasz
> kijelenteseket. En pedig [utana lehet nezni] erveltem a rezonancia
> rezgescsokkento hatasa mellett.
Felvilagositas: Meg a regi lemezjatszos vitaban azt allitottad, hogy nem
idealis a tuhoz kepest minden egyebet mozdulatlanna tenni.
Nagyon nem tetszett a szelessavu rezgescsillapitas alkalmazasa sem, amirol
most is allitom, hogy jobb mint a hangolt megoldas. (Nekem ugy tunt, mintha
most ezt elfogadtad volna)

> Szoval nem valtozott lenyegeben a velemenyem a rezgescsokkentesrol.
> A rezonancia kihasznalasa jo modszer. Mint a rezonans rezgokorok az
> elektronikaban, a mechanikaban is energiat von el a csatolt rezonans
> rendszer.
Nem ezzel elvvel volt bajom, hanem hifisztikai alkalmazasaival. (rossz
hatasfok    es a valtozo korulmenyek miatti elhangolodas bajai miatt)

> Es nem tartom jonak, rendjenvalonak, hogy allitolag itt van
> kozottunk a vilag hifivel leginkabb tudomanyos alapossaggal
> foglalkozo embere, aki ezt szinte egyetlen leveleben sem mulasztja
> el hangulyozni, aztan, ha
> konkretumokra kerulne a sor, akkor csak azt tudhatjuk meg, hogy az
> adott tema mindig hadititok, vagy tul bonyolult ahhoz, hogy itt tema
> lehessen. Kicsit a kommenista evek hadititkolozasaira emlekeztet a
> dolog, nehogy mar az amik tolunk lopjak a jo haditechnikai
> otleteket, tudomanyos, technologiai eredmenyeket.

Tegyuk fel minden "titkot" leirnek. Biztos vagyok benne semmivel sem lenne
tobb hitele elotted. Az altalanos elvekre valo hivatkozas nem azonos az
altalanossagokkal es nagyon sok konkret dologrol is irtam.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Kabel es hangszin ( 26 sor )
> Idopont: Wed Nov  1 12:33:28 EST 2000 HANG #940

Kedves Csaba!
> Ezen meglepodtem. Az fenti állításaidban biztos vagy? Úgye ezt
> még könnyu mérni?
Igen, viszonylag konnyu merni, sot szamolni.

>Nem lehet az hogy a meno hifista a hangszínt drága kábelekkel
>állítgatja és nem gagyi ekvalizátorokkal, és erre állt rá a kábel piac,
ezért
>van oly sokféle jónak mondott kábel?
Igen, sajnos a kabelek valogatasanal is a kompenzalasi effektus mukodik.
Nincs semmilyen stabil pont a rendszerekben. Ugyanaz a hiba ismetlodik
minden ar es minosegi kategoriaban modosult formaban. Ennek ellenere vannak
nagyon jo hangu rendszerek, csak teljesen neutralisak nincsenek.
(eltekintve az elvi korlatoktol) Mi sem tudjuk ezt elerni, mert nincs
modunkban minden alkatreszt sajat magunk kesziteni.

Udvozlettel Bese Attila




.
ni, mert nincs
modunkban minden alkatreszt sajat magunk kesziteni.

Udvozlettel Bese Attila




.

Nyitvatartas: 10-18h.
Egyes informaciok szerint 13.-an is nyitva meg.
--Udv: szm

Hallo hallo !

Eleg reg irtam ide. Most a fenti urrol nehany dolog az eszembe jutott.
Tulajdonkeppen nem is pont rola szolnek, bar pont vele kezdem,
ha mar rola jutottak eszembe a dolgok.                  Tehat:
Cleyderman a kozvelemenykutatasok szerint a 40-es uzletasszo-
nyok koreben nagyonis nepszeru eloado. Ha veletlenul valaki nem
tudna, zongorista. Nekem tobb lemezem van tole, mert valakinek
vettem, aminek mar megvoltak. A boriton amolyan selyemfiu vagy
eppen pederaszta kinezetu embert lathatunk egy zongora tarsasa-
gaban. A lemezekbe bele is hallgattam. Altalaban ismert klasszi-
kusokat es orokzoldeket zongorazik patetikus illetve valamellyest
kontrasztos eloadasmodban. Az erzelmekre akar hatni. Amennyire
en meg tudom itelni, nem bonyolodik a kelletenel nehezebb felada-
tokba. Nem tortenik meg olyasmi, mint ami egy primasversenyen
gyakori eset marmint, hogy a nehez reszek nem igazan sikerulnek,
vagy epphogy kijonnek, vagy egyenesen szetesik az egesz produk-
cio. A mester tisztaban van kepessegeivel es csak annyit vallal
technikailag, amit precizen el kepes jatszani. Ez pozitiv oldala. Van
meg ami tetszett a lemezek egyiken-masikan. Ez pedig a zongora
hangja. Olyan szep fenyes hangzasa van, ami nekem legalabbis
tetszik.  No ezzel a magam reszerol ki is meritettem a pozitiv tulaj-
donsagok tarhazat vele kapcsolatban. Nem akarom ot bantani,
mert tartok a 40-es uzletasszonyok haragjatol. Megis mivel itt a
listan ok kevesen vannak, elarulom nektek a bajom vele kapcso-
latban. Azert nem szeretem a jatekat, mert tok ures.   Konzum.
Nem lehet azt allitani hogy nem mond semmit. Azt mondja zeneileg:
Ugye milyen szepen szolok ? Ugye milyen andalíto ? Hatterben
remek vagyok. Es en akarmennyit tudok neked igy jatszani.
Kesobbi lemezeimet is vedd meg es nem fogsz csalodni. Azt
kapod pontosan amit varsz tolem. Az a vicc, hogy ez igy rendben
is van. Azt mondom, hogy ez tisztesseges zenesziparosi allaspont.

Szeretnem, ha az alabbiak atjutnanak a sajtoszabadsagon !!!

Es most egy kis kitero, ami utan vissza fogok terni a feltett kerdesre.

Aggalyosnak tartom azt, hogy a HANG-on nem igazan lehet kultur-
vitat folytatni a moderaciotol valo tartas miatt. Ezugyben liberalis
vagyok. A kultursajtoban ezer fele dologrol ertesulhetunk. Rengeteg
velemeny fellelheto, am a resztvevok, esetunkben a zeneszek maguk
kozott szuk korben egesz mashogy velekednek. Ok tudjak egymasrol
hogy "hany ora".   Ha a listabol ilyenek kimaradnak, akkor
szamomra ez is olyan forumma valik amit nem erdemes olvasni.
Tudom en pontosan, hogy nem ez a lista foiranya, de amikor utjara
inditottam, volt vele ilyen celom is. A hangkulturahoz az is hozza kell
tartozzon, hogy ki mit es miert hallgat, szeret, vagy nem szeret.
Szerintem itt elegge magunk kozott vagyunk ahhoz, hogy igy alljunk
hozza. Minderrol azert irok, mert tobbszor is kialakult mar kulturvita,
amit azzal szakitottak felbe, hogy az urak folytassak a VITA forumon.
En neha oda is ellatogatok, de szerintem az egy mellekvagany. 
Ennek a temanak  itt a helye. Ha mint zenesznek van velemenyem
a feltett kerdesrol, akkor nyilvanvaloan szeretnek ennek hangot adni
amugy magunk kozott.

Es a kerdesre a valasz:

Kicsit szegyellem magam, hogy ugy alkotok velemenyt, hogy
Cleyderman emlitett koncertjet nem lattam es nem hallottam,
de gondolom, olyasmi lehetett mint a lemezei. Azokat hallgattam.
Az az ember tud zongorazni. Mint minden, ez is relativ dolog.
Igen. Ha odaadsz neki egy kottat, bizonyos ido eltelte utan
kepes azt megfelelo zongorahangokka alakitani. Ha tobb idot
tolt a problema megoldasaval, kepes lesz azt nagyobb sebes-
seggel is eloadni. A piano-t halkan, a Forte-t hangosan fogja
jatszani, mikozben a "kello" szinpadi megjelenesre is oda fog
figyelni.  Kerdezhetnenk, hogy akkor mi a baj vele ? Roviden
az, hogy o iparos es nem muvesz. Ha egy valodi zongoramu-
vesz nekiall megtanulni egy muvet, korantsem csak magat a
hosszu hangsorozatot akarja megvalositani mint valami szek-
vencer, hanem emberi kvalitasatol, elmenyeitol, korismeretetol,
egyeni intuicioitol, hangulatatol fuggoen fel fogja disziteni az
eloadando hangsorozatot. Cleyderman ilyen diszitokepessege
szegenyes, mert nincs igazan mibol epitkeznie. Nyilvan neki is
megvannak a jol bevalt paneljei de a zeneerto es a zeneszereto
is hamar kiismerheti azokat es utana unalmas tovabb hallgatni ot.

Nem ide tartozik, de erdekessegkent megemlitem, hogy ujra
kiderult, kicsi a vilag. Ma egesz nap Bernben jatszottunk
a zenekarommal reggel 9:00 - 18:30 ig szinte egyfolytaban.
Sok odavalosi magyarral talalkoztunk, akik kozul joparan szova
tettek, hogy a berni magyar balt mostanaban tartjak, de
iden sem lesz ott ciganyzenekar. Ezert el sem mennek oda.
Sokan meghatodva meseltek a regebbi idok magyar baljairol.
Node nem ez a lenyeg, hanem osszepakolas utan listankrol jol
ismert Felix baratunk tunt fel a csaladjaval. Kar, hogy kesett
ot percet. Biztos meginkabb meglepodott volna ha munka
kozben talal. Igy is megorultunk egymasnak, de mindannyian
siettunk. Nekunk meg Lausanne-ba kellett utaznunk, nekik
pedig meg messzebbre.

Bocs hogy ilyen hosszu voltam.  Udv, Agoston

Kedves HANGosok!

 irta:

>egy vasarlas elott szeretnek tanacsot kerni, es gondoltam hogy
>megprobalkozom itt a Hang-on.  Amit venni szeretnek, az CD jatszo, erosito,
>hangfalak.  Nem csucskategoriara gondolok, osszesen 150-160 ezret (esetleg
>egy lehelettel tobbet) szannek a dologra.
>Sony dolgokat neztem eddig, de valaki akit ismerek, elegge leszolta a Sony
>hangfalakat, ugyhogy elbizonytalanodtam kisse.
>Eredetileg gondoltam a Sony CMT-SD1 microtoronyra, ez hangfalakkal egyutt
>erkezik.
>Aztan hogy ne vegyek Sony hangfalat, arra gondoltam hogy veszek egy Sony
>TA-FE330R erositot, meg egy Sony CDP-XB630 Cd-jatszot, es ezekhez egy par
>valamilyen hangfalat kb 60 ezer forintert.
>Uraim,  tudna valaki segiteni ebben a dologban?  Mi a velemenyetek ezekrol
>a dolgokrol, amit felsoroltam?  Milyen hangfalat erdemes venni kb 60
>ezerert?
>De akarmi mas konfiguracio is erdekel ilyen arban.

En sem javaslok egy csupa Sony rendszert, mert konnyen kaphatsz eles,
faraszto hangot. Ha nem technot akarsz bomboltetni, akkor jo lehet egy JPW
310-es hangfal, es olcsobb Technics erosito es CD jatszo. Ez igy meguszhato
150 ezer alatt, s egy kellemes hangot kaphatsz. Viszont, ha hatalmas
szonyegborzolo melyeket akarsz, akkor masfele kutakodjal. Jo alternativa
lehet meg egy olcsobb Tannoy, esetleg Mission hangfal. Nezd meg a Hifi
Barlangban.

Kovary Peter irta:

>>Mellesleg ugy tudom, hogy a szaraz reszletezo melyhangokat is a
>>megaskomponensek okozzak. Azokat megvagva automatikusan ellagyul
>>a hang.
>
>Na ez az, ami valoban "nem ilyen egyszeru". Negativ! Lam, megiscsak
>ez a maniad! Mit gondolsz a bofogo VandenHulon lehet a cintanyert is
>hallani? Na ugye? Persze az sem szep, de mindenkeppen boven vannak
>benne lenyegesen magasabb komponensek, mint amilyenek a reszletezo
>melyekhez kellenek. Ismetlem: _nem_ a magas/mely aranyon mulik a
>highend.

Ne legyel mar annyira ertetlen! Ha egy Van den Hul tegyuk fel 10 db-el
kevesbe engedi at a magasakat, mint a melyeket, attol meg rendesen hallhatod
a cintanyert, hiszen ugy allitod be a hangerot. Csak mellette az hallod,
hogy "szep" testes a hang. Es meg mindig ugy tudom, hogy a szaraz reszletezo
melyhangokat is a megaskomponensek okozzak. Miert nem?
De logikailag hibas a gondolatmenetedben az, hogy _azert_, mert mas ok is
_lehet_ egy kabel hangzasanal, _ebbol_az_kovetkezik_, hogy amit mondtam nem
igaz. Ebbol az kovetkezik, hogy nem biztos, hogy az altalam leirtak a
dontoek, de legalabb egy ertelmes, es megfelelo kiserlettel ellenorizheto
"elmelet". Mindenesetre ujra elmondom, hogy szerintem is van mas fontos
tulajdonsaga is a kabeleknek, ugyhogy ezzel ne gyere nekem tobbe, mert ebben
egyetertunk.

>Kerlek a kovetkezoket ertsd allegorikusan. Zengessunk meg egy jo
>melyhangot, az eredmeny egy maszatos boffenes lesz, mert az
>osszegezodo hullamok osszevissza szuperponalodnak/interferalodnak es
>emiatt eltunnek a reszletek. Mikozben a rendszer frekiatvitele

Igen ez is lehet. Es akkor mi van?

>legnagyobb ellensege imho. Nem veletlen, hogy jobb kabeleket
>iszonyuan tomorre, kemenyre, nagyatmerojure keszitik. Hogy a
>huzalrezgeseket, mozgasokat minimalisra csokkentsek.
>Kimber meg
>olommal is megtolti a csucs hangszorokabelet.

Kivulrol? Egy vezeto anyaggal? Akkor kis orvenyaramok keletkeznek, amelyek
iszonyuan belezavarnak a hangba. Ez egy baromsag. De lehet, hogy igy a
magasakat kicsit megvagja, es ezert szep testes hang lesz az eredmeny...
:))))

Udv, Gruiz Marton.