Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Ne egyetek forron! ( 171 sor )
> Idopont: Sun Oct 22 22:03:29 EDT 2000 HANG #931

> Na jo. De az 1 Ohmot is szereti? [Kapac, vagy nem kapac.]

Ugy tudom nem jon zavarba tole.

> Alul en csak a Quad ismert gyengesegere gondoltam.

Aha - ez lehet baj.

> >Ha mar ilyen ketelkedo vagy, vedd a faradsagot es gyere el nezz
> >meg nehanyat.

> Most nagyon nagy tamadasi feluletet adok. :-) Egyaltalan nem vagyok
> meggyozodve arrol, hogy nulla hosszusagu kabel az "igazi". [Tudom,
> ezer hiendes szaktekintely maskepp gondolja, irja, es vannak ilyen
> tesztszerszamok.] De Darvas is irt valami ilyesmit, Viletel Pista is
> javasolt egy honlapot regebben, es nekem is vannak olyan
> tapasztalataim, hogy a masfel meteres KCAG hatarozottan jobban szolt
> a felmeteresnel.

Elvileg is teves felfogas, hogy a hosszabb kabel jobban szol. Ha csak
villamos szemlelettel kozelitjuk a dolgot, akkor is mindenkeppen nagyobb
vesztesege van a hosszabbnak. A tesztek szerinti megiteles pedig a jolismert
osszevalogatosdi effektus eredmenye.

> Nem kerek garanciat. :-) [Leeresztem a karliftet.]
De ez csak neked garancia.

> Miert gondolod, hogy a gyartok sem tudjak, hogy mi a jo? Akkor miert
> gyartanak sajat kondenzatort egyesek? [Convergent, Conrad Johnson,
> Audio Research, Audio Note, stb.] Egyebkent mi a biztositek, hogy Ti
> "jol hallotok"? Vagy akarki!!!. Tudom korabban mar beszeltel valami
> szokasosan egyedulallo "objektiv" modszeretekrol, meg a honlapon is
> korulneztem tovabbi okulasert, de nem talaltam azota sem semmit az
> Audio Note-os "kulonbozo lemezek kulonbozoen szolnak" jellegu
> semmitmondason kivul.
Akkor meglehetosen figyelmetlen voltal. Az igaz, hogy nem egy helyen van
erre vonatkozoan minden leirva es talan el is nagyolt. De az ebben a temaban
jaratos embernek azert illene felismerni, hogy van-e valami szokatlan/eltero
a tobbiekehez kepest. (azert fogalmazom igy, mert nem egy pelda volt arra,
hogy akiket erdekeltek rogeszmeim, szemelyesen kerestek meg - valoban igazak
lehetnek-e ezek a szakmai allitasok) Valoban le lehetne irni mondjuk ketszaz
oldalban (lehet, hogy nagyon ala becsultem) is, de kerdem ki olvasna el?
Mennyivel egyszerubb eloszoban csak a kerdezot erdeklo dolgokra
koncentraltan megvalaszolni. Minden esetre az a lenyeg, hogy sikerult a
sajat szubjektiv befolyasoltsagunkat kikerulni a mikrofizikai hatter
bevonasaval. Ezt most vagy elhiszed vagy sem...

> Jo. Akkor majd elmegyek Hozzatok. :-)

Ok...akkor majd itt folytatjuk.

> Nota bene a tiz legdragabb [legjobb] tuti kulonfelekeppen szolna. De
> az is, hogy azert mindegyik nagyon csodalatosan muzsikalna. Es az
> nekem eleg. De nem nagyon tevesztenek meg a draga keszulekek. Persze
> iranymutatast ad, hogy azok mivel szolnak olyan szepen, de eppen a
> sajatgyartasu kondik nagy szama miatt kenytelen voltam minden
> elerheto jobbhiru alkatreszt sajatfullel meghallgatni.

Ezt mi is megtettuk es arra furcsa eredmenyre jutottunk, hogy nem az erre a
celra keszultek "szolnak" a legjobban.

> Ez nem 6C33C vagy 6AS7? Egyaltalan ezeken kivul mibol csinalnak meg
> OTLt?
Talalt, de tobbnyire nem ezekbol csinaltak OTL-eket.

> Untig eleg volna hangzashusegben megelozni. :-)))
> [Mindig csodalkozom az altalam jonak tartott erolkodok egyszeru, fel
> evszazada ismert klasszikus kapcsolastechnikajan.]

Szerintem sem ez a megoldas adja a hangzasmaximumot, annak ellenere, hogy
nagyon jo. Mi is klasszikus trafos korszerutlen megoldast hasznaljuk.
Annyi kulonbseggel, hogy mindenhol pentodak vannak.

> De hat ezektol fuggetlenul minel inkabb csillapitott egy rezgo
> rendszer, annal szelesebb savban rezonal. [persze kisebb
> erositesssel.] De ennel sokkal fontosabb, hogy a lemeztanyer nem
> egyszeru rugo-tomeg-surlodas rendszer, hanem bonyolult
> rezgesallapotu rezonator. Leginkabb a haranghoz, a hangszerek pl.
> hegedu testehez hasonlit. A hegedu "lelkenek" [nem veletlenul
> nevezik igy] par millimeterrel valo odebbhelyezese radikalisan
> megvaltoztatja a hangszinet, a rezonanciak spektralis eloszlasat,
> mindenfele tomegnovekedes nelkul. A lemeztanyernak, mint a rezgo
> lemezeknek, harangoknak [hegedutestnek] is nagyon sok kulonbozo
> rezonanciafrekije van. Kinel, hol van a csillapitott Linn tanyer?
> Osszehasonlithatnank. Azert csodalkoznek, ha nem lenne melyebb a
> hangja. A csillapitoanyag szelessavusaganak ellenere.

Teljesen igazad van. Persze ezzel csak odaig jutottnuk, hogy a klasszikus
lemeztanyer ugy ahogy van nem a legalkalmasabd konstrukcio. A legegyszerubb
valtoztatas pl. az lenne, ha rezbol keszulnenek (mint ahogy van is erre
pelda) es meg folytathatnam...
Ha lesz ujra egy tuning a porondon akkor kolcson tudom adni.

> De hat a kabel az azert egy "villamos" eszkoz. :-))
> Es nem veletlen, hogy komolyabb elektroakusztikai szaklapban sem
> nagyon irnak "ezoterikus" hifis jelensegekrol [olyanokrol, amit mi
> naponta tapasztalunk] mert egyik hangmernok sem akarja tamadasoknak
> kitenni magat. Nehez vedekezni ellenuk pusztan azzal, hogy
> "hallgassatok meg". Es nagyon zsenant is lenne a mai
> parameterszemleletu vilagban azt irni, hogy "volt nehany villamos
> parameter, amit feltetlenul el akartunk erni, de proba-szerencse
> alapon evek soran sokszaz meghallgatas alapjan kiserleteztuk ki a
> kabelunket." Es felteve, de nem feltetlenul megengedve hogy mondjuk
> a Nirvana kabele valoban a vilag egyik legjobb kabele, hat annyira
> ok sem hulyek, hogy megmondjak valojaban miert az. Ennyire mindenki
> vedi a zsebet.
Igy van, mindenhol csak a villamos parametrekrol beszelnek.

> Nota bene a sokkilences tisztasagu monokristalyos rez es ezust azert
> meglehetosen valos erteku dolog lehet. [Persze nem monokristalyrol
> van szo, de mondjuk a kozonsegesnel szazszor nagyobbakrol. Az is
> szazszor kevesebb kristalyhatart jelent a jelutban.]
De ez mar mikrofizikai szint, amit egyszeruen a vezetokepesseghez kapcsolnak
es passz. Olvastam persze olyan badarsagot is, hogy az aranyat ezusttel
otvozve es forditva jobb eredmenyt lehet elerni.

> Hacsak az nem, hogy en is jonak hallom, hogy nagyon sokan jonak
> halljak. Mar megint a "biztositek". Minek biztositek? [Mambo-jambo]

Nezd, masok a szempontjaink. Te csak magadnak hifizel.

> Nem becsulom le. Imho Te becsulod "fel". Ami persze megbocsajthato,
> csak kellemetlen ezt az ondicsoitest ilyen surusegben olvasni. Meg
> ha igaz lenne is. A "vegigjart ut", a "fejlesztei koncepcio", az
> "eddig ismertnel joval melyebben feltart osszefuggesek" legfeljebb
> azokat erdeklik, akik el akarjak lesni/lopni az modszereiteket. No
> meg termeszetesen az utokor tudomanytorteneszeit. :-)

A fenet becsulom fel. A te olvasatodban ondicsoites.

> Ha magyarazni kell, ha bizonygatni kell, ha negyedreszt elmondott
> muszaki/tudomanyos/ezoterikus elmeletekkel, alapkutatoi gloriakkal
> kell megtamogatni az eredmenyt, az imho regen felesleges. Az
> anglo-amerikai jobb hifis szakirodalomban csak "scientific
> mambo-jambo"-kent minositik ezeket.

Mindenkinek joga van azt hinni egy leirt szovegrol amit akar, legfoljebb
nincs igaza...

> Imho a hifiben nem kell magyarazni.
> Csak le kell engedni a karliftet...

Bar ilyen egyszeru lenne...akkor nem lennenek rosszhangu masinak.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: OTL ( 22 sor )
> Idopont: Mon Oct 23 07:23:12 EDT 2000 HANG #931

Kedves Laci!

> Attilaval ellentetben, szerintem minden OTL erosito (a tranzisztoros is)
> haklis a hangdobozokra. Ha masert nem, a doboz szekunder lengesei
>miatt. Szerintem a zene meghatarozo resze a szeles tartomanyu, es helyes
>aranyu dinamikareprodukcio. Nekem marad az SE...

Sajnalom nem haklis - legalabbis muszaki szempontbol. Amirol te irsz az
szubktiv benyomas - de ettol meg lehet igazad.

Udvozlettel Bese Attila

>Felado :  [Switzerland]

>Akinek modja van az USA-bol rendelni, annak melegen ajanlom
>a headroom web lapjat. Nagyon megbizhatoak, klassz nyomtatott
>katalogusuk is van (nem tudom mo-ra kuldenek-e).

Kuldenek bizony es erdemes is kerni toluk.

>Vannak sajat fejhallgato erositoik is.

En is erosito kapcsan keveredtem hozzajuk, leveleztem is veluk, meg arra is
hajlandoak
voltak, hogy az erosito "belsejet" kulon eladjak  nekem (tapegyseg,
csatlakozok,
doboz nelkul) joval olcsobban. Vegul megsem vettem meg.

>Azzal egyetertek, hogy hosszu tavon faraszto lehet a hasznalata, de ezen
>pl. a headroom erositoi javitanak jo sokat, azzal, hogy egy kis
>faziskesessel visszakeverik a bal/jobb csatornat a masik fulre (jelentosen
>hallkabban).

Na ez az , amitol en feltem, mivel nem volt modom meghallgatni.
Aki az USA-ban lakik, az persze megveheti es ha nem tetszik, igen
tisztessegesen visszaadjak a penzet, de ezt innen eleg nehez lebonyolitani,
a vamkezelesi problemakrol nem is beszelve.

Maradt tehat a Music Fidelity X Cans, amit azota is elegedetten hallgatok.

Tovabbi erdekes link :
http://headwize.com/index.htm

> Felado :  [Hungary]

>Ez nem 6C33C vagy 6AS7? Egyaltalan ezeken kivul mibol csinalnak meg
>OTLt?
pl. 6336A

Akit erdekelnek az OTL erositok, azoknak az alabbi cimeken erdemes
korulnezni :
http://members.aol.com/aria3/otlpaper/otlhist.htm
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/8231/otl/index.html


Abraham Gabor
> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

HANGoljunk!

>>  Na, pont ide akartam kilikadni. Lehetne valamit esetleg ezekrol
>> a "titkos" parameterekrol hallani?
>
>Nincsenek titkos parameterek. Ami merheto azt barki meg tudja merni, ha van
>hozza felkeszultsege. Mi csak joval tobb parametert veszunk figyelembe a
>szokasosnal. ....


 Kedves Attila,

 Hat, a halottbol elobb lehet egy szellentest kicsiholni mint beloled egy feket
e-
feher kijelentest! Kezdjuk az elejenel! Mi koze a hangnak a dorzselektromossag-
hoz (hamar csiholas szoba kerult)?

 Mas.

>>Bevallottak. Majd minden cegnek van honlapja ahol azert lehet >tajekozodni a 
c
>>eg filozofiajarol. Nezd csak meg oket, egyetlen ceget
>>sem talasz amely tulmenne a villamos parametereken. 
>
>De hat a kabel az azert egy "villamos" eszkoz. :-))

 Hat ezt mondom en is! Definicio kerdese. Kezdjunk el vitatkozni azon,
hogy mitol nevezunk egy valamit muszaki parameternek ( a hangsuly itt
elsosorban a muszakin van)? Mi pl. az "akusztikai atbocsajto kepesseg"
mertekegysege? Vagy esetleg ez egy skalar adat? A tobbi kerdes kitalal-
hato, nem irom le.

>Es nagyon zsenant is lenne a mai
>parameterszemleletu vilagban azt irni, hogy "volt nehany villamos
>parameter, amit feltetlenul el akartunk erni, de proba-szerencse
>alapon evek soran sokszaz meghallgatas alapjan kiserleteztuk ki a
>kabelunket." 

 Igen. Mar reges-regen kerdeztem Attilatol, hogy az elso pl. kabeluket hogyan
is TERVEZTEK meg, NEM muszaki modon es parameterek NELKUL. Hogyan?

>ok sem hulyek, hogy megmondjak valojaban miert az. Ennyire mindenki
>vedi a zsebet.

 Nina. A borrol mindenki tudja, hogy normal korulmenyek kozt szolobol keszul.
Oszt' szomszedos dulokon levo gazdak borai kozt neha olyan a kulonbseg mint
a   lengyel es a magyar brikett kozt; eg es fold.

>[Persze nem monokristalyrol
>van szo, de mondjuk a kozonsegesnel szazszor nagyobbakrol. Az is
>szazszor kevesebb kristalyhatart jelent a jelutban.]

 De azert sok helyen kabitjak az embert ezzel a mono/makrokristalyos hulye-
seggel. Tenyleg, ha sok a kristalyhatar akkor mi lesz? Zaj, torzitas vagy kozel
ebb-
rol  meg nem nevezheto misztikus folyamat? Hameg "monokristaly" meddig szabad 
a kabelt hajlitani?


Mas.

 Kedves Marton,


>? Ennyire ertetlen vagy? Csak arra celoztam hogy "Hangszorokabel" helyett
>"Hangszarokabelt" irtal. De mar tul van targyalva... Ha esetleg nem erted a
>"freud-i elszolas" jelenteset, akkor azt maganban elmagyarazhatom. :)))


 Jo jo, ertem. Ha figyelmesebben nezed a szosszeneteimet surubben fogod
felfedezni az ilyen iranyitott "elszolasokat". Ez csupan a mindent atfogo ciniz
-
musombol fakado temalazito begyakorolt  retorikai fordult. Lesz meg tobb is;-)


>Ott sem voltam, igy nem csoda hogy nem ertettem mit akarsz tolem...

 Pedig sajnalhatod, tuti buli volt :-))

> kell mondani minden amerikai cucc es
>alkatresz beszerzeserol. Meg kell talalni a megfelelo europai alternativat,
>mert az arak egyre irrealisabbak.

 Hmm, a franya vagottszemuek is dezsoben szamolnak, epp ez a bajom. Remelhe-
toleg a piac elkezd lassan dolgozni. Bar amikor a lagyulo felben levo elmeju, f
estett-
haju ven ripacs volt odaat a gore meg 3 fole is ment a dezso a nyugatneger picu
lahoz
kepest anno. 

 Mas. Keres.

 Lenne valakinek egy rajz-otlete haromfazisu delejt eloallito kapcsolasrol? Csa
k
a jelgyartas kene, lehetoleg PLL-el. Konkret informaciot kernek, nem azt, hogy
vegyem szepen elo a Yahoo-t! Koszonom elore is.

 Ebben a szellemben:

  SaZ