Kedves lista vezeto!

Most, hogy egy kis elet jott a listaba, aminek nagyon orulok, ismet
szembe talalom magam azzal a problemaval, amiert nem igen talalom
elvezetesnek a listan valo levelezest. Mas listakon is levelezek, ahol
lehetoseg van arra, hogy vagy egyben megkapjam az az napi anyagot, vagy
levelenkent erkezzenek hozzam az informaciok. Amikor ilyen hosszabb
lelegzetu es raadasul tobb levelbol allo anyagra szeretne az ember
referalni, igen maceras a tobbi anyag torlese, vagy atmasolasa.
Kerdezem, hogy nincs-e lehetoseg arra, hogy levelenkeent tortenhessen a
tovabbitas. Tobb kulfoldi ceg is felajanlja mar ilyen szolgaltatasait,
olyan is van mely ingyenes ( an en informaciom szerint. )

Nem tudom tovabba, hogy szukseges-e minden kikuldott levelbol egy
visszaigazolas, mely szerint meg megvaltoztathatom a level szoveget.
Gondolom ezt meg lehetne sporolni.

Koszonom a figyelmet

Edina ( kutyas)

Sziasztok!

Sajnos arra nincs idom, hogy mindenkinek a megjegyzesere kulon - kulon
reagaljak, de a kovetkezoket szeretnem elmondani.

Vannak kivalo tenyesztok, es vannak magukat tenyesztonek mondok.

Amig tenyeszto barki lehet, barmifele kepzettseg nelkul, addig nem lehet
rendet teremteni. A laikus nem fogja tudni eldonteni, hogy melyik
tenyeszto a jo, kiben bizhat meg.

A kutyaharapasos tragediakat latva, olvasva en meg azt is mondanam, hogy
ahhoz, hogy valaki kutyat tarthasson, szerezzen be informaciokat, tegyen
le vizsgat. Egy gazfegyeverrel sem tudok esetleb nagyobb kart okozni,
mint egy kutyaval, ahhoz megis kell engedely. Ha valakinek venni kell a
faradtsagot arra, hogy kutyaja lehessen, el kell sajatitania bizonyos
alalpveto informaciokat, akkor talan nagyobb az esely arra, hogy csokken
ez az irdatlan mennyisegu kutyaallomany. Magyarorszagon meg viszonylag
realisan todomasul veszik, hogy a kutyas balesetek kapcsan nem a kutya a
hibas, hanem a gazda es nagyon sokszor az a szemely akit a harapas ert,
mert fogalma sincs az embereknek, hogy kell viselkedni egy kutyaval,
hogy kell azt nevelni. ( ezzel nem kivanok altalanositani.).

Ahhoz, hogy valaki tenyeszthessen, minimalis ( szerintem azert nem is
olyan minimalis ) tudasanyaggal kellene rendelkeznie, mind a fajtaval
kapcsolatban, mind egeszsegugyi es egyeb ismeretekkel. Ez meg mindig nem
garancia, de egy irany lenne, amelyen el lehetne indulni.

Ugyanakkor a fajtaegyesuletnek, ha megkapjak a jogosultsagot sokkal
komolyabb szabalyokat elvarasokat kellen kidolgozni. 
Velemenyem szerint csak azok a kutyak keruljenek tenyesztesbe, melyek,
esosorban egeszsegileg hibatlanok, majd ha munkakutya fajtak, feleljenek
meg a fajtaval szemben tamasztott elvarasoknak es harmadsorban legyenek
csak szepek. 

Egy masik megjegyzesre reagalva, lehet, hogy a menhelyeken kevesebb
torzskonyves kutya van, de hany torzskonyves es nem torzskonyves, korcs
es keverek el lancon, olyan korulmenyek kozott, amit egy kutyanak sem
kivannek. 

Az altalanos szemleletet kellene megvaltoztatni, erre kellenenek
forumok, mint ahogy a meglehetosen altalanos megfogalmazott allatvedelmi
torveny betartasahoz emberek. 

Tud valaki olyan kitetelrol pl. hogy tilos-e lancon tartani kutyat ill.
mennyi ideig es milyen feltetelekkel lehet?

Sziasztok

Edina, azt mar talan irtnom semm kell, hogy a kutyas:-))))

Udv!

> Eoszor is gondolom Te is elfogadod tenykent, hogy a mai magyarorszagon,
> nagyon sok minden penz kerdese. Addig, amig lehet fajta cicat ingyen
> kapni, vagy esetlegesen szimbolikus osszegert, addig viszonylag alacsony
> az a reteg, aki draga cicat, kutyat meg tud fizetni.
Hat oszinten szolva en ezt nem tudom ervkent elfogadni. Donteni kell: 
mire kell a kutya/macska. Kedvenc, tars es ez esetben gyakorlatilag 
lenyegtelen a fajta (egy hataron belul), vagy a kulso, es csak az szamit, 
hogy en szeretem (tobbnyire ez van). Ez esetben valasszunk a 
menhelyrol. Vagy tenyesztes, esetleg kiallitasra jaras, munka, stb, es 
mindnekeppen kell a minoseg, ebben az esetben viszont fizessuk azt 
meg. Es ne azt nezzuk, hogy az egyik tenyesztonel olcsobb, igaz nem 
olyan jok az eredmenyei, mert ra fogunk fizetni...

> A kutya vetelaranak sokszorosat koltottem mar mutetekre, ami egy dolog,
> de a kutya mutetei lelkileg sokkal jobban megviseltek, bar kifizetni sem
> volt keves.
Lasd fent. Egyebkent oszinten szolva nalam ott kezdodik egy 
tenyeszto, hogy
1. Irasos szerzodest kot a vevovel.
2. Visszavasarlasi garanciat ad (kedezes nelkul: ha a vevo megunja az 
allatot, akkor is eloszor a tenyesztonek legyen joga visszavenni!)
3. Garanciat ad az orokletes betegsegekre + egy hataron belul egyebre 
is (pl. 2 nap utan parvos lesz a kolyok, ez szinte 100% a tenyeszto 
hibaja)

Ezek nelkul nem sokkal jobb a helyzet, mintha az utcan vennenk a 
kutyat. Sajnos ezeket jelenleg egy tenyestzo szervezet sem koveteli 
meg a tagjaitol...

> Erre is azt tudom mondani, hogy hiaba adod el kasztralasi
> kotelezettseggel a cicat, arra semmi garanciad sincs, hogy meg is teszi
> az eljovendo tulaj. Lehet hogy csak felreertelmezett allatszeretetbol,
Ha lenne irott szerzodes akkor nem... Ja, es egy gondos tenyeszto 
figyelemmel koveti az eladott allatok sorsat. Ez nem csak allatszeretet, 
de komoly erdeke is, hiszen igy kap visszajelzest egy-egy paroztatas 
sikererol (az utodok eredmenyei alapjan).

> Ezzel Te magad is kimondod - bar rejtetten - hogy tokeletes egyed nincs,
Egyertelmu, ezt senki soha nem mondta, szerintem.

> korabban nem lathattal. Nemetorszabban mar rajottek, hogy nem ez a
> helyes irany. Vagy nezd meg bulldogokat, mar alig kapnak levegoet, a
> java reszuk csak csaszarmetszessel tud szulni. Ez egy helyes tenyesztoi
Ez viszont szemleleti kerdes. Anno magyar vizslas "problema" volt:
a jo kutya legyen szep is, vagy a szep kutya legyen jo is (gyk. munka-
kullem eredmenyek)
En azt mondom: a kutya legyen egeszseges.... es aztan midnen mas. 
Es egy munkafajtanal ebben az esetben is csak max 3. legyen a 
kullem, de ez megint mas kerdes.

> Most a sajat peldadat kivanom felhozni. Te is eladod hobby celra a "nem
> sikerult cicakat", Te sem altatod el oket. Meg kell, hogy mondjam engem
> sem vinne ra a lelek, es hala Istennek sok olyan ember van, aki a
> kevesbe szep es esetleges beteges allatat is szereti. Hol huzod meg a
> hatart? Nagyon nehez kerdes.
Szerintem ez nem nehez kerdes. Az eletkeptelen, vagy sulyos 
orokletes rendellenesseggel szuleto, vagy szuleteskor lathatoan nem 
megfelelo egyedeket kell kiszurni. Itt a legkevesbe fajdalmas toluk 
megvalni, taht oket azonnal altassuk el. 8-10 hetes korukra kiderul, 
hogy nagyjabol mi a helyzet a megmaradtakkal: melyik lehet (nem 
biztos hogy lesz!!!) bajnok, es melyik nem. Utobbiakat adjuk el 
olcsobban es azzal a kikotessel, hogy soha nem hasznalhatok 
tenyesztesre. Ez nem lehet gond, ha a vevovel elore tisztazzuk a 
szandekait. Szerintem igy mindnekivel szemben tisztessegesen jarna 
el a tenyeszto.
 
> szukaikat fedeztetni. Sajnos mind emberbol vagyunk, es az ember eleg
> gyarlo.
Ilyen alapon kar birosagot fenntartani.  Az az 1-2 (100-200...) gyilkos, 
rablo, az csak az emberi gyarlosag miatt van...
 

> Kerdezem, hogy hol vannak a tenyesztesert felelos egyesuletek? Amig a
Na ezt kerdem en is. A masik: hol vannak az allatvedo szervezetek. 
Nem akarok megbantani senkit, de miert van papiron annyi allatvedo, 
meg a penzoszatsnal akkora tulekedes, ha a gyakorlati munkat senki 
nem akarja/tudja elvegezni. :-( Es minek van allatvedelmi torveny, ha 
allam bacsi nem ad penzt a vegrehajto apparatusra? 

> Aki komoly tenyeszto, nem hinnem, hogy sokat nyer az ugyon. Tudok olyan
Jobb helyeken nem igy van. Egy megbecsult tenyestzo el tudja olyan 
aron adni az allatait, amibol meg lehet elni. Ehhez az kell, hogy a vevok 
szemlelete is megfeleloen atalakuljon, illetve kialakuljon a profi, es 
allatszereto tenyesztoi reteg. Ez meg odebb van, de eljon egyszer az 
ido, ebben biztos vagyok. 

> ugymond tenyesztot, akinek tobb mint 12 fajta van az udvaraban, nem
> regiben 70 db folotti kiskutya vart eladasra. A kiskutyak a pinceben
Ez a szaporito!

> nevezheto tenyesztonek, csak szaporitonak. Barmilyen egyszerunek is
> tunik az u.n. kutyas elet, nagyon sok informacio van, amit el kellene
> sajatitani.
Ez is erdekes dolog. Miert nincs peldaul szinte semmilyen kepzes ezen 
a teruleten. (Gyk. aki hivatasos tenyeszto szeretne lenni annak nem 
kell semmilyen vegzetseg, vagy hivatalos tudas...)
Miert nem varjak el a fajtaklubok, hogy a tenyesztok reszt vegyenek 
tovabbkepzeseken (mar ha egyaltalan tart ilyeneket a klub)?

>  Pedig a torzskonyv nagyon sokat tud annak
> > mondani, aki veszi a faradtsagot, es megtanulja hasznalni. Ma a Net-en lehe
t
> > pedigree adatokat talalni, es konnyu utanajarni a tenyeszvonalaknak. 
> Ha elarulnad, merre kell elindulni a Neten ezekert az adatokert,
> megkoszonnem.
Tenyleg van ilyen, bar nem magyar adatokkal. Az usaban viszont ez 
mar napi gyakorlat, igaz ott a mikrochip is. 

> Igen ebben igazad van, de ki mondja meg a laikusnak, hogy ki a
> tenyeszto?????? 
Egy hivatalosan elismert tenyeszto szervezet pl. erre is lenne hivatott. 
Ha vegre mukodnenek, es vegre hagynak oket dolgozni. De ebben ma 
nem sok ember erdekelt. Lapozzatok fel az elmult 1 evbol 1 kutya 
magazint. Tulajdonkeppen masrol nem szol, mint hogy az ujjonan (az 
allam altal!!) elismert tenyeszto szervezetek csalok, es nem jogosultak 
torzskonyv kiadasra, stb. Koszonjuk MEOE! Ezt tettetek a hazai 
kutyas elettel az elmult 10 evben. Evente tobb mint 100 ezer (!!) kiadott 
torzskonyv, nulla ellenorzes, nulla szinvonal, felretajekoztatott es 
kiabrandult kutyasok. Mindez 1-2 ember erdekeben, az o anyagi es 
erkolcsi (??) hasznukert. 

Mindezzel csak 1 baj van igazan. Az, hogy mi itt hiaba ertunk egyet, 
ettol vilag nem valtozik, mert azok az emberek, akik eddig sem tartottak 
magukat ezekhez, azok ezutan sem fogjak, sot nem is olvassak ezeket 
a sorokat, mivel ez az egesz nem erdekli oket. :-(

Udv

	M@t
------
Liptovszky Matyas

Udv!

Ha mar a klubok is szoba kerultek...
Erdekes, ahogy idealis esetben egy ilyen szervezet vegigkiseri egy 
kutya eletet. 
1. A megfelelo tenyesztoket osszehozza az idealis gazdakkal. 
Utobbiaknak informaciot nyujt a fajtarol, hogy kinek jo valasztas, mik a 
tartas feltetelei, stb. A tenyeszto persze (jo esetben) pluszban valogat a 
gazdijeloltek kozul.
2. Megfelelo alomellenorzessel es torzskonyvezessel kiszurhetok a 
hibas egyedek. A kotelezo szurovizsgalatok (!!) es eredmenyek 
(kiallitas, munka) nelkul nincs torzskony, tehat nem erdemes 
paroztatni. Bar ez nem is olyan nagy divat toluk nyugatabbra, mert a 
vevo eldonti a kiskutya megvetelekor, hogy akar-e tenyeszteni, es ha 
nem akkor ivartalanittatja. 
3. Az esetlegesen kidobott, vagy magara maradt joszagokat a 
menhelyekrol (es mashonnan is) a klub begyujti, majd igen gondos 
valogatas utan ujra gazdahoz helyezi oket. Ezek az un. rescue 
(=megmentett) kutyak altalaban csak nagyon kiegyensulyozott, 
anyagilag es minden egyeb szempontbol rendezett, gyakorlott 
kutyatartokhoz kerulhetnek, hogy nehogy meg egyszer ilyesmi 
tortenhessen veluk. 

En val;ahogy igy kepzelem a magyar fajtaklubokat is, legalabbis ezek 
(is) lennenek a feladatai. Hogy mikor jutunk el idaig az kerdes...

Udv

	M@t
------
Liptovszky Matyas

Udv!

Magyar vizslara vonatkozo tenyesztesi adatbazist lehet talalni pl. a 
www.vizsla.org cimen. 23.000 (!!) vizsla torzskonyi adata van fent, 5 
generacios torzskonyvek, eredmenyek, stb. "Termeszetesen" a kutyak 
amerikaiak, mint ahogy a lap is. Gondolom van hasonlo rendszer mas 
fajtakhoz is, de azokat nem ismerem.

Udv

	M@t
------
Liptovszky Matyas