Kedves Horvath Lajos!

Nem tudom, mennyi ideig tartott ottani tartozkodasod, de hogy megviselt,
az latszik. :) Eloszor azt irtam volna, hogy gyulolod, de... sok igazsag
van abban, amit irsz, legfeljebb a szemleletmod rossz, marpedig az ott, a
felkelo nap hazajaban (is) fontos, ha szabad ezt megkockaztatnom. Nincs
szandekomban vitat kezdeni, ezt szerintem azok sem teszik meg, akik ott
eltek/elnek. De Japan sem kivetel, valtozik: a "vallalati huseg"
kerdeskore ilyen es ezt nem az a tiz magyar inditotta el... De valtozik az
amerikai foldresz is, hogy mit tekint erteknek es mit nem. Es ez ra is
fer, mar regota... ;)

En csendben figyelek tovabb.

Ali

Kis kiegeszites, ahogy latom, szukseges, sajnos. Horvath ur, te
leflameltel valakit, aki beszeli az adott orszag nyelvet, amit te lattal
talan ket hetig, tovabba... Na mindegy. Eros tukrot vegy, nehogy
megpattanjon, ha belenezel... 

Azt tudom ajanlani mindenkinek, ha lehetosege van ra es nem igenyel
indokolatlanul nagy aldozatot a dolog (anyagilag), sajat szem altal,
turelemmel es megertessel a kulonbozosegek irant, gyozodjon meg arrol,
milyen orszag Japan (Del-Korea, Kina, vagy akar Nemetorszag es
Franciaorszag), mert masok elbeszelesebol ugyis csak az illeto izlesen
keresztul lehet kepet alkotni, ami altalaban nem ugyanaz, mint a mienk.

Ali

PS: Van egy tippem, hol aludt Horvath ur... ;)))))))

> Aki eloszor jar ott, es keves ideig marad, hat mar csak ilyen velemenye
> lesz. NEM arnyalt, NEM okos tojas, NEM japan-szakertoi, NEM guru
> velemenye. Hanem ilyen egyszeru, mint amilyet a Janos is irt.
> 
Igen, ez jo szo. Janos leirasa egyszeru. De nem valoszinu, hogy ez elony
lenne akkor, amikor egy olyan bonyolult kerdesrol van szo, hogy "Milyen 
Japan?" Inkabb hatrany. 2 het utan nem hiszem, hogy barkinek alapos
velemenye alakulhatna ki barmelyik orszagrol. Persze leirhatja, de akkor ne
csodalkozzon, ha ebben a megalapozatlan "villanokepben" levo hibakat azok,
akik nala sokkal jobban ismerik Japant, kijavitjak.

Most latom, hogy nemcsak maganba jott... hat akkor nyilvanosan is
valaszoljunk:

*******************

Salut,

oszinten nem ertem. Nezd:

En irtam:
> Nem... hazszam van, utcanev nincs.

Te irtad:
> A fenti vasosokban egyetlen utcszamot sem lattam, csak a fo utvonalak
> voltak megnevezve!

Ez nem ugyanaz? HazSZAMrol es utcaNEVrol beszeltunk.

Japanban egyebkent a hazak szokasos cimzese a VAROS, KERULET, X-YY-ZZZ,
ahol X, YY es ZZZ szamok, es egyre kisebb korzeteket jelolnek (YY kb. a
nagy
haztombnek megfelelo meret, ZZZ a hazszam).

> Koszonom "Sabolc" a boseges valaszodat a Japan elmenyeimre,ahol ketto
> hetet toltottem.
> Ez ido alatt meglatogattam Tokyo, Kamarura, Hadano, Odawara, Fuji es
> Shizuoka varosait,amelyek alapjan irtam le a tapasztalataimat.

Ertem. En tobb, mint negy evet toltottem Japanban, es ez ido alatt
meglatogattam Tokyo, KamaKura (sic!), Hadano, Odawara, Fuji, Shizuoka,
valamint Kioto, Hiroshima, Miyajima, Oita, Beppu, Sendai, Matsumoto,
Nagano, Toyama, Uozu, Nara, Sendai, Utsunomiya, Chiba varosat es meg par
szaz falut, amelyek alapjan kritizaltam a te ket het alatt osszeszedett
velemenyedet.

> mivel a laboratoriumbol sem volt alkalmad kimozdulni a yen hianyod miatt!

Ezt meg honnan sikerult megallapitani? Joruto is ugyanezzel a gyenge
dumaval jott, aztan fizettem neki egy-ket vacsorat... :-))

Jorutot es Hiromit egyebkent szeretjuk... nem kene lejaratni oket ilyen
levelekkel. Vagy csak az atlag japan robotember, Hiromi nem? ;-))))

Tisztelettel,

- sabolc -

PS.: Elnezest, hogy lustasagbol egy levelet irok, de Benonek is:

1. Nem flame-eltem, szandekosan, csak a tenyeket igazitottam ki. Ugy
tunt, a tobbiek se flame-eltek (flame = "erzelmi toltesektol hevitett,
elfogult erveles" jelenteseben). Gergely levele szerintem peldaerteku.

2. Termeszetesen Lajos (es nem Janos) velemenye lehet egyszeru, raadasul
demokracia van, ugyhogy lehet olyan, amilyet csak akar. Senki nem esett
volna neki, ha 1. pontosan irja le a dolgokat, amiket latott, 2. nem all
neki ennyire durvan altalanositani.

Ismet csak tisztelettel,

- sabolc -

Elnezest kerek, Horvath Lajostol, hogy Janosnak neveztem elozo
irasomban... a szenilitas ugy latszik mar a harminceveseket is sujtja
:-)))

Benoe HK

> 
> Ugy gondolom, nem az en tisztem, hogy minositsem a munkat, viszont az
> elferditett tenyeket szeretnem tisztaba tenni.
>  ....................................................................
> > Csak a foutak vannak megnevezve,de házszám nélkül állnak a lakások.
> Nem... hazszam van, utcanev nincs.
>  ....................................................................
> Koszonom "Sabolc" a boseges valaszodat a Japan elmenyeimre,ahol ketto
> hetet toltottem.
> Ez ido alatt meglatogattam Tokyo, Kamarura, Hadano,Odawara, Fuji es
> Shizuoka varosait,amelyek alapjan irtam le a tapasztalataimat.
> Mivel ellenveteseid minden bizonyitek es tenyek nelkul irtad le,
> kinyilvanitottad tajekozatlansagodat,mivel a laboratoriumbol sem volt
> alkalmad kimozdulni a yen hianyod miatt!
> Ha a tenyeket akarod tisztaba tenni,mar is kezdheted magadon, mielott
> nevetseg targyava teszed magadat.
> A fenti vasosokban egyetlen utcszamot sem lattam, csak a fo utvonalak
> voltak megnevezve!
> OCSEM,TARTOZKODJ DOPOKTOL,MIELOTT LEVELET IRSZ!!!
> Honfitarsi udvozlettel:
> Horvath Lajos,Toronto,Ca.

Kedves Horvath Lajos!
Sabolc-nak van igaza. (Persze kivetelek lehetnek, de az csak
mondjuk egy-egy intezmenyt jelenthet.) Japanban a nagyobb varosokban,
ujabb telepuleseken van utca nev, egyebkent altalanosan
azt a rendszert hasznaljak a hazak jelolesere mint Koreaban.
(A koreai utikonyvem szerint ez a koreaiak bosszuja a japan
invaziokra.) Szoval  a varoson belul megjelolnek egy keruletet,
majd egy kisebb teruletet, (ez Europaban mondjuk egy utca lenne,
de ott egy folt szeru, nem egy egyenes), s a hazat ebben a foltban
egy szam jellemzi. Most a szomszedos hazakhoz nem okvetlenul
tartozik kozeli szam. Szerintem a szamozast valahogy az epites
sorrendjeben kaphatjak. Mondjuk egy cim: 55 Minamo-cho, Sokyo-ku.
(Sem a Minamo, sem a Sokyo nem utca nev.)
S ez alapjan csak a postas talaja meg. (A szam esetleg lehet, hogy
nincs is kiirva, bar en altalaban lattam hazszamot a hazakon.)
Egy cimet megtalalni meg kisvarosban is az utvonal pontos leirasa
szukseges, esetleg egy fax. Egyebkent biztos vagyok, hogy
Tokyoban is vannak hazszamok, hiszen az egyik ismerosom hazat
a hazszam alapjan azonositottam.
Utca nev egy uj talamany Japanban, igy csak a nagyobb utakat
nevezik el, esetleg nagyobb varosokban mar az utcak tobbsegenek
lehet neve, de ennek a postai cimhez nincs koze.
Tehat kedves Horvath Lajos, Sabolc az altalanos helyzetet irta le,
s nem tette magat szerintem nevetsegesse. Szerintem a hangnem
amit vele szemben hasznaltal, nem volt helyenvalo.
Udv Gyuri

Kedves Azsia!
A japanok angol tudasahoz fuznem hozza tapasztalataimat.
Fizikus vagyok, s nalunk alapveto szukseglet az angol.
A nyugati vilagban, de nalunk es a szomszedos orszagokban is
nem talalkoztam olyan kutatasban dolgozo, vagy mondjuk 
doktorit iro fizikussal, akivel problemat okozott volna
a kommunikacio. Japanban ez gyakran elofordult. Olvasni,
irni tudnak, de beszelni nem. Ennek az lehet az oka,
hogy naluk az elbeszelesuk szerint nincs szobeli vizsga,
a nagyon kemeny erettsegijuk is csak teszt, igy a diakok
is elsosorban azt tanuljak. S szerepet jatszhat a hibazastol
valo felelem is. (Az irason lehet gondolkodni, javitani,
a beszeden nem.)
Udv Gyuri

Sziasztok!

Igaz, nem is irt meg senki a koreai dolgokrol. Bar eltem ott eleget, de
nem vagyok szakerto, keretik nem kinyilatkoztatasnak venni a
kovetkezoket.

Az egyesules fontos es szukseges, de meg a holdban van, es ha
megvalosul, oriasi penzekbe fog kerulni. A nemeteknek is 200 md $-ba
volt a buli, es a koreai viszonyok sokkal rosszabbak, mindket fel
gyengebb mint a nemet parjaik voltak. Tehat sokaig gyengebben fognak
elni a deliek az egyesites utan. A nemzet erdeke egyertelmuen az egyeni
erdekek fole helyezendo, csak kerdeses, az amerikai vagyonimadattal
elbutitott delieknek mennyire fog tetszeni a dolog 5-6 ev utan, amikor
meg mindig dollar milliardokat kell eszakra kuldeni.

Az viszont pozitivnak tunik, hogy az eszakiakat annyira manipulaltak
mar, hogy ha egyszer azt mondjak nekik, hogy delt mostantol szeretni
kell, akkor szeretni is fogjak. Nagyon boldogan integettek a nepek az ut
menten. Az agymosas lehet ugyanis a legnagyobb gond az egesz
egyesitesben. Ott nem az van mint az NDK-ban, hogy mindenki tudta,
mekkora baromsag az elvtarsak dumaja. Itt 50 eve csak Kim vezerrol
hallani.

Ami a csucstalalkozot illeti, a deliek jol kiszurtak magukkal, tobb
okbol is.
1. Toluk ezutan elvarja a lakossag a kozeledest, a gyakori talalkozokat,
ha nem lesz, akkor szavazokat veszit a kormanypart. Eszak a talalkozokat
kulonleges kedvezmenyekhez fogja kotni, igy delnek egyre tobbet kell
engednie ahhoz, hogy fenntartsa a jelenlegi allapotot.
2. Most, hogy egymas csokosai lettek, teljesen elveszett a lehetosege,
hogy Kim Jong-ilt felelossegre vonjak. Akit a deli elnok baratjanak
nevezett es csokolgatott, azt mar nagyon nehez lesz elszamoltatni.
Azutan ezt ki fogjak terjeszteni (persze titkos megallapodasokban) a
part, allamgepezet szelesebb retegeire, es mire egyesulni fognak, minden
elvtars vedve lesz. Kozben jonnek a deli cegek, az engedelyeket sulyos
csuszopenzekert kapjak meg, az elvtarsak jol megszedik magukat, autokat
vesznek, kivaloan fognak elni, es kulfoldon tanittatjak a gyerekeiket.
Igy termeszetesen utanuk az o gyerekeik kerulnek vezeto beosztasokba a
kovetkezo generacioban (muvelt, angolul tudo "szakemberek"). Szoval
igazi kommunista atmentest latunk, legalabb olyan jol csinaljak, mint a
magyar komcsik.

Egy baratom szerint ez csak egy hosszu folyamat elso lepese, meg tobb
evtized kell az egyesulesig, azt meg ugysem eri meg KJI, tehat mindegy.
Szerintem azert nem kellene hagyni, hogy siman megusszak, sot jol
jojjenek ki belole.

Levente