Sziasztok,

BG 
>> Szemelyes erintettseg alapjan (nekem irta Vuf a peldat es mondtam hogy nem
>> bontok fel masnak szant ajandekot): nem gondolom, hogy errol az esetrol
>> volna szo :-) Mar mondtam, de megismetlem: az ajandekozoval valo szemelyes
>> kapcsolatom alapjan gondolom igy (marmint hogy masnak szant ajandekra
>> gondolok es nem nekem kuldott mentocsonakra).
> Ja, es te azonnal, kapasbol 100%-osan tudod, hogy egy "ajandek" neked
> szol-e vagy sem. Hat hiaba na, aki ilyen szemelyes kapcsolatban van az
> ajandekozoval -  ez esetben az istennel... Esetleg a legkozelebbi
> dumcsizaskor vazolhatnad neki az igenyeidet, hogy milyen "ajandekot"
> pottyantson az orrod ele. De persze kozvetlenul oda, nehogy egy par lepest
> kelljen tenni erte.

Soha nem mondtam, hogy azonnal tudom, hogy egy ajandek nekem szol-e vagy
vagy sem. Sot, azt mondom, erre nem vagyok kepes. Azzal nagyon egyetertek,
hogy erdemes nezelodni, azaz ismerkedni, beszelgetni stb. Viszont a
hasonlatnal maradva nem bontanam ki az ajandekot, nem tennek semmi olyat,
ami miatt kesobb barki merges lehet ram. Vuf szerintem meg nem csak az
ismerkedesre, beszelgetesre gondolt ;-)
Az igenyeim vazolasarol... szerintem Istennek nem kotelessege az en kivan-
sagaim teljesitese. Ha jokedvebol ad ajandekot, akkor annak nagyon orulok
(es en bizom az o igereteiben). Nagyon igenyes meg azert sem lehetek, mert
magamat is ismerem valamennyire. 

> Gazso:
> > Szemelyes erintettseg alapjan (nekem irta Vuf a peldat es mondtam
> > hogy nem bontok fel masnak szant ajandekot): nem gondolom,
> > hogy errol az esetrol volna szo :-)
> 
> Pedig en pont errol az esetrol beszeltem. Honnan tudod megallapitani,
> hogy kie az ajandek? (bar ez az ajandekozasi dolog is enyhen szolva...
> am legyen) Mert pl. cimzett nincs rajta.

Ld. fentebb. De meg kell probalni kibontas elott megallapitani...

> Akkor meg felmerul a kerdes, hogy nem kene kibontani a csomagot, hogy
> lasd mi van benne? Akkor majd eltudod donteni, hogy a tied az, vagy
> pedig nem.

Minden hasonlat santit, szerintem par ev egyuttjaras alatt ha tenyleg
kivancsi egymasra a ket ember, megtudhatjak. Es ha kicsit odafigyel az
ember, akkor eleg sok embert ki tud zarni eleve, ismerkedes alatt.
Szerintem felelosseg elkezdeni udvarolni valakinek, es ebben a lepesben
benne van az, hogy ahogyan ot egyebkent ismerem, az alapjan remenykedem
abban, hogy az egyuttjaras soran sem fogok csalodni benne.

 udv,
Gazso

 irta:

> T.Peternek:
> >> Ha a ferj nem valtozik meg, tehat megtartja esetleges rossz
> >> tulajdonsagat, akkor a feleseg kenytelen valtozni, mert amit
> >> nem vett komolyan a nagy szerelem idoszakaban, arra ra kell,
> >> hogy jojjon, a mindennapi eletben nem elfogadhato. Teszem
> >> azt, egy szereny, csendes, mindig kedves, mosolygos lanybol
> >> a kimaradozo ferj mellett sajnos egy mindig elegedetlenkedo,
> >> veszekedo (harpia) valik.
> 
> Ha a Juannak irt rovid reagalasomat ugy lehetett ertelmezni,
> hogy a nok vedelmeben kivantam megszolalni, akkor nem ertem el
> a celomat. Se megvedeni, se elmarasztalni nem volt szandekom
> senkit. Pusztan csak arra akartam iranyitani Juan figyelmet,
> hogy minden valtozasnak vannak kivalto okai. Ezzel nem akartam
> az altalam leirt lanyt felmenteni mulasztasarol,
> figyelmetlensegerol. Sot, az sem volt celom, amirol te irsz,
> hogy kizarolag a ferjet hibaztassam.

Nem gondoltam igy, ugyhogy inkabb csak kiegesziteni, arnyalni akartam a
kepet, mintsem ellentmondani neked. Elnezest, ha ez nem derult ki a
valaszombol.

> > Masfelol meg a leanyzo azert saros az ugyben, mert miert megy
> > olyan ferfihoz, aki nem felel meg neki?
> Ha mindenkeppen mindent meg akarunk magyarazni, akkor erre az a
> valaszom: a hazassagok tulnyomo resze nem meggondolt, megfontolt
> elhatarozasbol jon letre, hanem osztonos ("vagy sikerul vagy
> nem" alapon kottetik).

Sot, sajnos sokszor meg rosszabb a helyzet, mert a felek ontudatlanul a
sajat jatszmaik reszekent kezelik a hazassagot is. Azaz nem arrol van szo,
hogy "vagy sikerul vagy nem", hanem osztonosen kivalasztjak azt a partnert,
akivel biztonsagban jatszhatjak tovabb a jol begyakorolt jatszmaikat,
ahelyett hogy egy oszinte, nyilt es intim kapcsolatot kezdenenek.

> Ha mar eljutnak arra a szintre, hogy vegiggondoljak, kepesek-e
> a valasztott tarsal egyutt elni, megfelelnek-e egymasnak,
> akkor mar eleg kicsi eselyt adok a rossz hazassagra.

Ezzel egyetertek.

> > De ha mar vak szerelmeben hozzament is, amint lehullik a
> > szemerol a fatyol, nem kotelezo kitartania a nemszeretem
> > kapcsolatban, megvan a lehetosege hogy elvaljon.
> Termeszetesen megvan. Nem is allitottam ennek az ellenkezojet.
> Sot a statisztikai adatok is ezt tamasztjak ala, miszerint
> minden harmadik hazassag valassal vegzodik. (Lehet, hogy
> napjainkban mar nem ez az adat ervenyes, de az teny, hogy meg
> mindig nagyon magas a valasok szama.)

Attol tartok, ennel meg magasabb :-(
De sajnos az, hogy egy hazassag valassal vegzodik, nem jelenti azt, hogy a
felek tanultak is barmit az esetbol. Az elso es legkonnyebb reakcio mindig a
masik hibaztatasa :-(((

Vuf ) irta:

> A gyerekvallalas termeszetesen anyagi es egyeb aldozatokat kivan, akar
> tamogatja az allam akar nem. Te latod el, de az allam is tamogatja.
> Hogy a tamogatas hogy aranylik a gyerek igenyeihez, lenyegtelen, a 
> kerdes az volt hogy elvileg tamogatja-e. Ha ez a kicsi tamogatas serto 
> rad nezve, nem kotelezo elfogadni :) Mellesleg annyira nem kicsi,
> aranybolcsoben ugyan nem lehet belole nevelni, de egesz jol meg lehet
> belole elni. (Mindenki tudja kikre gondolok)

Kedves Vuf, ha irigykedsz rajuk, elotted is nyitva all a lehetoseg... ne
csak vagyakozz, hanem valositsd meg almaidat! ;->
Peter

Torok Peter:

> Azaz itt nem a tul sok gondolkodasrol van szo, hanem eppen ellenkezoleg. A
> gondolkodas energiat fogyaszt (a figyelem is energia). Tehat ha megzabolazom
> a gondolkodasomat (csak annyit gondolkodom, amennyit muszaj), akkor az
> energiamat tobbe nem fecserlem el, hanem osszegyujtom es egy celra
> osszpontositom.

Ez tetszik! Lehet hogy erre a keleti filozofia egy hatekony eszkoz, de
szerintem ez anelkul is tokeletesen elsajatithato. A lenyeget mashol is
megkapja az ember, a filozofiai maszlag pedig nem biztos hogy megeri a
belefektetett idot...

> hogy erre szinte minden ember kepes. Amit itt Nyugaton "erzesek feletti
> uralom" neven ismerunk, az valojaban az erzesek elfojtasa. Erre valoban
> szinte mindenki kepes, es ez valoban karos dolog hosszu tavon. Az erzeseink
> elfojtasa es az azok feletti uralom kozott korulbelul az a kulonbseg, mint
> akozott, hogy egy lovat bezartunk az istalloba, meg akozott, hogy
> megtanulunk rajta lovagolni.

Hmm.. Ha az erzeseink es a logikus gondolkodasunk mast mond, akkor a
nyugati ember elfojtja az erzeseit, es logikusan viselkedik, es nem
orul annak amit tesz. A keleti szinten logikusan viselkedik, de ugy
'atprogramozza' az erzeseit, hogy igy is boldog?
Nekem ez tovabbra sem tetszik. Ugy is mondhatnam, hogy mivel nyugati
ember vagyok, bar logikus a keleti modszer hasznalata... :)
Kulonben is nem vagyok biztos benne hogy az erzesek feletti uralkodast
keleten nem csak az erzesek elnyomasara hasznaljak. Valahogy meg sokkal
kevesbe szenvedelyes embereknek tunnek ok nekem mint a nyugatiak...

> Alapszinten jelenthet ez egeszen kicsi dolgokat is. Peldaul en egy idoben
> hajlamos voltam ra, hogy negativ elso benyomast alakitsak ki emberekrol.

Ez nem is olyan kicsi dolog! En ahogy egyre tobb embert ismertem meg, vegul
inkabb teljesen felhagytam az 'elso benyomas' kialakitasaval. Annyira, hogy
ha megkerdezik valakirol hogy milyen, az elso talalkozas utan, altalaban
nem tudok semmit sem mondani, ha csak nincs valami nyilvanvalo objektiv
ok ra, azon viszont magamban ugy sem tudok valtoztatni.
Igy nem tudom aterezni a peldad... Viszont utalom a mazsolat, de egyszer
amikor eppen sok mazsolas etel kerult teritekre, megprobaltam hozzaszokni,
es beadni magamnak hogy jo az ize. Nem sikerult :)

Vuf

Nora:

> Vuf, nem muszaj elhinned, csak akkor szerinted Gazsonak miert azok az
> elvei, amik? Vagy mar megint savanyuaszolo? Abszolut nem udvarlasnak

Miert, miert? Mert ezt tanitottak neki. Ezt sulykoltak a fejebe az
egyhazban. Ezt en nem neveznem valasztasnak :) Most kepzeld el, ha
Gazso tortenetesen nehany 100 km-el arrebb lakna, mas vallasa lenne
neki (mert o olyan tipus hogy hinnie kell) ami meg jobban megnyomoritja
az emberi lelket... En pedig ugyanilyen hitetlen lennek :)

> szanom, de en ismerem Gazsot, es rendkivul kedves ember, tarsasagi
> leny, nagyon jol lehet beszelgetni vele, megerto, jol is nez ki,
> ugyhogy ha akarna, tuti, hogy csomo csajjal ossze tudna jonni. Ezert
> en kizarom a savanyuaszolo esetet.

Rengeteg embert ismerek, akik abszolut jovagasuak, csak egyszeruen
keptelenek felszedni egy not maguknak.

> Gazso sem azt irta, hogy soha nem akar tarsat maganak, csak azt, hogy
> nagyon fontos a "minoseg".

Tulsagosan is, emiatt keptelenek vagytok a kompromisszumra. Lanyoknal
meg ertheto, hiszen ebben a korban mar igen csak vadaszni szokas a
ferjekre, ezert megertem hogy meg akarjatok fogni a parotok...

> Mit javasolsz, mi legyen? Biztos jo lenne megcsalni a kedvesemet, de

Jo lenne megcsalni? Erdekes. Nem jo vele, vagy eddig tartott a szerelem?
Nekem meg soha sem jutott eszembe megcsalni a tarsamat ha szerettem,
foleg egy 'minosegi kapcsolatban'.

> En kiprobaltam az elet legsotetebb dolgait, ahol az ejszakaba jaras,
> drogfogyasztas, stb. minden napos volt, es ellenkezo nemuvel is
> kerultem kapcsolatba. Ez talan valami lazadas- fele lehetett nalam,
> mert eredetileg nem voltam ilyen, es a csaladtagjaimra se jellemzo
> semmi abbol, amit en akkor csinaltam. Az elso egy-ket honap meg

Ez erdekes, a nagyon szent eletu emberek multjaban biztos hogy van
valami sotet folt. Ugy latszik az egyik vegletbol a masikba estek,
keptelenek vagytok normalis eletet elni.
En soha sem drogoztam, meg csak nem is dohanyzom, az 'ejszakaba sem
jarok', hanem folyamatosan normalis eletet elek, mint az emberek
tobbsege altalaban.

thomas.ostheimer:

Bocsi hogy a privat leveledre nem valaszoltam!

> >Es nem is rajongok az otletert,
> >hogy keleti filozofiaval vagy egyebbel atprogramozzam magam.
> 
> Hm.. Ezt lehet felelemnek is nevezni hogy megismerj valami ujat. De most
> komolyan. Mi ertelme van valamit ellenezni ami vagy jo vagy nem de
> mindenkepp uj gondolatokat tud ebreszteni Benned (es evvel mar van ertelme

Nem felelem, csak nem erdekel, sem a keleti, sem a nyugati filozofia.
Pont az volt regebben a bajom, hogy tulsagosan tudatosan eltem az eletem,
nincs szuksegem uj eszkozokre onmagam iranyitasara, inkabb egy filozofia
uninstallalo programot keresnek :)

Vuf

Thanks for emailing MailWire Email Services.

Currently all email is responded to within 24 hours of receiving it.

Also , be sure to check back to the mailwire.com website for the grand opening 
of our

new Free Email Account System coming soon.