Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: reagalasok ( 73 sor )
> Idopont: Fri Nov  3 05:33:36 EST 2000 HANG #942

Kedves Marton!

> Kivulrol? Egy vezeto anyaggal? Akkor kis orvenyaramok keletkeznek, amelyek
> iszonyuan belezavarnak a hangba. Ez egy baromsag. De lehet, hogy igy a
> magasakat kicsit megvagja, es ezert szep testes hang lesz az eredmeny...
> :))))

Olyan kabelt azert nem mernek forgalomba hozni amelynek a frekvenciamenete
durvan rossz lenne. A VDH szenkabelek is tudjak a szukseges parametereket.
De ha csupa kituno frekvenciamenetu es impulzus atvitelu kabelt hasonlitunk
ossze, akkor is nagy kulonbsegek hallhatoak a mely-kozep-magas aranyokban
ill. torzitasban.  Es ez itt a legfobb problema, vagyis a hanginformacio
tartalom erzekelese komplex zenei hangoknal teljesen maskent megy vegbe mint
diszkret frekvenciakon. Tovabba a pszichoakusztikai meresekkel
megallapithato jellemzokbol sem kovetkezik az erzekelesnek az a tobblete,
ami miatt hianyerzetunk tamad a valodi hangokhoz kepest.

Udvozlettel Bese Attila

Üdv Hangosok!

Nemi anyagbeszerzes ügyeben( nem is rossz ekezet nelkül)
jartam Swiccerlandban.Igy aztan nemi kesessel reflektalnek
a  # 935-ben leirtakra.

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Zdraszt! ( 101 sor )
>Idopont: Fri Oct 27 08:13:22 EDT 2000 HANG #935

>> Shielded transformers, Tamura Japan (appropriate Tango is also acceptable):
>> Power transformer: TAMURA PC-3003 with 230 V primer 1 pc
>>  If it doesn't exists with european 230 V primer, some other type near to
>> the
>> 275-0-275 V 6,3V/2A, 6,3V/2,5A specification.

>Ez a trafo pont a sok tizezer peldanyban gyartott Terta radio halozati
>trafoja :-)

Igy aztan a Terta trafonak Terta hangja lesz ami nem celunk.

>>  Electrolytic capacitors, Rubycon, Japan:
>>     Black Gate  WKZ   47+47  mikroF, 500 V, 1 pc
>>     Black Gate  WKZ   220+220  mikroF, 350 V, 2 pc
>>     Black Gate  FK               100  mikroF, 50 V,   2 pc
>> (FK  nearer to 470 mikroF would be more appreciate, 50V or FK 1000mikroF, 50
>> V is also acceptable)

>Hat, ha te egy Rubycon WKZ-t meg tudsz fizetni, akkor nem ott dolgozol,
>ahol en.

Az a problema ( leginkabb anyagi ) hogy ha az ember jo
hangot akar akkor a sporolast el kell felejteni.
De a leginkabb az a problema hogy ezeket az alkatreszeket
direktben Japanbol kell beszerezni mert az összes többi
beszerzesi lehetösegnel az arak minimum ketszeresek
de pl. az Audio Note-nal haromszorosak amit mar
tenyleg nem lehet kifizetni.

Üdv,Felix

Marton irta:

>>>Mellesleg ugy tudom, hogy a szaraz reszletezo melyhangokat is a
>>>megaskomponensek okozzak. Azokat megvagva automatikusan ellagyul
>>>a hang.

>>Na ez az, ami valoban "nem ilyen egyszeru". Negativ! Lam, megiscsak
>>ez a maniad! Mit gondolsz a bofogo VandenHulon lehet a cintanyert is
>>hallani? Na ugye? Persze az sem szep, de mindenkeppen boven vannak
>>benne lenyegesen magasabb komponensek, mint amilyenek a reszletezo
>>melyekhez kellenek. Ismetlem: _nem_ a magas/mely aranyon mulik a
>>highend.

>Ne legyel mar annyira ertetlen! Ha egy Van den Hul tegyuk fel 10 db-el
>kevesbe engedi at a magasakat, mint a melyeket, attol meg rendesen >hallhatod 
a cintanyert, hiszen ugy allitod be a hangerot. Csak 
>mellette az hallod, hogy "szep" testes a hang. Es meg mindig ugy 
>tudom, hogy a szaraz reszletezo melyhangokat is a megaskomponensek 
>okozzak. Miert nem? De logikailag hibas a gondolatmenetedben az, hogy >_azert_
, mert mas ok is _lehet_ egy kabel hangzasanal,
>_ebbol_az_kovetkezik_, hogy amit mondtam nem igaz. Ebbol az 
>kovetkezik, hogy nem biztos, hogy az altalam >leirtak a dontoek, de 
>legalabb egy ertelmes, es megfelelo kiserlettel ellenorizheto 
>"elmelet". Mindenesetre ujra elmondom, hogy szerintem is van mas
>fontos tulajdonsaga is a kabeleknek, ugyhogy ezzel ne gyere 
>nekem tobbe, mert ebben egyetertunk.

Na menjunk sorjaban. Nem en vagyok az ertetlen. En tokeletesen
ertem, amit mondtal volt, csak eppen tokeletesen tevesnek tartom. Az
is. Ha nekem mutitsz egy akarmilyen gagyi bolti kabelt 10dB
magasvagassal, akkor nyilvanos harakirit fogok elkovetni a hiendson.
Ilyen nincsen. 1dBs magasvagas sincsen imho. Az is tevedes, hogy 10
dB
magasvagasnal _rendesen_ hallatszik a cintanyer. Az is teves, hogy
ezt hangeroemelessel kompenzalni lehet.(*) A szaraz reszletezo
melyhangokhoz a magaskomponensek, pontosabban magasABB komponensek
szukseges, de nem elegseges feltetelek, valamint ismetlem
valamirevalo rendszeren _megvannak_ a szukseges magaskomponensek. Jo
volt a peldam. Ha a cin valamennyire szol, akkor ott megvannak a
szukseges magaskomponensek. 

Logikailag nincsen hiba. _Nem_azert, senki sem mondta, hogy azert
nem igaz, amit mondtal, mert "van masik" ok. Azert nem igaz, mert a
kiindulofeltevesed hibas. Nincsen a hangfrekis tartomanyban, es
efolott meg ket oktavban 10dBt magasvago par meter hosszu kabel, egy
dBt vago sincsen hasznalatban. [Ha nagyon muszaj, lehetne csinalni,
de "az mar nem gomblyuk, hanem zseb", azaz nem kabel, inkabb
tekercs. De hat Attila is ezt valaszolta Nektek. Es nagyon is
erdemes lenne a kabelek fontos egyeb tulajdonsagaival "jonni", ha
tudnam, hogy pontosan mik is azok. :-)))
                                                       
*) Itt van 10dB magasemeles _/ 
   itt meg 10 dB melyvagas _
                          /
Hogy kepzeled ezt kikompenzalni hangeroemelessel? Az egesz hanganyag
spektralis eloszlasa megvaltozik, akarmekkorara is allitod a
hengerot. Persze lehet egyidejuleg vagni a melyeket es emelni a
magasakat (/), de ez esetben sem er semmit a hangeroemeles.

>>Kerlek a kovetkezoket ertsd allegorikusan. Zengessunk meg egy jo
>>melyhangot, az eredmeny egy maszatos boffenes lesz, mert az
>>osszegezodo hullamok osszevissza szuperponalodnak/interferalodnak es
>>emiatt eltunnek a reszletek. Mikozben a rendszer frekiatvitele

>Igen ez is lehet. Es akkor mi van?

Akkor sokkal jobb megkozeliteset adtuk a kabelek hangzaselteresenek,
mint ha nemletezo magasvagasrol beszelnenk. Persze a pontos
reszleteket, fizikai alapokat en sem ismerem, ezert irtam, hogy
ertsd allegorikusan. De az a teny, hogy peldaul nalam az AN
hangszorokabel sokkal szebben jatszotta a cintanyert, es egyeb
magasakat, mint a Kimber, onmagaban cafolja azt, hogy a bofogo
melyeket a magashiany okozza. Mert a Kimbernek sokkal, de sokkal
szebb melyei voltak, mint az AN-nek. Persze a bofogo melyekbe
belejatszhatnak az alsokozep tartomanybeli szubjektiv "vagasok",
amitol a cinn meg szep lehet, de mint fennebb irtam ez nem realis,
merheto, fizikai frekitartomany vagas, hanem szubjektiv erzes,
aminek fizikai okai nyilvan vannak, de nem a frekivagas, hanem
valami egeszen mas.

>Kimber meg olommal is megtolti a csucs hangszorokabelet.

>Kivulrol? Egy vezeto anyaggal? Akkor kis orvenyaramok keletkeznek, >amelyek is
zonyuan belezavarnak a hangba. Ez egy baromsag. 

Akkora nagy baromsag, hogy minden arnyekolt interconnectet ki
kellene dobni emiatt a szemetbe. :-) Es tevet sem lehetne nezni koax
antennakabelen. Miert gondolod, hogy "iszonyuan"? Kivul nem nagyon
zavar a vezeto, belul sokkal inkabb. Egyebkent _az_ a Kimber vagy
tizszer dragabb, mint a mienk.

>De lehet, hogy igy a magasakat kicsit megvagja, es ezert szep testes >hang les
z az eredmeny... :))))

:-<<<<

Udv, Peter.

Agoston irta:
>Cleyderman a kozvelemenykutatasok szerint a 40-es uzletasszo-
>nyok koreben nagyonis nepszeru eloado. 
Miert pikkelsz a 40-es uzletasszonyokra? Cl. tobb millio
lemezt ad el evente. Annyi uzletasszony meg nincsen!

>selyemfiu vagy eppen pederaszta kinezetu ember... Az erzelmekre akar >hatni. .
..Azert nem szeretem a jatekat, mert tok ures. Konzum.
Ezt a "pederasztat" honnet vetted? Ez latszik???

>Szeretnem, ha az alabbiak atjutnanak a sajtoszabadsagon !!!
Miert Teged moderalt mar valaki valaha???

>Aggalyosnak tartom azt, hogy a HANG-on nem igazan lehet kultur-
>vitat folytatni a moderaciotol valo tartas miatt.
Ne viccelj Agoston! Ugyan miert ne lehetne itt kulturvitat
folytatni? Volt is ilyen nagyon terjedelmesen a klasszikus es
"ifjusagi" zenerol, az ertekes es kulturmocsok dolgokrol. Magam is
vehemensen reszt vettem benne. Amit ketsegkivul nem tartok
idevalonak azok az egymondatos ideologiai oldalvagasok [mindket
oldalrol], amik felesleges vitat provokalnak. A jelenlegi
kormanyideologia puszta dicserete, vagy szidasa, a
konzervativ-liberalis-szoci ellentet nem erre a listara valo. Untig
eleg, hogy az elet mas teruletein ekkora acsarkodas van a taborok
kozott, es ez valoban nem hang-tema. Tartsuk tole tisztan legalabb
ezt a listat! Ugyhogy egyaltalan nem ertelek. Senki nem tiltakozott
meg itt, senki nem moderalt meg kulturvita ugyben.

>Ezugyben liberalis
>vagyok. A kultursajtoban ezer fele dologrol ertesulhetunk. Rengeteg
>velemeny fellelheto, am a resztvevok, esetunkben a zeneszek maguk
>kozott szuk korben egesz mashogy velekednek. Ok tudjak egymasrol
>hogy "hany ora".   Ha a listabol ilyenek kimaradnak, akkor
>szamomra ez is olyan forumma valik amit nem erdemes olvasni.
>Tudom en pontosan, hogy nem ez a lista foiranya, de amikor utjara
>inditottam, volt vele ilyen celom is. A hangkulturahoz az is hozza kell
>tartozzon, hogy ki mit es miert hallgat, szeret, vagy nem szeret.
>Szerintem itt elegge magunk kozott vagyunk ahhoz, hogy igy alljunk
>hozza. Minderrol azert irok, mert tobbszor is kialakult mar kulturvita,
>amit azzal szakitottak felbe, hogy az urak folytassak a VITA forumon.
Amirol Te beszelsz itt, az egy hetekig tarto _politikai_ vita volt
es messze nem kulturvita. Ha jol emlekszel, a banat sem vedte a
silany kulturat. Mindossze az volt az altalam kepviselt ellentabor
velemenye, hogy erre a "mocsokra" bizony az emberek nagy tobbsege
vevo. Es az igenyuket kiszolgaljak. Es az imho jo. Mint ahogyan a
valoban "iparos" Clayderman is messze tobb lemezt ad el evente, mint
Rubinstein, Richter, Arrau, es a tobbiek egyuttveve.

Ugy hogy az a velemenyem, hogy bar csak tobb kulturvita lenne itt.
Barcsak tobbet irnank a zenerol, mint a kabelekrol. Csak ne keverjuk
ide a multikat, a kapitalizmust, a konzervativizmust es a
liberalizmust! Ameddig a hangrol, a zenerol, a kulturarol esik itt
szo, addig egyertelmuen szabad a palya. Mitol feltel? Hogy szeretem
a fenti klasszikus zenet "kozerthetove tevo" iparost? Hogy azt
hallgatom estenkent? Felesleges volt. De tiltakoznek, ha
szinvonaltalansaga miatt nem adnak ki. A kozemeszthetove,
kozszerethetove tetel kozben a klasszikus zene lenyege vesz el. De
millionyi ember van, aki a klasszikus zenebol semmi mast, csak ot
[es a hasonlokat] megveszi, hallgatja es szereti. Persze azt hiszik,
hogy akkor ok a klasszikus zenet szeretik, es ebben tevednek. De
ugyan kiknek lenne jobb, ha meg ezt sem hallgatnak?
Udv, Peter.

Sziasztok,
nagyon megkoszonnem, ha valaki segiteni tudna megszerezni az
osztalytalalkozo zenejet. Barmilyen otletnek vagy cimnek orulnek, ami
segithetne hozzajutni ehhez a szamhoz.
Koszonom,
      Bodó