Ugy nez ki ismet sikerult keresztbe szervezni az eletet, de sebaj.
Vagyis mi, o"srandisok kitalatunk egy talalkozot jun 12-re,
amit ezennel Ivett es Maria kedveert atminositek kiscsoportos 
foglalkozassa. Ugyis kivancsi vagyok az orcatokra, ezert a magamet
szandekozom 23-an odatolni. Ezzel egyutt gyertek el 12-en a mienkre is!


2001. junius 12-en, kedden, 19:30-kor LiveRandi a Picassoban,
Hajos u. 31., metro Arany J. u. megallojatol az Oktogon fele
setalsz egy keveset.


		*		*		*

Maria:
> bevallom, nekem a gyengem a tanc, es uuugy szeretnem, ha a fiuk tancolnanak.
> (Velem.) Tancolni pedig jo, segit az embernek kapcsolatot teremteni a
> testevel, a mozgasaval, fejleszti a metakommunikacios keszseget, szep es nem

Elojegyzesbe vettelek a kovetkezo hazibulira. :-)

> utolsosorban a tanc szex es tarsalkodas. Bizony, a lanyok szeretik a tancolo

Vizszintes vagyak fuggoleges iranyu kifejezodese. :-)

Greti:
> Nem tudom ti hogy vagytok vele de engem a szerelem mindig akkor kapott el
> magával mikor nem is számítottam rá. Az erőltetett dolgoknak nincs
> nagy értelme

Igaz!

> Egy kapcsolatot is megmenthet egy
> megfeleő időben és térben becsúszó "félrelépés"( személyes
> tapasztalat)

Szinten igaz. Oszt ha az ember jobbat talal, annal jobb! :-)

>  Hali és jó kis hancurpandúrt,

Koszi! :-)

Nora:
> Kedves Vuf/xxx! Ne haragudj a gyanusitgatasert, de folmerult bennem,
> hogy nem lehet-e, hogy soraiddal csak provokalni akarod a jonepet? 

Ne aggodj, ez az ember tenyleg ilyen!

Jut eszembe, egy kis cinizmus. Nekem ugy tunik, mintha az a tul szep lany,
akit
konnyu volt elcsabitani, csak egy kaland vagy egy baratsag/haversag erejeig
gondolta komolyan a kapcsolatot Vuffal, es ennek megfeleloen is cselekedett.

Lehet igazam?

Gyertek kedden 12-en, jovok 23-an, udv,
Hlavy

Sziasztok,

Peter:
>> Nem valoszinu hogy sokat tudnek segiteni a problemad megoldasan,
>> mert ahogy Ivett is irta, az egyetlen igazi segitseg
>> ugyis csak az lesz, ha talalsz egy kedves, huseges part,
>Ezzel nem ertek egyet. Szvsz belso (lelki) problemakat nem lehet kulso
>eszkozokkel megoldani.
Ebben nagyjabol egyetertunk. De en inkabb ugy mondanam, hogy a munkat nem
csinalja meg senki mas helyettunk. Mert minden problemat valahol kulso
segitseggel is rakunk helyre, legyen az jo tanacs megfogadasa, konyvek
olvasasa, baratok pozitiv motivalasa vagy barmi mas - tehat az ember nem
egy zart rendszer, hanem dialogban all a vilaggal, es az segit(het) a
problemaja megoldasaban. Azok a pszichologusok is, akik
viselkedes-terapiaval foglalkoznak, valamennyire kulso eszkozokkel
segitenek a paciensuknek, ami abbol all hogy a paciensek pozitivabban
iranyitsuk az eletuket (pozitiv kulso hatasok, baratok, ertekeles,
elismeres, stb.), ami visszahat annyiban hogy ezen keresztul konnyebb a
problema megoldasa. De legvegso sorban valoban a mi munkank marad.

>> Juan:
>> >magamban, hogy ez igy nem mehet tovabb. A vilagot nem tudom
>> >megvaltoztatni, igy hat nekem kell megvaltozni. Evekig tartott,
En inkabb azt mondanam, hogy magunkat megvaltoztatni konnyebb mint a
vilagot megvaltani. De egyik nem zarja ki a masikat, az talan egy kovetkezo
lepcsofok lehet.

Gyapo:
>> Ezzel a gondolkodassal az a bajom, hogy nem viszi elore a vilagot. Ha
>> mindenki igy allna hozza, akkor egyre rosszabb lenne csak.
>> Szerintem azt kell mondani, hogy en egyedul ugyan nem tudom
>> megvaltoztatni, de ha eleg sokan teszunk a rossz ellen valamit,
>> akkor elobb-utobb sikerulni fog legyozni.
Ez alapjaban veve tetszik nekem, es hozzam is kozel all. Csak abban latok
problemat, hogy mit is nevezunk rossznak, itt mar nem olyan konnyu egy
kozos nevezore jutni.

Peter:
>Ezzel a gondolkodassal meg nekem az a bajom, hogy szvsz a vilagunkban
>talalhato problemak jelentos reszet ez okozza (lasd meg: a pokolba vezeto
ut
>is joszandekkal van kikovezve) :-(
Ebben van valami. Viszont kifelejted a masik reszet, amikor sikerul es
megis pozitivan valtoztatunk a vilagon joszandekbol. En szemelyesen inkabb
elfogadok barmifele segitseget, mint semmilyet mert nem biztos hogy jo
(rossz tanacs is jobb mint semmifele tanacs - legalabb is szamomra, en
aztan eldontom hogy hasznalom-e).

>Ha sajat magat nem tudja valaki rendbe, egyensulyba hozni es ott tartani,
>akkor mit akar a vilagtol?
Ha masnak egy problemaja van, az nem biztos hogy hasonlo problema mint az
en problemam. Ezen kivul masoknak segitseg adhat sikerelmenyt, ami megint
csak segit pozitivabban gondolkozni, ami viszont a sajat problema
megoldasahoz is vezethet. De persze a hibazas-valoszinuseg annal nagyobb,
minnel kevesbe vagyunk mi egyensulyban. Sokan talan menekulnek is a sajat
problemak megoldasatol mivel tul nehez es inkabb masoknak probalnak
segiteni - itt foleg veszelyes tud lenni egy-egy joszandekbol tortent
beavatkozas masok eletebe.

>Ha egy ilyen tokeletlen es boldogtalan ember nem
>kepes a vilagot megvaltoztatni,
Hogyan merik azt, hogy valaki mennyit valtoztat a vilagban, es mennyi jot
tesz masokkal ? Es mit jelent az tulajdonkeppen, hogy megvaltjuk a vilagot
? Valahol szerintem mindenki megvaltoztatja a vilagot, es mindenkinek
legalabb egy par jo cselekedete van. Es valamikor es valahol el kell
kezdeni..

>akkor mit er el szaz, ezer vagy millio
>hasonloan tokeletlen es boldogtalan ember?
Eleg mindenkinek csak egy-egy gyertyat meggyujtani, amihez nem kell
bolcsesseg, hogy kivilagosodjon a millio gyertyafenyben a vilag..

>Szvsz a vilag tokeletesitesehez az ut a magunk tokeletesitesen at vezet.
Igen, ez is igaz. Mert ha elertuk utunkon a kiegyensulyozottsagot es
bolcsesseget, akkor talan mar az sem vita hogy mit is nevezzunk jonak es
rossznak es hogy min kell valtoztatni. Es a mi kereksegunk akaratlanul is
visszahat masokra.

>Ha
>mar kelloen erettek es bolcsek vagyunk, es a magunk problemait megoldottuk
>vagy legalabbis kontroll alatt tartjuk, akkor van ertelme masok - es
>altalaban a vilag - problemain komolyan elgondolkodni. A vilagot igazan
csak
>az kepes elore vinni, ha egyre tobb ilyen ember lesz benne.
Itt kicsit tul magasra raktad a mercet. Mert az ut odaig irto nehez es
hosszu, tetejeben az emberek nagy resze talan soha el sem eri ezt a celt.
Komolyan ertelmetlen lenne mindenfele beavatkozas, megha sok hiba is
tortenhetne ?

Egyebkent meg talan mindenkinek igaza van valamennyire, talan a kulonbozo
oldalat vizsgaljuk ugyanannak es igy nem is annyira allunk tavol egymastol
gondolkodasban.


     Tamas

 irta:

> > > Martialis irta az elso szazadban:
> > > Bonus homo semper tiro est.
> > > Vagyis:
> > > A jo ember mindig balek.
> > Nagyon hasonlo velemenyek, vagy inkabb eloiteletek, ket 
> > teljesen kulonbozo nezopontbol... Es szvsz mindketto
> > tevedes, onbecsapas, onigazolas :-(
> Martialis sajat magat igazolta? :)
> Lehet hogy a vers igy folytatodik: de jo hogy en nem vagyok jo ember :)

Az idezett levelet te kuldted be a Randiba, nem Martialis ;-)
En sem tudom, mi a folytatas (ha van folytatasa); valoban lehet, hogy a
folytatas ellenpontozza vagy megvaltoztatja az idezet jelenteset.
De a kerdes az, hogy miert eppen ezt a sort idezted, esetleges
szovegkornyezetebol kiragadva? Ez nem Martialisrol, hanem rolad arul el
dolgokat, es esetleg nem egeszen azt, amit mondani szeretnel...
Peter

Ugy tunik, lesz Lajv:
> Idopont: jovo heten kedden (jun. 12.), kb. 19-20 oratol. 
Helyszin: Budapest, elorelathatolag a Picassoban
Mindenkit szeretettel varunk!

Udv
Ilona

Sziasztok, szia Peter !

Eloljaroban megjegyeznem hogy nem akarok senkit sem rabeszelni,
sem lebeszelni a tanciskolarol, es nem is celom vitat inditani
ebben a temaban.

>Nem egyszerűbb táncolni?
Annak, akinek a tanc a "vereben van", tancos labu tipus,
valoban egyszerubb tancolni. Ha viszont valakinek nem
megy ilyen konnyen, nagyon oda kell figyelnie a lepesekre,
nehogy eltevessze, esetleg kisse ugyetlen is, annak
csoppet sem egyszeru, mert nem tud feloldodni.
Ezert irtam, hogy aki ismerkedesi szandekkal probalkozik
a tanciskolaval, de magaert a tanc irant nem lelkesedik
annyira hogy csak ezert megprobalja, valoszinuleg csalodni fog.
Az ilyen emberekre nem mondhatunk semmi rosszat,
egyszeruen kulonbozoek vagyunk, sot, azok vannak kevesebben
akiknek igazan konnyen megy a tanc. Mindenkinek mas megy konnyen,
es mas megy nehezen. 

>>Egyedul is elmehetsz muzeumokba, kiallitasokra, oda egy egyedul maradt
>>lany is szivesen ellatogat. Meg lehet probalni hozzaverodni egy
>>kisebb tarsasaghoz, vagy egyedul levo lanyhoz.
>Ez a legrosszabb........
>Az ember gyűjti a lelki erőt. Fél napig bámulja a lányt, aztán
>valami görcsös szöveggel odamegy hozzá..... Ez a biztos bukás
>titka!

Akarhol, akarmikor probalsz leszolitani egy ismeretlen lanyt,
ugyanilyen rizikos. De a tanciskolaban is nem ugyanez
lenne a helyzet ? Ott is bamulja a lanyt, gyujti a lelki erot,
aztan valami gorcsos szoveggel megszolitja... 

Ezert irtam korabban hogy az ismerkedeshez megfelelo alkalom,
korulmeny kell, hogy ne idetlen gorcsos szoveggel kelljen
probalkozni, hanem valamilyen termeszetes modon, ahogy a
korulmenyek adjak. Ha valaki nem tud kellokeppen feloldodni
a tanc kozben, mert nem igazan jol megy neki, akkor neki sem
fog menni termeszetes modon az ismerkedes, gorcsolni fog.  
Ha valakinek jol megy a tanc, meg van a szukseges keszsege hozza,
felszabadultan, konnyeden csinalja, akkor jobb helyzetben van,
de ez nem mindenkinek megy igy, mert nem vagyunk egyformak.

>Ide egyébként nyugodtan eljöhetnek a tízen éves lányok is.
Igen, ez az egyik problema. Pontosabban az, hogy inkabb a
fiatalabb korosztaly jar tanciskolaba.
A 25 ev koruliek (ahova en is tartozom) mar "kioregedtek"
ebbol. Ilyen korban az ember nem egyedul megy tancos
helyre, hanem a parjaval. Ezert problemas ha valaki
egyedul szanja ra magat.

A tanciskolan kivul is kell hogy legyenek lehetosegek
a konnyed kikapcsolodasra es ezzel egyutt a barati kor
bovitesere es a termeszetes modon torteno ismerkedesre.

- Tamas -