Tisztelt Hallo'k!



Tudtok olyan forrast, ahonnan osszefuggo Hi-Fi Magazin-gyujetmenyekre lehet
szert tenni? Bevallom, eddig csak nehany szamhoz volt szerencsem. A mai,
informacioszegeny es elfogult audio- es tesztmagazinokhoz kepest (tisztelet
a kivetelnek) meglepoen sokszinu, sokfajta velemenyt felvonultato lapnak
tunik. Ugy lattam, uditoen sokat foglalkoztak a hangfelvetelkeszites
elmeletevel és gyakorlataval, az ezzel kapcsolatos kompromisszumokkal, a
technikanak a muveszi kozlesre tett hatasaival, stb.

>3.Milyen gyartmanyu a gep?
   Kedves Felix, nem szivesen buktatom le magam, de ha mar megkerdezted...
:-))  Okelme egy Taya Model DP-510. Kozvetlenhajtasu es ne'mileg
"modifikalt": az eredeti, igen vekony es vetemedesre hajlamos faforgacslap
alaplemezt egy 35 mm vastag MDF-filc-MDF szendvicsszerkezetre csereltem, az
o:nto:tt muanyag "tojashej"-keszulekhazat a bordak menten, az eleken es a
sarkoknal mugyantaval merevitettem, a motor ala pedig egy filcbol keszult
rezgescsillapito gyurut helyeztem ott, ahol az a plasztik vazra
feltamaszkodik. Me'g el szeretnem latni valamilyen alapszintu to:mo:r OFC
rezkabellel, amit forrasztassal fixen rogzitenek a hangkar alatt levo
forrlechez, es to:mo:r rezre cserelnem a halozati kabelt is. A hangszedo
Ortofon VMS 20 E MkII. Gondolom ka'r ennel tobb egy ilyen gepbe, bar azt
azert megkerdeznem, erdemes-e a nehez aluminium lemeztanyert csillapitani
valahogy (gyonyoruen cseng-bong, o:ro:m hallgatni...). Inkább lemezeket
szoktam venni a "hardver" apolgatasa helyett, de hat engem is elkapott a
kisérletezo kedv -- elvegre nem sok mindent veszithetek...

>2.Nem kell a net hozza.A regi Darvas fele Hi-Fi magazinokban minden
>le van irva hogy mikent kell egy lemezjatszot beallitani rendesen.
>(Ha nem megy,irjal)
   Nem emlekszel veletlenul, melyik evfolyam mely szamai foglalkoznak a
beallitassal? Bese Attilanak szinten ko:szo:no:m a tippeket, le is szedtem
mar a honlapot, most to:lto:m at a "memoriamba".


Udvozlettel, Asztalos Tamas

Felix irta:

>>>Egyebkent melyik nevesebb cegek arulnak/hasznalnak papirszigetelesu
>>>kabelt manapsag? En bevallom meg nem talalkoztam veluk.

>>Nem is fogsz,mert nagyon kenyes a hasznalatuk.Raadasul a technika
>>hetmerfoldes fejlodeset kijelento reklamszoveget nehez rafogni.

>Es eztetet egy vinilbolondnak irod?

>A vita vegeredmenye nem sok.Annyit rögzithetünk hogy
>Peter es a Pilota szereti a teflont( az ö rendszerukben
>biztos jo)viszont Kondo es Felix nem szereti mert az
>ö rendszerukben nem jo.

Nem valaszoltal a kerdesemre! Es nem is ertettel meg.

Egy vinilbolondnak nem erv, hogy valaminek kenyes a hasznalata.
A vinilesek hozzaszoktak mar ehhez. A lemezjatszot kinosan be kell
allitani, a pikap, ha kicsit nem figyelsz oda gajra megy, a lemez
osszekarcolodik, no meg allandoan mosni kell mert a por nagy
ellenseg, stb. Szoval kik is arulnak papirszigetelesu drotot? Engem
a kenyessege nem zavar. Es csupa anakronisztikus dolgot hasznalok,
peldul egy kavicsot huzok vegig egy barazdaban, es abbol lesz a
hang, ugyhogy az elavult technika sem zavar.

Amit most irtal, azt elfogadom, marmint azt, hogy Kondo meg Felix
nem szereti.

Nagy dolog am Kondoval egy fedel ala kerulni. :-) Hozzam csak a
szegeny pilotat irtad. Ezert kovetelem, hogy emlitsd meg meg mondjuk
legalabb Mr. Kimbert, Mr. Stevenst [Convergent], Mr. Screamert
[Nirvana] Mr. Cardast, Mr. von Schweikertet [HarmonicTech], es a
felhasznalok kozul eleg csak azt a hatvan neves hifi gyartot, akik
Cardas kabelekkel szerelik cuccaikat, de Cheskyt azert ki ne hagyd!
>-)))))))))))))))))))))))) Na ez vicc volt. De nem minden vicc:

>>A teflon kellemes dus hangzast produkal ,dehat van aki ezt szereti.
>>(Mindenki maganak hi-fizik.)
>Hat en tele vagyok teflonnal, es nyoma sincs a "kellemes, dus"
>hangzasnak.

Szoval az a helyzet, hogy en meregdragan megvettem Kondo
hangszorokabelet es ket interconnectjet a dragabbik ezustbol
fullextrasan. Es sokaig hallgattam. Amig a pilota el nem hozta a
Kimber teflonyos hangszorokabelet. Utana nem volt kedvem egy honapig
bekapcsolni a hifit, mig meg nem jott amerikabol a teflonyos
rezkabel negyedannyiert. Kesobb a pilota kolcsonadta a teflonyos
interconnectjet. Ebbol az lett, hogy nekem is lett. Ketto, mert a
lemezjatszohoz is azt raktam. Aztan az eloerositoben belul eleg sok
a kabel, oda is ilyent tettem. Es ezektol le nem irhato mertekben
javult a hang idehaza. Minden lepestol kulon-kulon is. 

Ne kapj a szivedhez, nem vitatom azt, amit allitottal!!!! Nem azert
irom.

Ezenkivul mindenutt szep vilagito csoveket latni, amirol szinten az
a kozhiedelem, hogy "kellemes, dus" hagjuk van. Es ugyanekkor semmi,
de az eg vilagon semmi "dussag", szinezettseg, lekerekitettseg, rosz
ertelemben vett "csovesseg" nincs a hangban. Akik hozzam jonnek,
leginkabb a magasba huzo hangkepre, [az altaluk megszokott dussag
hianyara] szoktak panaszkodni. Nem kell felreerteni, van itt boven
basszus, ha az van a zeneben. Tehat en kizarolag a dussag ellen
tiltakoztam. 

Bar, most eszembe jutott, amit a jomultkor hallgattam fullextras
Audio Note lancon. Keves volt a kozepe. Nagyon keves. Szerintem
annal az elo koncert valoban sokkal dusabb. Es az en rendszerem is. 

Ugyhogy abban is igazad van, hogy kinek a papne...

Udv, Peter.

Attila irta:

>Szerintem nagy hiba lenne egy lemezjatszonal a karos rezgeseket nem
>felemeszteni akar direkt akar kivezetett modon. Hiszen az az idealis
>lejatszas, ha a tuhoz kepest semmi sem rezeg, vagyis a lemez >rezgesmentesen f
orog es a fut a tu a palyajan. 

De ugye egyetertesz, hogy ilyen idealis lejatszas nem letezik?
Newton miatt, ha a tu rezgesbe jon, akkor a lemez is rezgesba jon,
es tole a lemezjatszo is rezgesbe jon. A pikapon keresztul a kar is
rezgesbe jon, es ezen keresztul a lemezjatszo szinten rezgesbe jon.
Es meg nem beszeltunk a motor, az akusztikus visszahatas, es az
epulet rezgeseirol. Nagyon jol hallhato is ez, ha kozel hajolsz a
lemezjatszohoz, es nem kapcsolod be az erositot. Nem a tu hangjat,
annak rezgeseit halljuk, az nagyon pici, hanem sok sok
nagysagrenddel 
erosebben a lemez, a kar, es a jatszo rezgeseit. Hiaba az
eszmeletlen
tomegkulonbseg a par milligrammos tu es cantilever/armatura javara
[kb.egymillioszorosa a tobbi], a rezonanciak miatt nem
elhanyagolhato aranyban vesznek reszt a "vadrezgesek" a hangban. Es
maga a lemez mar eleg konnyu is. Es ez meglehetosen szabadon
viselkedik, megha le is szoritjuk a kozepet. Ritka az a lemez, ami
annyira sik, hogy egyenletesen felfekszik a tanyerboritora,
legtobbszor  legnagyobb resze a levegoben "log". De meg ha fel is
fekszik, a szokasos filc megelehetosen kevesse "fogja". Akar mit
csinalunk, a lemezjatszo rezgesbe fog jonni. Ha kikenjuk mezgaval,
akkor is. A rezgesek felemeszteseben viszont ketsegtelenul reszt
vesz. 
Kerdes hogyan?

>Nagyon sokfele modon lehet a rezgeseket csokkenteni. Ha az akusztikus
>csillapitasi vegeredmeny ugyanaz, akkor nem kell tovabb vitatkozni.
>A hangszereket pedig vegkepp hibas ide peldanak hozni. Azoknal az
>egesz test rezonal... mas mukodesi elvuek.

A lemezjatszonal is az egesz test rezonal. [Ezert hatnak az
allvanyok, amik csak a testtel erintkeznak] A kulonbseg csak abban
mutatkozik, hogy a rezonancia az egyik esetben hasznos, a masikban
karos. 

>Eleg furcsa lenne ha vaktaban dolgoznank...
Nem hiszem, hogy tobbszaz Sondeket tonkretettel volna a
kiserletezessel. De ha mar itt tartunk: hagy %-al 
csokken az eljarasotokkal a kava rezgeseinek amplitudoja? 
[Ez nem lehet titok.]

>Szerintem ilyen alapon barmi serto amirol azt irom vagy mondom, hogy 
>hogy a hangzasa rossz vagy nem tetszik. 

Nem! Ez nem serto. Az serto, ha vilagszerte elismert, kizarolag csak
dicsert termekekkel kapcsolatban azt irod, hogy "hifi celokra
-a-l-k-a-l-m-a-t-l-a-n-".

>> De nem. Es nem vagyok annyira kezdo, hogy valoszinunek tartsam, hogy
>> valaha is, valaki is meggyoz az ellenkezojerol.

>Na, most vegre kibokted. Pedig ez az a korlat ami ilyen kellemetlenul
>szembeallitott bennuket.

Igen, vannak korlatok. Senki sem teljesen nyitott. Itt ugye arrol
volt szo, hogy nem fogsz tudni arrol meggyozni, hogy a "feluletes,
eloiteletes, alulinformalt" az egy szakmai kritika. Szerintem meg
szemelyeskedes. 54 eves korara az embernek mar elegge megalapozott,
kikristalyosodott velemenye van ilyen dolgokrol. Ha tetszik, akkor
megrogzott. Vallalom. Imho az a baj, ha erre a korra ez meg nem 
alakult ki.

>Mar arrol is irtam, hogy az altalunk bemutatott, bemutathato
>dolgoktol sem kell hanyatt esni.

Ez az! En oda rohanok buzgon hallgatozni, ahol azt varom, hogy
hanyatt fogok esni. Szivem csucske a zene, es ezen keresztul a hifi.
Eskuszom, hogy nagy megbecsulesemet elvezi mindenki, aki ennek
erdekeben tesz. A sikeresseg merteketol fuggetlenul. Egyetlen egy
dolog zavar veled kapcsolatban piszkosul. Egesz habitusod, stilusod,
a
tudomanyos alapkutatas tulhangsulyozasa, a vilagpiac imho kituno
termekeinek, es konstruktoreinek lebecsulese, annak
tulhangsulyozasa, hogy rajtatok kivul soha senki nem foglalkozott
ilyen alapossaggal, stb. stb, stb. olyan latszatot kelt, mintha
rajtatok kivul senki hifis munkassaga nem erne egy kalap fabatkat
sem, mintha rajtatok kivul senki nem csinalna kituno termeket,
rajtatok kivul senki nem ertene hozza. Es ezt nehezen viselem. Meg
akkor is nehezen viselnem, ha a hiend sokon nalatok lenne a legjobb
zene es azutan hosszu szunet. Amikor a Linnt vettem Becsben, majdnem
olre ment velem Peter Mezek europai kepviselo. Habzo szajjal
orditotta a hulyesegeit a fulembe, mert nem voltam hajlando
elfogadni a sok Linnes maszlagot. De itthon is hasonlo a helyzet.
Sallay szinten az egyedulalloan szakerto es sikeres fejleszto
kosztumjeben diszeleg, most olvastam a hazai szennylapokban, hogy
Godina Istvan a mennybe keszul, egyedulalloan kompromisszumnelkuli
hiendet gyart, Denes Peterrol ne is beszeljunk, aki a legjobb hangu
SE keszulekeket kesziti. Hogy mindenki a sajatjat dicseri, az
rendben van, hiszen el akarja adni. De mindennek van hatara.

>Azt is csak azert, mert az eselyet sem adtad meg annak, hogy
>tevedhetsz.

Hat itt a listaarchivumban megtalalhato jopar irasom, amiben
leirtam, hogy milyen sokszor tevedtem, milyen sokszor csinaltam
rossz vasart, hogy hanyszor valtozott hifis filozofiam, velemenyem,
hogy regebbi hifis tevekenysegem, az ezernyi teszt mennyire
hiabavalo volt, akkor nem tudtunk meg semmit, pedig nagyon azt
hittuk. Legutoljara a pilotanak sikerult meggyoznie. Igaz csak
atvitt ertelemben, mert semmi vita nem volt koztunk. 
Csak leeresztette a karliftet...

Udv, Peter.