Kedves Math!


> Felado :  [Hungary]
> Temakor: szocialis keresztenyseg? ( 75 sor )
> Idopont: Sat May  5 11:43:56 CEST 2001 FILOZOFIA #692

> Egyhazi szexbotranyok: megdol egy tabu

Ugye pontosan az itt mutatott modszeredet nevezed propagandanak
akkor, amikor mas alkalmazza?! Sot, az ilyen egyoldalu es
kiforgatott 'tudositasokat' valojaban demagogianak hivjak...

(Meg mielott feleslegesen feleselsz: itt nem a tenyekrol, azok
igaz voltarol van szo. Sosem arrol van szo propaganda es demagogia
eseten. Hanem az egyoldalu torzitasokrol, hangulatkelto
manipulaciokrol. Ezt pedig itt tokeletesen alkalmaztad. Ugy
latszik logikara, egzaktsagra csak akkor vagy erzekeny, amikor
masokbol lehet hianyolni...)


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca

Maci:

>Olvastam Math altal bevagott cikket, es sajnos (hivo 
>letemre) egyet kell ertenem. : (
>Valoban a katolikus klerusban a vilagi mercenel is tobb 
>a  szexualis bun, a pedofilia es a homoszexualitas. 
.....
>De ez azt jelenti-e, hogy a Biblia nem igaz? Vagy van-e 
>hasonlo a Bibliaban? 
nem. es a peldaval ennem is akartam ezt allitani. velemenyem szerint:
1) a kereszteny hit igazsaga es a Biblia igazsaga nem fedik pontosan egymast
2) a kereszteny hit igazsaga es anak mint erkolcsi vagy pszichologiai eszkozken
t valo alkalmazasa is erosen kulonbozo ket tema. a temat nem is en,hanem Cserny
 Istvan hota be. en azonnal leszogeztem, hogy amennyiben a kereszteny hit jo er
kolcsi, pszichologiai tamasz, az nem igazolja igazsagat. ezt Cserny Istvan akar
ta teljesen elfogadni, valamiert eroskodott a keresztenyseg szocialis elonyei m
ellett. remelem, hogy az ellenpeldam kapcsan ugyanilyen vehemenciaval fog erosk
odni, de ellenkezo velemennyel. (azaz a fene se var ilyet tole, de ez volna a h
elyes:)
3) a peldammeg azt sem igazolja igazan, hogy a kereszteny hit erkolcsileg rossz
 volna, mert kiragadott pelda. szamos peldatlehetene meg felsorolni. mindeneset
re ez a pelda legalabb egy nyilvanos cikk peldaja, aminemi adatot is tartalmaz,
 mig Istvan peldaja a sajat szubjektiv elmenyei. ezen kivul csupan annyival pro
bal bizonyitani, hogy "hat nyilvanvalo". raadasul, mint ahogy mi egyetertunk eb
ben, a hit igazsaga szempontjabol irrelavans kerdest probal feszegetni
4) A Bibliaban valoban tulnyomoan erkolcsileg pozitiv igek vannak. megis azt ke
ll mondjam, hogy az etika, szociologia es pszichologia sokkal bonyolultabb ossz
efuggesrendszer ennel. a kerestzenyetkavlnem az a baj, hogy negativ, alapjaban 
valoban sok pozitiv elemet tartalmaz, hanem az agond vele, hogy akerdeshez kepe
st primitiv. naiv elkepzeles az, hogy nehany peldaval es igevel megfelelo etika
i rendszert lehet kialakitani. naiv, mert ez olyan oltari redukcio, hogy ahhozk
epest a Cserny Istvanaltal felhozott vadak a materialimzussal szemben kismiska.
5) Akereszteny hit etikai resze abban akorban,amelybnszuletett valoszinuleg poz
itiv erkolcsi befolyast gyakorolt, de nem sokkalkesobb mar megjelentek a negatv
umok, amelyek azert jelenhettekmeg, mert a kereszteny erkolcs tulsagosan termes
zetellenes, tulsagosan primitiv, nem tudja kezelni az ember valodi, osszetett, 
mindenfele mozgatoerok es hatasok altal vezerelt pszichejet. ezt csak egy moder
n, kifinomult  pszichologiara tamaszkodo etika lehetne kepes felolelni, ami sok
-sok humanista beallitottsagu tudos es gondolkodo egyuttes alkotasa lehet, es n
em nehany okori gondolkodo egyszeru igei es peldabeszedeinek termeke. az nemido
t allo, nem rugalmas, nem atfogo, nem eleg kifinomult esnem elegge termeszetes,
 hanem az o sajat szubjektiv elkepzeleseiknek a kivetitese.

>Es mindezt azert tette, hogy tisztan haljon meg erted. 
>Es  ez nem vallas.. vagy hit kerdese, hanem TORTENELMI 
>TENY: Elt egy ember a foldon, aki az o hite szerint 
>felaldozta  Istennek magat, Erted!
epp tegnap olvastam egy muzulman iranyzatot hirdetoirasban, hogy azoniranyzat s
zerint:
1) Jezus Krsna reinkarnacioja
2) Jezust tetszhalottkent vettek le akeresztrol
3) felepulese utan pedig Indiaba menekult es Srinagarban megtalalhato a sirja.

amirol te irsz, az egy masik vallasiiranyzat masik ropirata. miert lenne ez nag
yobb tey a masiknal? miert lenne barmelyik is teny?

de ha feltetelesen el is fogadjuk, hogy teny, hogy i.sz. 30 kornyeken egy Zsido
 ferfi kereszthalalt halt hite miatt, es ezt az o elkepzelese szerint ertunk te
tte, akkor mi van?

elotte egy Szokratesz nevu ember martirhalalt halt az igazsagert. es akkor mi v
an?

vanilyen, es ezek szep, szemleletunket alakito tortenetek. no de ebbol letelmel
etet alkotni...:)

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: portal2.mindmaker.hu)

Maci:

>A kerdes, hogy a tanusagteteled szemtanusag alapjan 
>alapul- e, vagy csak az internet adta "vedelmet" 
>kihasznalva  bloffolgetsz. Te magad mit mondasz errol?
:) mondtam en, hogy alapjaban mindenki empirista logicista. csak vannak, akik n
em olyan kifinomultan, es nem annyira modszeresen, esezek idonkent kikapcsoljak
 ezt a kritikai szmeleletet, ha a sajat hitukrol van szo.
szoval a tudomany az bizony a mindenki gondolkodasanak kicsiszoltabb formaja, a
mit akkor folytat, ha mas velemenyet kell kritizalni, sokanakkor nem folytatjak
, amikor a sajatjukrol van szo.

a kerdes jogos, de a kerdes ugyanigy jogos az evangelistak tanusaga seten. onal
uk a tanusag valoban szemtanusag, vagy csiupan a mitologizalas, a meselgetes ps
zichologiai elmenye altal erositett fullentes? es csak a kor hitelesitesi techn
ikajanak es gyakrolatanak tokeletlensegebol adodo anonimitast hasznaljak ki?

>Illetve megvizsgalhatjuk: Ha lattad Tommmycat, biztosan 
>tudsz valaszolni: Milyen kocsival volt? Tipus, szin, 
>kb. evjarat,  ismertetojel esetleg. (Ha csak autoval 
>elsuhant..) Hol es mikor is lattad? Milyen alkat 
>Tommyca? Haja szine?  Milyen ruhaban volt? (kb.)
bizony bizony. es a tapasztalatok gyujtesenek, az ellenorzesnek, az igazolasnak
 azaz az empirista logicizmus modszerenek tovabbvitelet latjuk. ha megkernenk M
acit, hogy egy kicsit modszeresebbe tegye ezeket a kerdeseket, akkor meg az is 
lehet, hogy a neopozitivistakhoz teljesen hasonlo elveket hangoztatna. es Szaka
cs Tamas alapjaban szinten, es Cserny Istvan alapjabanszinten, akkor meg mirefe
l van ez a nagy mellennyel antipozitivizmusozas? ez csak a sajat hitetek vedelm
enel van, a mas tanusagok kritikajanal kemeny pozitivistat jatszotok?:)

Viktor tanusagat valoban konnyen ellenorizhetitek, de lehet, hogy elzarkozik,e 
s majd csak 50 ev mulva jonelo az "evangeliumaval", es az majd fu alatt fog ter
jednikis szektakban, es 200 ev mulva allami vallassa fog valni. ki fog akkor ma
r emlekezni arra, hogy Maci itt szamonkerte a pozitivista jellegu ellenorzest? 
ki fogja akkor mar ellenorizni a tanusagot? nemlesz mas, mint a Viktor altal te
rjesztett tanusagtetel, annak kritikajat, ellenorzesenek kovetelese elenyeszik 
a szamitogepek torleseinel.
es majdan ketezer ev mulva Victorianusok hada fogja bizonygatni, hogy Szakacs T
amas bizony Pecsvaradon mellett jart, es ez lesz a megvaltasuk, a remenyuk, ale
telmeletuk, pedig tudja a fene, hogy jart e arra valojaban.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: portal2.mindmaker.hu)