Sziasztok,

  Akkor meg egy kis hatter tudas:
  Az alt. rel.-bol nem jon ki semmi 'fekete lyuk tomeg'. Barmekkora
tomegbol 'lehet' fekete lyukat csinalni, ha eleg kicsire osszenyomjuk.
Igy *itt* nincs ertelme fekete lyuk tomegrol beszelni.
  Ezzel szemben ha a mikrofizikat *is* figyelembe vesszuk, akkor mar
van ertelme a dolognak. Alapvetoen minden szeretne zsugorodni a
gravitacio miatt. Persze vannak olyan fizikai folyamatok, amik ezt
lassitjak (peldaul csillagokban a sugarzas nyomasa, stb.), de ezek
atmenetiek. Vannak viszont olyan fizikai folyamatok is, amik nem
atmenetiek. Peldaul feher torpeben a Fermi gaz nyomasa (elektronoke)
ellensulyozni tudja a gravitaciot. Raadasul ez eleg jol szamolhato
es az jon ki belole, hogy 1.3 naptomeg alatt ez eleg is, ennel kisebb
objektum zsugorodasa 'meg tud allni' ebben az allapotban. Ennel nagyobb
tomegek eseten ez mar nem eleg, lesz belole neutron csillag. Ez szinten
egy stabil vegallapot, egeszen 2-3 naptomegig. E folott mar nem az, es
(ha csak valami nagy disznosag nincs) feket lyuk lesz belole, mert
nincs semmi, ami megallitana hosszu tavon a zsugorodast.
  Szoval *ebben az ertelemben* van fekete lyuk tomeg, 2-3 naptomeg
felett. Ennel nagyobb objektum hosszu tavon nem maradhat fent, csak
mint fekete lyuk. Ebbol nem kovetkezik, hogy egy 4 naptomegu
csillagbol fekete lyuk lesz, mert peldaul a feher torpe-neutroncsillag
atmenet eleg dramatikus robbanas, ahol kilokhet sok anyagot magabol.
A maradek nem biztos, hogy eleg a fekete lyukhoz. Ha jol emlekszem,
100 naptomegre mondjak, hogy a vegen fekete lyuk lesz.
  De mindez csak hosszu tavon igaz. Azaz 'egyszer fekete lyuk lesz,
ha nem szabadul meg a feleslegtol'. Hogy egy adott pillanatban
eleg nagy tomegu, abbol meg nem kovetkezik, hogy abban a pillanatban
fekete lyuk. Ez lenyeges kulonbseg, mert a csillagaszatban sok
idoskala van, ami nagyobb, mint a vilagegyetem kora. Peldaul kis
csillagok eletkora is nagyobb, mint a vilagegyetem kora. Napunk
valahol a hataron van.
  Ettol fuggetlenul ez csak *egy* modja a fekete lyuk keltesnek.
Lehetnek masok is...

Gyula