Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1989
Copyright (C) HIX
2002-05-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Tandij (mind)  21 sor     (cikkei)
2 Re: Lakashitel (mind)  29 sor     (cikkei)
3 Barbika monologjara: - #1988 (mind)  186 sor     (cikkei)
4 Re: Re: kormanyvaltast akarunk? (mind)  114 sor     (cikkei)
5 kamat (mind)  11 sor     (cikkei)
6 szini haz (mind)  33 sor     (cikkei)
7 re:Delinsky-nek reszletesen #1986 (mind)  57 sor     (cikkei)
8 re:Delinsky-nek 2. #1986 (mind)  29 sor     (cikkei)
9 Re-Barbara : - #1984 (#1986) (mind)  16 sor     (cikkei)
10 RE: *** igaz-ez...???*** #1984 (#1986) (mind)  22 sor     (cikkei)
11 bokros-csomag aldozatai (mind)  26 sor     (cikkei)
12 Re: Re: United 93 (mind)  78 sor     (cikkei)
13 Oneletrajzok (mind)  100 sor     (cikkei)
14 RE: *** Kover oneletrajz*** #1987 (mind)  10 sor     (cikkei)
15 RE: *** Szinhazak *** #1988 (mind)  16 sor     (cikkei)
16 RE: ***kedves.. *** #1988 (mind)  60 sor     (cikkei)
17 Menyhart Jozsi figyelmebe (mind)  18 sor     (cikkei)
18 Stilus (mind)  32 sor     (cikkei)
19 '94-es helyzet (mind)  28 sor     (cikkei)
20 Fold (mind)  18 sor     (cikkei)

+ - Re: Tandij (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!

> Ejnye, Sanyi, hiaba irogatok erre a forumra? Fenn van (MEG fenn
> van) az Interneten az a szerzodes, amit a szeretett Magyar Balint
> es Medgyessy Peter kotott a Vilagbankkal. A tandij mar havi 200000
> Ft kornyeken lenne! Keresd a www.eduport.hu-n vagy
> ha mar eltunt, az 1978-as VITA-ba Tandij cimen kuldtem be.
>
> Ehhez merd a Fidesz felsooktatasi politikajat.

Valoban hiaba irogatsz, mert nem veszem be a fenti 200.000,- Ft-os szamot,
mint tandij havonta, eloszor is jelenleg kernek 80-160.000,- Ft kozotti
osszeget felevente (nem havonta) felsofoku intezmenyek a fizetos evfolyamok
hozzajarulasakent, masodszor az osszeg nem tartalmazza az allami tamogatast,
amit evente a koltsegvetesben tesznek kozze, akarom mondani tettek kozze,
mert az utobbi evekben erdekes modon nem jelent meg a Magyar Kozlonyben az a
tablazat, ahol telepulesenkent, intezmenyenkent, celonkent felsoroljak az
allami hozzajarulas osszeget, ja persze, hat a FIDESZ nem bajlodott eves
koltsegvetessel.

Sanyi, az adotanacsado
+ - Re: Lakashitel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!

>         Hat akkor en igen furcsa kornyezetben elek, mert
> kollegaim szinte mind felvettek (fiatal mernokok) es lass csudat,
> lakast vettek belole.

Nem az szamit, hogy fiatal mernokok, hanem a havi brutto fizetes, aki
minimalberen van, mint a maganszektorban a munkavallalok 90%-a, annak eselye
sincs hitelt kapni, hisz hivatalosan nincs mibol torleszteni. Ennek a
retegnek teljesen felesleges az adokedvezmeny, mert nincs mibol igenybe
venni, tehat a FIDESZ adokedvezmeny rendszere a nagy hivatalos brutto
fizetessel rendelkezo retegnek kedvez, namarmost akinek szep nagy brutto
hivatalos fizetese van, az a banknal jo ugyfelnek szamit, hitelt kap, az
allam meg adokedvezmenyt is ad hozza. Az en ismeretsegi koromben ilyenek a
koztisztviselok, a penzugyi szektorban dolgozok, a vezeto beosztasban
dolgozo pedagogusok.

> Az OTP A hitele (kezesvallalas nelkuli fogyasztasi hitel,
> valoszinuleg nem a legkedvezobb hitelfelveteli forma) 16%-os
> kamattal bir. Honnan szarmaznak az adataid?

Ajanlom figyelmedbe azt az apro betukombinaciot, hogy THM (teljes hiteldij
mutato), ha fellapozol egy ket ujsagot, figyelmesen elolvasol egy-ket
hirdetest, legtobb helyen szerepel apro betuvel THM 23-45% kozotti osszeg,
orommel veszem, ha kissebb osszeget talalsz es ertesitesz. Az OTP fenti
kombinaciojaban kerdezd meg a bankot, hogy mennyi is az a 16% THM-ben
kifejezve es meglepodsz, ha nem 20% alatti szamot mondanak?

Sanyi, az adotanacsado
+ - Barbika monologjara: - #1988 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Barbara Delinsky !

>>Ehelyett most a legutolso VITA-ban Kopja jegyzeseben kiderult az 
igazsag. Nektek nincsenek erveitek, nincsen ertekrendetek, aminek a 
menten ervelhetnetek.<<

* Na latod Barbara, megsem eltem, es irtam hiaba! Jolesik, hogy 
elismered az igazsagomat, de hat.....szegyellos vagyok! Azert ne 
ertekeljel tul, en is tevedek neha.>> Ertekrendjeink bizony nincsenek, 
es elore kozlom veled, hogy magyar sem vagyok. Igaz a nemesi 
oklevelunket meg III. Andrastol kaptuk, de roman-horvat-ormeny 
szarmazasu vagyok, tehat a te Fideszes szemellenzod szerint egy "szemet 
idegenszivu nemzetidegen"! Ha a Vita 1988-ban egy levellel feljebb 
elolvasod Vince levelet, akkor lathatod, hogy nemcsak ertekrendunk 
nincs, hanem ertekunk ( = penzunk) sincs. Amit Vince irt az a 
sajnalatos valosag ugyanis. Amit te irsz, az a mese es a nepbutitas, 
demagogia, es a sotet tudatlansag, es a kivetelezett Fideszes felso 10 
ezer flitter-ideologiaja. Csakhogy Barbikam 10 millioan vannak a mag  
yarok (meg) + jomagam, es meg talan 60 ezer zsido is!

* >>Hogy lehet azt mondani valamire, hogy a 48%-at elkoltottek, ha a 
kovetkezo mondatban azt irod, hogy nem tudni mennyi is  a 100%?<<

* Mivel letezik olyan adat is a koltsegvetesben, hogy:-  " folyo 
fizetesi merleg hianya"...( lehet, hogy ez neked japanul hangzik!) Na, 
most ha ezt egesz eves szinten 548 milliardra terveztek, es az elso 
harom honapban mar 249 milliardot produkaltak, akkor bizony azon lehet 
vitatkozni, hogy hany szazalek-ezrelek pontosan, de hogy QRVA nagy 
 van a koltsegvetesben a tuti fix.

>>Hogy lehet osszekeveri a haboru utani helyreallitast, az arviz 
utanival?<<
* Nem kevertem ossze, hanem ossze-hasonlitottam a ket rendszer idejen 
felmerult megoldando varatlan problemakat. A Fidesz ugy adta elo - 
sajnaltatva magat - a tavalyi arvizeket, mintha az a vilag legnagyobb 
csapasa lett volna kis orszagra. Turo problema volt ahhoz kepest, amit 
a szociknak kellett megoldani a haboru utan! A helyzet az, hogy az 
arvizi ujjaepites a vilag legnagyobb osztogatos bulija volt a Fideszes 
cegeknek! A helyi szabolcsi komuvesek munkanelkuli segelyben vannak 
maig is, mikozben Budapestrol panorama buszokkal viszik oda a 
komuveseket. Ja es...mit gondolsz ki fizeti a reveszt?

>>Az AVO iratait ha jol tudom 35 evre zaroltak bizonyos kezek. Nyilvan 
jo okuk volt ra.<<
* Nem tudok ilyenrol, de te biztosan jobban tudod. En minden tovabbi 
nelkul olvasgatom oket a Torteneti Intezetben, es ezt akarki megteheti, 
legfeljebb akinek nincs irattari engedelye annak kisatirozzak a 
neveket, de nem kell hozza nagy valami, hogy kikovetkeztesd. Az AVO 
ugyanis 1956-ban megszunt, tehat nem ertem mi a turonak kellett volna 
meg 35 evre titkositani. Valoszinuleg az ugynoklistakkal es a 3-as 
ugyosztallyal kevered ossze az AVO-t !

>>Mert a felsorolasodbol azert kimaradt az internalas, Recsk, az AVO, a 
nepbirosagok tevekenysege, azutan az 56-os bajkeverok lecsititasat 
sietteto kivegzessorozat.<<
* Az en csaladom is internalva volt -magam is ott szulettem - , es 
nagyapamat Recsken iteltek halalra, igaz, meguszta! Egyezzunk mar meg, 
hogy az AVO 1956 elott volt. A nepbirosagok pedig 1945 utan a haborus 
bunosoket iteltek el. 1956-ost nem itelt el nepbirosag, mert olyan 
akkor nem is letezett.

>>Az a kb. negyvenezer halott, aki ezutan a moka utan, mar nem 
elvezhette tovabb a rendszer adta boldogsagot.<<
* A Magyar Torteneti intezet adatai szerint, pillanatnyi tudasunk 
szerint a 1956-os ugyek miatt az 1962-es kozkegyelemig 2947 szemelyt 
vegeztek ki de ebben benne voltak a koztorvenyesek is es a azok is 
benne vannak, akiket az oroszok minden itelet nelkul lottek agyon. 
(valoszinu meg 500-800 szemelyrol nem tudunk semmit!)

>>Hol volt ott 3-4 ezer zommel artatlan halott, gyermek is, akiket a 
szabadsagharcosok vegeztek ki artatlanul? Ez csak a  Ti vergozos 
agyatokban letezik.<<

* Barbikam egyrol sajnos biztosan tudok. A 6 eves noveremrol, akit egy 
kesobb kivegzett 1956-os "ma mar 301-es percellas hivatalos allami 
nemzeti hos",  - akinek szulei ma is allami kiemelt nyugdijat kapnak - 
, megeroszakolt, majd elvagta a nyakat. Szegeny noveremnek meg 
"targyalasa" sem volt. (eselye.....se....!)

>>A 70-es arviz mereteben nem nagyobb volt, csak a Szamos gatszakadasa 
sulyosbitotta. En ott voltam Szegeden, lattam.  Az sem volt 
gyerekjatek, de az biztos, hogy  nem egy negy eves ciklus alatt 
allitottak helyre.<<
* Rendkivul orulok, hogy ilyen kivalo a latasod, es Szegedrol lattad, 
hogy a tole 345 kilometerre levo Szamos milyen karokat okozott. Szeged 
mellett ugyanis a Maros folyik a Tiszaba, es nem a Szamos. Mire a 
gatrobbantas kovetkezteben Szegedre ert az arhullam az tenyleg 
latvanyos volt, de valoban nem veszelyes. En viszont a gatrobbantas 
utan a radios motorcsonakkal magasabban utaztam, mint a Jankmajtisi 
vasutallomas teteje.15 evesen ugyanis a helyszinen voltam, mint radios 
es Jankmajtis, Tihamer, Mentelek kozsegek templomtornyainak szintjeben 
uszott a radioval felszerelt katonai motorcsonakunk! Meg fogsz lepodni 
Barbara. A falvakat 6 honap alatt ujjaepitettek. Akkor meg ugyanis 
ismertek az epitotabor es a tarsadalmi munka fogalmat. Kozel 400 ezer 
fiatal vett reszt INGYEN az ujjaepitesben, meg kulfoldrol is, es az 
USA-bol is, nem csak a SZU-bol. Senkit sem koteleztek munkara. Dicsoseg 
volt resztvenni benne.

>>Azt a suket buta arvizi biztost ugy hivjak, Makovecz Imre.<<
* Mondd meg neki, hogy csokoltatom es nojon nagyra! Lattam a 
Barcelona-i faepitmenyet aladucolva es az esotol beazo, csopogo 
tetovel. Bizony az igaz, hogy a Makovecz farakas lett a legszebb 
pavilon a kiallitason, de sajnos csak 3 honapot birt ki, aztan le 
kellett bontani. A Japanoke mellette ma is all, igaz.....nem olyan 
szep...csak celszeru! Makovecz egy epiteszmernok Barbara, ide viszont 
egy vizepito mernok ( hidrologus es melioracios szakmernok ) kell. Az 
ket kulon szakma! Azert mert Makovecz ma az epitesz sztar, meg nem kell 
neki mindent elvallalni a kutyaoltol kezdve a vasuti toltesig! De azert 
annyi esze Makovecznek is lehetett volna, hogy "" Ha bar felul a galya, 
es alul a viznek arja, azert a viz az ur!""  A helyzet az, hogy 
Vasarhelyi annak idejen a Tisza szabalyozasaval oriasit tevedett, de 
akkor jonak latszott az otlet. Vasarhelyi nem tudhatta, hogy a Romanok 
es az Ukranok leborotvaljak az osszes letezo hegyoldalrol a fakat, es 
elpusztul a vizmegtarto erdei altalaj.

>>Pontosan ez volt a celja, hogy elso legyen a vilagon. Hogy ez a nep 
is megmutassa, hogy van, letezik, es vannak elvarasai is a vilaggal 
szemben.<<
* Arul mar el nekem, hogy ki es mikor kerte, hogy mutassuk meg 
magunkat! Milyen elvarasai lehetnek egy akarmilyen nepnek a vilaggal 
szemben? Mit varsz el a vilagtol, melyiknek 88%-a azt sem tudja, hogy 
letezunk, es minek is tudna? Ne mutatkozz be te tuzijatekkel, mert mi 
magyarok mar sajnos ketszer is benne voltunk a nagyon nagy " 
tuzijatekok" kirobbantasaban. Vilaghaboruknak neveztek oket, es majd 
250 millio ember hagyta ott a fogat benne. Megmutattuk mi mar  - elegge 
sajnos - , hogy vagyunk es letezunk

>>Hogy a miniszterelnok mennyiert utazik ki, tobbe-kevesbe a Ti 
kepviseletetekben is, atvenni ezt az orszagnak jaro elismerest, az 
megint egy olyan kerdes, amiben nem fogunk egyeterteni soha.<<
* Nem ertem, hogy OVI megvasarolt diszdoktori oklevele, miert elismeres 
az orszagnak?? Nem olvastam es sehol sem, hogy azota "dr. Hungary-nak" 
szolitananak bennunket. Megvette a kinevezest, atadtak neki, felvestek 
a nevet a tablara es kesz. Hetente 5-10 ilyet csinalnak, ez ott a 
nevesebb egyetemeken egyszeru beveteli forras.

>>Nemzeti Szinhaz -nak, aminek a felepiteset csak azert huztak, 
halasztottak, a szociban, mert feltek attol, hogy a nemzeti erzeseket 
tulsagosan feleleszti.<<
* Ha ez igaz, amit allitasz, akkor miert turte, sot szervezte maga a 
hatalom, majdnem 10 even at a Nemzeti Szinhazra penz gyujteset. Sok 
helyen a "teglajegyeket" maga a szakszervezet sot a partszervezet adta 
el, elegge morcosan es "meggyozoen agitalva" a vasarlas mellett! Vagyis 
ha a tag-konyved hatuljaban nem volt benne a legalabb 100 forintos 
Nemzeti Szinhaz belyeg, akkor eleg nagyon valoszinu volt, hogy eppen te 
maradtal ki az eves jutalomosztasbol, ami eleg husbavago volt. 
Barbikam.....300 millio AKKORI forint gyult ossze, ami durvan ketszer 
annyi, mint amennyibe most kerult a szinhaz! Indokold meg, hogy hogyan 
vag ez ossze a fenti allitasoddal! En haromhavi beremet adtam a Nemzeti 
Szinhazert, amit igenis egy ocsmany epuletnek tartok, es soha nem 
megyek be, mert a Fideszesek szerint en egy pinceben akasztando nemzeti 
ellenseg vagyok, mert roman-ormeny-horvat szarmazasu vagyok, igaz csak 
900 eve elunk itt!

>>Ami Kossuth teret illeti, miert nem tudjatok elfogadni, hogy ott nem 
odacsoditett, lepenzelt, vagy kirendelt, es kozpenzen odafuvarozott 
tomeg volt?<<
* Ha a sajat szememmel latom a indulo buszokat, es le is fenykepezem 
oket, es a televizok is bemutatjak az iranyvonatokat, beszelnek is az 
utazokkal. Az ujsagok megirjak, hogy kulonvonatok es buszok szazai 
vittek a Kossuth terre a Fidesz emellett csapolokat, akkor vajon mit 
fogadjak el? Tudod te mennyibe kerul egy Miskolc-Budapest 
kulonszerelven? 2,8 MILLIO forintba. Tudod te mennyibe kerul egy 
Kiskunmajsa-Budapest kulonbusz? Ezt is megkerdeztem 128 ezer forintba 
Hogy higgyem el a szpikernek, hogy 2 millioan voltak, amikor Budapest 
osszes lakossaga nincs annyi, es fizikai keptelenseg annyi embert 
becsoditeni a terre? Mibol, es ki fizette azt az allitolag 450 
autobuszt es 37 iranyszerelvenyt, amit maga-maga a Fidesz is elismert? 
A szerelvenyekbol jo nehany roman es szlovak volt, ami meg dragabb. 
Szorozzal Barbi, es meg a rendezveny koltsegeit, a 2500,- ft-s jattot, 
a kajat nem is szamoltam.

>>A kozpenzek attekinthetoek, oda lehet menni, meg lehet nezni a 
kiadasokat.<<

* Jo! Hat akkor erveld ide nekem, hogy hol tekinthetem meg a tuzijatek 
es a koronahurcolas es a milleneumi unnepsegek koltsegveteset es 
szamlait, amit bizony kozpenzbol fizettek, es a torveny szerint 
akarki...es akarmikor....megnezheti!. Hol nezhetem meg az Orszagimidzs 
Kozpont kiutalasait, palyazatainak kiirasait? Hol tekinthetem meg az 
autopalya tendereket, aminek a torveny szerint nyilvanosnak kene lenni 
3 nappal a versenytargyalas elott mar? (Ja....hogy nem is volt 
tender.....hat az bizony szomoru......!!!!)

> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja">
> =====================================================
+ - Re: Re: kormanyvaltast akarunk? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Barbara !

Az alábbiakat olvashattam tőlled:

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: re VITA #1982 ( 130 sor )
> Idopont: Fri Apr 26 12:23:28 CEST 2002 VITA #1984
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ha figyelmesebben olvastad volna alevelem, ra johettel volna,
hogy a "Mi" kifejezes nem azt jelenti, Mi: a szocialistak, Mi:
az MSZP es stb. A "Mi" es amire "buszkek lehetunk" azok vagyunk
es az volt, ahogyan fog osszeszoritva huztuk az igat a
rendszervaltozas evei alatt.

> Medgyessy Peter az elso fordulo utan azt
> nyilatkozta, hogy ketszer otmillio magyar minszterelnoke
> szeretne lenni. Figyelembe veve a kulfoldi magyarsagot is.
> Ez azt jelenti, hogy otmillio ra szavazo, es otmillio
> kulfoldon elo magyarrol  beszelt?

En nem ezt halottam a fuleimmel. (A TV-ben.) Hanem azt, hogy 10
millio miniszterelnoke akar lenni. Az 5+5 tema, kizarva a
fideszre szavazokat, spekulacio. Ez utan mondta, ugyes taktikai
fogaskent OV, hogy o 15 millio-e akar lenni. Mire Medgyessy
valami olyasmit valaszolt, hogy o 10 millio magyar
miniszterelnoke es 5 millio magyar ...... lesz. .... : sajna nem
emlekszem szo szerint de valami olyasmi, hogy kepviseloje vagy
hasonlo.

> De azert az Orban-kormany tett is valamit ezert az
> orszagert. 

Miert nagy dolog ez? Nem ez lenne minden kormany dolga?
Termeszetesen az erdemeket nem tagadom. Orulok nekik. De ha
teszek jo dolgokat is, az nem ment fel a rosz dolgok felelosege
alol.

> Erre buszkek is lehettek. Meg arra, hogy aki nemzeti szinu
> szalagot viselt, azokra csak ugy zaporoztak a mocskolodo
> megjegyzesek. Hallottam olyan megnyilatkozast egy
> betelefonalotol, (Kozhang), aki azt mondta, hogy gyuloli
> azokat akik hordjak a hazajuk szineit kepviselo szalagot.
> Megdobbento volt hallani! Erre is buszkek lehettek!

Nem a nemzeti szinek ellen szoltak ezek a hangok, hanem eppen
ertuk. Vagy is hogy ezek olyan becsben kell legyenek, hogy
egyetlen ero sem "sajatithatja" ki maganak. Sokan ugy ereztek,
hogy igy a nemzet jelkepei a politikai csatarozas eszkozei koze
lett le alacsonyitva. Pontosan, hogy hazaszereto a nemzeti
jelkepeket tisztelo embereket bantott ez.

|---|
|Egyebkent szerintem nem az MSZP nyerte meg a valasztasokat,|
|hanem a FIDESZ veszette el.                                |
|---|

Udv, Josh

u.i. mindenkinek:
Nem vagyok MSZP-s sem szocialista. Csak szocialis
beallitottsagu, a becstelenseget, lopast megveto (meg akkor is,
ha jogi szempontbol le van vedve a dolog,) szememely. Nem vagyok
en oda a szocialista politikusokert sem. Az alapealitottsagom
inkabb a fele huz, hogy gyanus szemmel nezzek mindenkit aki a
hatalom kozelebe kerul. Sajnos hajlamos vagyok a politikusokkal
szemben negativ eloiteletre, bar milyen part tagjai legyenek is.
De mivel voltak forumok, ahol igencsak fidesz-es tobseg volt, (a
net pedig ilyen volt,) ezert valoban ballra tolodtam, hogy ellen
sulykent probaljak mukodni. Termeszetesen tisztaban vagyok vele,
hogy a rendszervaltasbol az akkori szocik jol jartak. Az 1-ik 19
a masik egy hijan 20. De ami a FIDESZ-el szembe forditott a
szelso jobbos hangnem. Jo eselyt latok ra , hogy a kovetkezo
valasztasokat a fidesz nyerje biztonsaggal. Mivel, ellenzekbol
mindig konyebb kritizalni es igy tamadni a kormanyt. Csak nagyon
tudom remelni, hogy a szelso jobbos hang el fog enyeszni. A
egyik ilyen jel lenne nekem, ha a nacionalista elemek es
szervezetek, eltavolodnanak tole. De attol tartok ez nem igy
lesz. 

Van egy baratom, aki FKGP tag volt. Jo par eve kiszalt a
politikabol. Eppen azert, mert olyan belso valtozason ment
keresztul, aminek hatasara, kiemelkedoen fontos lett szamara a
becsuletesseg. Mivel O anno benne volt a dolgokban sokmindent
tud a dolgok, mikeppem zajlanak ezekben a korokben. Bar nem
mondott el sokmindent, (talan felt?) de megemlitette, hogy
taskanyi fekete penzek vandorolnak kezrol kezre fu alatt.Par eve
visza akartak hivni, azzal kezdtek, hogy 200 ezer forintot a
kezebe nyomtak es mondat ez csak a kezdet, minden honapban kap
annyit, hogy nem kell aggodnia az anyagi jovoje miatt. (Nemet
mondott.)

Ami engem az elozo irasaimra kesztetett, az az (igenis)
Orban-kormany alatti korrupcios es egyebb bun ugyek voltak.
Masodsorban pedig egy olyan szelso jobbos retorika, ami
felelemmel tolt el. Mellekessen pedig, OV megnyilvanulasai
eleertve a testbeszede es a mimikaja uzeneteit is. Reszemrol az
"aktiv" politizalast felre tettem 4 ev-re.

Egesz europaban erosodnek evek ota a szelso-jobbos erok. Sajnos
attol tartok, hogy az evek multaval europa szelleme at itatodik
a nacionalizmussal es a szelso-jobbas eszmekkel. Talan akkor mar
a "nagy-europaban", a nacionalizmus targya nem a kisebb nemzetek
lesznek, hanem a "nagy eruropai nep", szemben a vilag tobbi
reszevel. Beleertve az USA-t is. Europa egysegesedesevel,
esetleg egy majdani Europai Egyesult Allamok letrejottevel
tartok tole, hogy a ket vilaghatalom egymasnak ugrik. Ez talan
kicsit Nostredamusi vagy bilbliai apokaliptikus hangulat. Lehet.
Minden esetre sokan talalgatnak, kik kozott is lesz a 3. nagy
haboru. Amerika kontra Europa. Erre nem igen gondolnak. Pedig
idovel lehet. Foleg, ha a szelso-jobb erosodik europaban.

Udv megegyszer, Josh
+ - kamat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>     Az OTP A hitele (kezesvallalas nelkuli fogyasztasi hitel,
> valoszinuleg nem a legkedvezobb hitelfelveteli forma) 16%-os
> kamattal bir. Honnan szarmaznak az adataid?

ez a kamat vagy a THM? Nem ismerem a kondikat (en nem OTP-s vagyok,
mashol vannak a folyoszamlaim), de spec ez erdekelne...
  

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:
+ - szini haz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>a nemzeti Gobbi dilije volt, ha ismered meg egyaltalan ezt a
>>nevet

En spec ismerem... es eleg sertonek talalom a dili megjegyzest. Kell
es kellett mindig egy NEMZETI szinhaz. En altalaban keveset jarok
szinhazi eloadasra, kiveve ha a foproban, kosztumos proban fotozni
kell, de azert igenis fontosnak erzem a letuket.

>>lehet, hogy ketszaz eve tenyleg kellett egy szinhaz, ahol magyar
>>darabokat kellett eloadni magyarul, de ma?
>>tele van Budapest szinhazakkal es konganak az uressegtol
>>a Nemzeti is kongani fog, plane ha ilyen darabokat adnak majd
>>benne elo...

Hat az eloadas minoseget nem tudom megitelni, nem lattam, de eleg
szort velemeny van rola. De ugy hallom, hogy eleg sokara lehet
elojegyeztetni a jegyeket. Itt Sopronban sem kong a szinhaz. Ugy tudom
hallomasbol, hogy tobb mas helyrol is eleg teli hazakrol adnak hirt.
Egy pelda: a rakosi Barlangszinhazba csak eroteljes protekcioval
tudtam ket azaz ket jegyet szereni egy azaz egy honappal az eloadas
elott. Itt a Pinceszinhaz is mindig televan, igaz kicsit mas jellegu a
dolog. de ezert megiscsak tele van.

Mas, inkabb elmeleti: most van lassacskan kialakuloban a
kozeppolgarsag aki ugye ugy nagyjabol a kommersz muveszet eltartoja.
Ha most nem adjuk/adjak meg a lehetoseget a miveszetek elvezetere,
akkor nem fog kialakulni az igenye iranta. Amikor mar nem lesz igenye
ra es nem fogja megvenni a jegyeket, akkor mar hiba sipakolunk, hogy
de kar a muveszetert...

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:
+ - re:Delinsky-nek reszletesen #1986 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

Irtad:
>...Vizugyi ismerosom meselte,
>hogy a gaterosites abbol allt, hogy harom pesti huszoneves suhanc mercivel
>megalltak a gat mellett, kibereltek a helyi paraszt tololapos traktorjat
>20ezerert, egy oran at bohockodtak a toltes oldalan, tologattak a kiszakadt
>homokzsakokat, majd felhivtak a vizugyet, hogy elvegeztek a 6 millios
>gatmegerositest, vegyek at a munkat. ...

Erre mondjak, hogy "urban legend".
Mint a legenyek a lakodalomban:
- Te csinaltad?
- En nem, de beszeltem olyannal, aki majdnem.
Szoval kb. ennyit irasodrol, ami hangulat keltesre elegendo, de valosag
tartalma csekely.

Ezt is irtad:
>... emelgeti a kezet: Heil Viktor! Heil Viktor!...(lasd valasztasok esteje,
> Millenaris Park, elo tv adasban).
Erdekes en is neztem az adast de en nem ezt lattam es hallottam, talan
azert, mert nem torzitja latasomat a voros szegfus szemuveg

Ezt is irtad:
>...Szechenyi tevrol orakat tudnek irni, de annyit az egesz palyaztatasi
> modszerrol, ha hozza akartal jutni a tamogatashoz, akkor elso lepes az
> volt, hogy keress egy FIDESZ-est, aki 20%-ert elintezi, higy kapjal
> valamit. A palyazat csak formalitas utana, hidd el, ...
Gondolhatnal arra is, hogy az olvasok jo resze Magyarorszagon el es nem
teljesen szellemileg leepult. Irasod gondolatmenete es "megalapozottsaga"
alapjan akar en is allithatnam a kovetkezoket:
"Minden adotanacsado bunozo, aki bunszovetsegben az adocsalokkal azon
munkalkodik, hogy _torvenytelen modon_ az adofizetesi kotelezettseget
elszabotalja.
" DE EN ILYENT NEM ALLITOK ES MEG NEM IS GONDOLOK.
Csak jelen es korabbi irasaid felhaboritanak, mivel engem es Listatarsainkat
azok szintjere degradalsz le, akik a 3,60-as kenyer igeretevel es az evente
egyszer ingyen adott langyos sorrel es hideg virslivel meg lehet teveszteni.

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado) tisztelj meg bennunket a valaszto polgarok
masik felet azzal, hogy ne tekintsel mindenkit sultbolondnak. Akar hiszed
akar nem mi sem most jottunk le a falvedorol.

Aztan ezt is irtad:
>A kokarda egynapos jelkep, a marciusi ifjakra emlekezunk a kituzesevel
>marcius 15-en, es nem hasznalhato valasztasi kampanykent, nem hasznalhato
>a orszag lakossaganak megosztasakent, hogy te magyar vagy, te nem, ha
>nem, akkor dogolj meg.
Tuzd fel Te is a nemzeti szinu szalagrozsat, megtette ezt Kovacs Laszlo is,
ha magyarnak erzed magad megtehed Te is! Egynapos jelkepkent rakosi-kadar
diktatura alatt funkcionalt, amikor rendszeresen vertek a rendorok a
kokardat
viselo ifjakat. Manapsag csak hitvallas es a Nemzethez valo tartozas jelkepe
a
honpolgarok reszerol.

Tisztelettel: Karcsi
+ - re:Delinsky-nek 2. #1986 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Sanyi (az adotanacsado)!

Irtad:
>Es jol kibaszott veluk, ugyanis elore 20 evre adossagba zavarta a diakokat,
>egy fel eleten at torleszthetik a fizetesukbol, nem beszelve arrol, hogy
>munkaltatoknak nyakaba sozta az adminisztraciot, ugyanis a berbol kell
>levonni a 6%-os torleszto reszt, az APEH-nek elutalni, majd ev vegen
>jelenteni adobevallasban a reszletes adatokat szemelyenkent is. Mar van
>olyan kisvallakozas, aki nem vesz fel ilyen dolgozot a sok macera miatt...

Latom a kultura mar kezdi kivagni a biztositekot...

Szegeny munkaltatok es adotanacsadok ezt az iszonyatos terhet vajh'
hogyan birjatok elviselni, amit a diakhitel torlesztese miatt a nyakatokba
varrtak. Nem beszelve szegeny feleletre eladosodott diakokrol.
Csak azt sajnalom, hogy en mar kinottem ebbol a lehetosegbol, bar ha
jobban belegondolok talan jobb is. Mert most mi lenne velem: lehet,
hogy munkahelyem sem lehetne, vagy lehetnek kenyszer-vallalkozo.

Megertem azokat a kisvallalkozasokat, akik nem vesznek fel
"diakhiteles" dolgozot, mert sok a macera (es a problema).
Mert peldaul nehezebb a feketen foglalkoztatas, meg a kiegeszito
ber "zsebbol" fizetese. Meg aztan ott az adohivatal fokozott
figyelemmel kiseresenek lehetosege. Meg aztan hogyan lehet
hosszutavon bebizonyitani, hogy kisjanos diplomas miert dolgozik
ehberert, ha mashol a tobbszoroset is megkereshetne jatszva?
Hat igen. Tul sok a macera ...

Tisztelettel: Karcsi
+ - Re-Barbara : - #1984 (#1986) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Robert!

Leveledben tobbek kozott irtad:
> ...Nezd meg, hogy miert repult Bolgar Gyorgy a radiobol,
> az orszag legnepszerubb musoraval egyutt.
Erdekes, hogy egy korabbi leveledben errol a dologrol, pontosabban
B.Gy. manipulacioirol irtal leleplezest. Talan elovehetned akkori
_leveledet_ es velemenyedet, amely az egesz mostani allitasodat
semlegesiti. 
Tudod, az akkori velemenyed altalad torteno visszavonasa nelkul
ezen irasod is hiteltelenne valik es "urban legend" szintre sullyed le. 
A Toled megszokott szinvonalas es kelloen megalapozott irasok
kerlek, ne legyenek a multe. 
Vagy most mar "kilepsz az illegalitasbol"?

Tisztelettel: Karcsi
+ - RE: *** igaz-ez...???*** #1984 (#1986) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt kuttelke!

Irtad:
>nagyon nehéz valamirol úgy eszmét cserélni, hogy az egyik fél csak ír,
>de nem olvas...
>egész másra válaszoltál, mint amit én írtam
>lehet, hogy többször el kellene olvasnod azt a levelet, amire
>válaszolsz, vagy van egy más megoldás is: írsz egy külön levelet
>(idézetek nélkül) és akkor az a saját véleményed, nem pedig válasz
>valakinek a levelére

Orulok, hogy irasom tartalmaval
- idezett valaszleveled szerint -
egyetertettel.

En nem szabom meg senkinek, hogy irasom melyik reszere reagalhat
es nem kerem velemenyenek mas levelben valo kozleset.
Idezett leveledet, mint a korabbiakat is elolvastam. Keresedet meg-
ertettem. Leveleimet ezentul is szabad elhatarozasom alapjan fogom
megirni ugy tartalmi, mint formai szempontbol.

Tisztelettel: Karcsi
+ - bokros-csomag aldozatai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Listatarsak!

A bokros-csomag temahoz irtam korabban egy levelet, amelyet aztan
tobb napi gondolkodas utan toroltem.
Tudjatok rajottem, a Bokros csomag nem csak a kisembereket 
sujtotta, hanem szegeny mszp vezetoket is. Erre a valasztasok 
ejszakajan dobbentem ra, amikor a teli szajjal rohogo Kovacs 
elvtarsrol mutattak egy kozeli jobb profilt - es ra kellett jonnom
a szajabol (is) hianyzik valami.
Pontosabban a fogai, legalabb is a jobb felso otossel kezdodoen
biztosan. Ennek oka csak a bokros-csomag fogaszati kezelesekre
vonatkozo resze lehetett.
Igaz, hogy a polgari kormany vissza allitotta reszben a fogmegtarto
kezelesek tekinteteben az eredeti allapotokat meg a tavalyi evben, 
de neki (K. elvtarsnak) biztosan nem volt ideje igenybe venni, 
hiszen annyi dolga volt - azt a sok sorsunkert valo aggodas. S mire
igenybevehette volna a polgari kormany gesztusat, addigra nem 
volt mit megtartania, hiszen csak a foghuzas volt ingyenes.
Persze a koranal fogva lehet hogy mar korabban elhullajtotta
(csiko)fogait. Ujra meg neki sem tellik.(?) Ugyhogy egy szavunk
se legyen ezentul. Azert gondoljatok bele micsoda megalazo allapot
a miniszterelnok jelolt karjan masfel millios Rolex oraval graszal,
es szegeny K. elvtars fogatlanul adja neki a jo tanacsokat.
No comment ...

Tisztelettel: Karcsi
+ - Re: Re: United 93 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Sanyi!

nem vagyok a kerdes szakertoje, csak azt irom, amit megbizhatonak
tuno forrasbol olvastam.

> szeptember 11-en meg 12-en mikor a tv-t figyeltem, arra emlekszem,
> hogy atomjaira hullott a gep, nagyon nagy teruleten szorodott szet,
> az elso napokban gyakorlatilag semmit se talaltak. 

Az elso jelentesek szerint es azota is ugy mondjak, hogy a roncsok
nagyon kis teruleten lokalizaltak. Az igaz, hogy apro darabokra tort
minden. A gep a szemtanuk szerint meredeken es csaknem a hatara for-
dulva jott lefele. Krater volt, 10 X 20 meteres lyukat utott. Ugy 
tunik, meglehetosen egeszben volt.

> ... nagyon nagy teruleten szorodott szet,...

Ez igy nem all. Viszont igaz, hogy 1-2 nappal kesobb volt olyan hir,
hogy talaltak gep-darabot vagy 10 kilometerrel odebb is. Tehat valami
leszakadhatott rola --- nem tudom, hogy ezzel a szallal mi lett ke-
sobb. 

> ...Ugy, mintha felrobbant volna magasan. 

A felrobbanast a fentiek elegge kizarjak.

> Mintha olyan is szoba kerult volna, hogy a terroristaknal bomba
> volt. 

A terroristak azzal fenyegetoztek, hogy bomba van naluk. Egyreszt
a terrorista, aki atvette a kapitanysagot bemondta az utasoknak,
hogy bomba van a fedelzeten, emiatt fordulunk vissza. Kozben a
rossz gombot nyomta meg es leadta ezt az iranyito-toronynak (is).
Masreszt az utasterben levo elterito derekara volt kotve valami,
amirol o azt mondta, hogy bomba. Tobb utas emlitette ezt mobilon
de azt hiszem semmi bizonyitek sincs ra, hogy valoban az volt.

[szerintem nem valoszinu, a valodi bomba nagyon novelte volna a 
lebukas eselyet -- es tulajdonkeppen semmire sem kellett ].

> (a repulesi adatok fekete doboza nem is lett meg?)

Meglett. A hangrozgzitovel egyutt mindkettot szept 13-an talaltak 
meg

> Most meg az van, hogy nekivezettek a foldnek. 
> De akkor hol voltak a becsapodas nyomai?

A becsapodasnak volt nyoma. Minden passzol azzal, hogy az utasok
*nekivezettek* a foldnek. A hanganyagon annyit meg lehetett halla-
ni, hogy a pilotafulkeben valaki kiabalja, hogy *get out of here*
vagyis kifele. Es foldebecsapodas nehany perccel ezutan tortent.
Hogy ki vezette foldnek azt nem tudni. Lehet gepelterito, amikor
latta hogy vesztett -- lehet, hogy csak dulakodas kozben elvesz-
tettek a kontrollt. Erzesem szerint nehany sportolo alkatu utas
le tudta gyurni az elteritoket ...

> Meg olyan is, hogy lelottek. 
A hadugy hatarozottan cafolja - de ha nem hisszunk nekik, akkor
nem zarhato ki teljesen. A parancs ki volt adva, hogy mindenaron
meg kell akadalyozni, hogy a  gep Washingtonba vagy Camp Davidbe
menjen, akar a leloves aran is. Ezt Cheney alelnok maga mondta 
par nappal kesobb. Es a lelott gep nem muszaj, hogy felrobbanjon
-- a koreai Jumbo sem robbant, amikor lelottek 1983-ban. 

Es ha visszaemlekszunk az utas-felkeles hire csak napokkal ezutan
lett ismert. Enelkul nagyon kezenfekvonek tunt a leloves, nekem 
is az volt az elso gondolatom. Mi masert zuhant volna le, - akkor
nem latszott mas szobajoheto ok. 

Az hogy van leloves-eltusolas-elmelet az nem meglepo, mindig fel-
bukkan az osszeeskuves-teoria. Az igaz, hogy a hanganyagot nem
hoztak hamar nyilvanossagra -- de ennek millio mas oka is van.

udv
jozsef

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lepton.lpl.arizona.edu)
+ - Oneletrajzok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Robert!

> * Persze! Nem veletlen, hogy szinte minden parlamenti kepviselo
> oneletrajzabol hianyzik a felmeno megemlitese, legyen az barmelyik
> part kepviseloje. Igencsak kilogna a " Fel vorosok, proletarok"...

Nem! Egyszeruen *nem hianyzik* a felmenok emlegetese. Nem odavalo.
Ugyanolyan, mintha egy allas-palyazathoz beadott elatrajzomban a 
felmenokkel kezdenem. Meglepodnenek, hogy mit keres ott ...

> Kiderulne, hogy a "sztarugyved" egy kis verbirosagi jegyzo volt, ...
Ez meg eppen szamit, mert az o volt es nem a felmeno. Mas kerdes, 
hogy kinel mennyire sulyosan esik latba ...

> "sztarprimadonna" pedig egy kis statiszta, aki ...
nalam ez viszont eleg keveset nyom a (politikai) merlegen...

> De igy van ez masutt is a vilagon meg az USA-ban is. 
Most mattoltal :) George W. felmenoje tagadhatatlanul szamit ... 
kinek pluszba, kinek minuszba. Angliaban Charlie hercege is.

> Kulonben honnan tudnank, hogy Reagan eredetileg western-szinesz 
> volt...
onnan, hogy ismertuk a filmjeibol :)  Itt megint ez Reagan volt es
nem az apja. Reagan apja egyebkent kronikus alkoholista volt, es
megsem mondjuk ugye, hogy akkor Ronnie is biztos az...

> Az USA ket nagy partjaban is alapveto kerdes, hogy milyen csalad-
> bol szarmazik az elnok! Ha jol tudom Kennedy volt az elso katolikus 
> amerikai elnok, addig nem vettek jo neven a katolikus kisebbseget 
> az USA-ban sem, es ma sem. Tehat....azert ott is letezik "oneletrajz" 
> visszafele.
Kennedy onmaga is buzgo katolikus volt, tehat rola volt szo.. 
Robert, ugy latom, direkt nem akarod erteni. Nem arrol van szo, hogy
erdektelen, hogy nem szamithat a hatter. Ettol szerethetem jobban 
vagy kevesbe. Bizhatom benne jobban vagy kevesbe -- ez is szubjektiv.
Csak nem itelkezhetek belole ugyanugy mint borszinbol sem.  A csaladi
hatter korulmeny, mint a kulso megjelenes - az is szamit de nem valo
az oneletrajzba.

Ha mar ameriakai peldakat akarunk: Clinton maganeletet meglehetosen
kitargyaltak Monika utan. De felmenoit, testveret komoly ember nem
tette az iteletebe.
Onmagaban lehet erdekes, hogy miert olyan amilyen. Lelekbuvaroknak 
kituno tema: mitol lett a baloldali Kover csalad sarja ilyen?  Miert
ne? Szamos pelda akad arra, hogy *pedigres* jobboldali csalad sarja
rebellis, radikalis baloldali lett -- es a kesokadarkorszakban a bal-
oldalisag pedig eppen nem fiatalos rebellis ereny volt.

>> Kende konyvrol nem nyilatkozom.<<
> * Nem csodalom! Meg OVI sem tudta cafolni egyetlen sorat sem,....

Mint azota irtam, nem olvastam. Ha mar muszaj, akkor persze igaz, hogy
Clintonrol is jelentek meg konyvek, amelyek elemezgettek csaladi hat-
teret es abbol akartak levezetni jellemvonasokat -- es az elnok sosem
reagalt ezekre. Es egy szamottevo politikus sem, az ellenzek sem !!! 
[pedig volt bennuk nemegy igencsak *izgalmas* sor ...]

>>A hajdan igenyes 168 ora viszont tizenegyket eve maga tiltakozott 
volna az ellen, hogy *barkit* a szarmazasa, rokonsaga alapjan iteljenek 
meg. Szomoru, hogy mara milyen alacsonyra kerult a lec.<<

> * 12 eve meg a 168 ora egy radiomusor volt, aminek utodjat eppen 
> ebben a pillanatban hallgatom. 
Valjek egeszsegedre :) Azt hiszem, 13 eve lap (is). A lenyegen amugy
sem valtoztat, ugyanaz `a garda.

> A mai 168 ora az egy hetilap, es Mester Akos neve az elegge garancia
> nekem. Igaz az ujsag tavolrol sem elfogulatlan, de hiteles. 

M Akost regebben nagyra becsultem. Kar, hogy (szerintem) most mintha a
gyulolet idonkent-nemritkan elboritana...szerintem par ev mulva o maga
sem lesz buszke nehany mostani produkciojara (maganvelemenyem).

Masreszt, ami azt illeti, az MSzP-s Kover nagybacsi nekem nagyon rokon-
szenves baloldalinak tunt (barcsak minden mszps ilyen lenne ...). Talan
neki (is) koszonheto, hogy a cikk visszafogott maradt. Mellesleg  o is
cafolta a K-konyv tobb kitetelet -- remelem elfogadod hitelesnek.  

> * Ebben tevedsz! Az MSZMP-nek is volt "belso titkos partja" mint
> minden mas volt szocialista orszagban....

Bizony megeshet, hogy te vagy en is titkos belso tagok voltunk. Ki is
tudna cafolni? Lehet, hogy Kover Laszlot az MSZMP epitette be, es most
teljesitette titkos megbizatasat --- akkor miert haragszol ra ???

Robert, itt nem arrol van szo, hogy nem szabad elfogultnak lenni. Min-
denki, na jo majdnem mindenki elfogult. Ha ugy erzem, hogy targyilagos
vagyok, akkor ez a legbiztosabb garancia arra, hogy nem vagyok... :) 
De az elfogultsag nem ok arra, hogy ne lehessenek a masik oldalon is 
normalis emberek.  Minimalisan :)
Szvsz a baloldal egyik gyermekbetegesege, hogy a masik oldal mogott
feltetlenul alattomos hatso motivumot keres -- es raadasul talalni
vel :(.  Brillians logikaval levezetik, hogy ez csak igy lehet...
Pedig ok is tudjak, mi is tudjuk, hogy a vilag nem tokeletes. Ha az
lenne, csak akkor lenne egy jo es minden mas rossz... ezt nem kell 
reszletezni, kozeleg a sorlimit is  ...
udv jozsef

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lepton.lpl.arizona.edu)
+ - RE: *** Kover oneletrajz*** #1987 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kedves Max Val, írod:

***Akkor miert kellett volna OV-nak cafolnia?

hát, legfoképpen azért, hogy összevetve a napi tapasztalatokkal ne az
a kép alakuljon ki az olvasóban, hogy az egész fidesz-vezérkar
politikai szerencselovagok és egyszeru kétkezi gazemberek
gyülekezete...
üdvözlettel:
kuttelke
+ - RE: *** Szinhazak *** #1988 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

*         Latom, regen voltal mar szinhazban. Kb. 2-3
* honapra kell
* elore jegyet venni. A Nemzetibe leghamarabb osszel.

igazad van, vagy egy éve néztem Shakespeare-t a Víg-ben, tehát
nem ma volt
besétáltam, kértem két jegyet másnapra, megkérdezték hova kérem,
fizettem, ennyi... :-)
legalább 10 %-a üres volt a helyeknek
a Nemzeti más kategória: ott az emberek sznobsága jelenleg
mérvadó ("ha ennyi balhé volt körülötte, akkor látni kell!!!!",
meg "azt mondták, végre van a nemzetnek színháza!"))
de pl. a Hevesi Sándor térre az iskolásokat vitték tömegével,
mert egyébként nem lehetett megtölteni
üdvözlettel
kuttelke
+ - RE: ***kedves.. *** #1988 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kedves Barbara, írod:

* Nektek elfogadhatatlan, felfoghatatlan az, ha valaki úgy
* érzi, a hazája többet érdemel és többet ér annál, minthogy
* szidni, pocskondiázni lehessen mindent, ami vele
* kapcsolatos. Olvasva a leveleteket, arra jöttem rá, hogy
* végül is, noha sokat ártott a Fidesz-nek, de Kövér László
* nem járt messze az igazságtól amikor azt mondta:  -Aki
* ennyire becsüli a hazáját és ebből következően saját magát,
* hát annak tényleg nincs más választása, minthogy lemenjen a
* pincébe……!

sajnos, egyre jobban kiütközik leveleidbol, hogy mennyire
képtelen vagy felfogni a sajátodtól eltéro gondolatokat...
senki nem szidalmazta a hazát, nem becsülte le, nem írta, hogy
más népek, országok mennyivel szebbek jobbak okosabbak, ezt mind
csak ti vizionáljátok minden mondat mögé, mely megkérdojelezi,
hogy vajh azt a nagy zászlólengeto, sírva vigadó múltbarévedést,
amit a magukat nemzetinek nevezok immáron állami segédlettel
celebrálnak, ezentúl kötelezo zsinórmértékként vagyunk elfogadni
kénytelenek, avagy tényleg érvényben vannak az Alkotmány bizonyos
passzusai a vallás- és a gondolati szabadságra, no meg az önálló
véleményalkotásra vonatkozólag...
persze, mindenki úgy réved, ahogy akar, csak közben ne emelje
saját mániáját követendo normává
ami még fontosabb; ha elvárja, hogy ne rekesszék ki a saját
értékrendje miatt, akkor az is evidencia lenne, hogy o se
rekesszen ki senkit annak eltéro gondolkodásmódjáért
nos, nálatok ez utóbbi nem megy... :-((
hogy teljesen értheto legyen: mindenki lobogjon és lobogtasson a
saját nyájában (nemzeti dalárda, csekészcsapat, lovagi rend,
gyülekezet, felekezet, szagosmise, wasweissich), de ha itt
demokrácia van, akkor ezt a kormányzó párt ne próbálja meg az
etalon szintjére emelni, még választási idoszakban sem (tudom,
ezt nem lehet elvárni; nincsenek azon a szellemi szinten)
a baj az, hogy ti a fogyatékosságot próbáljátok erényként
beállítani: én megértem, hogy az emberek egy bizonyos csoportja
nem érzi magát biztonságban, ha nincs egy csapat hasonlóan
hangolt egyed a háta mögött (csordaszellem) és ha ez a
háttérbiztonság megvan, akkor egybol felerosödik, a gond akkor
kezdodik, ha szellemiekben még nem jutott el odáig, hogy a
világot másképp is lehet látni, mint az aktuális uralkodó hang a
csordában láttatja
ez nagyon jó és védelmezo alapfelállás volt a törzsközösség
korában, jól muködött az egymást leigázni igyekvo nemzetségalapú
feudális társadalmi berendezkedés idején, de szvsz ma már
meglehetosen idejétmúlt atavizmus
persze, lehet a globalizációt nem szeretni
lehet a nemzeti identitás orzését is kulturáltan muvelni (meg
kell nézni a magyarországi svábokat)
tudod, ez a csordaszellem (felolem hívhatjuk nemzeti öntudatnak)
voltaképpen kell a fejlodés egy bizonyos szakaszán, tehát tényleg
nincs benne semmi szégyellni való
az önzés, a primitivség, a szuklátóköruség is olyan
jellemvonások, mik mindenkiben megvannak, mig meg nem tanulja a
közösség (és saját) érdekében moderálni oket
a baj az, hogy ezek együtt jelentkeznek (similis simile gaudet)
majd csak túllesztek rajta, tarts ki :-))
üdvözlettel
kuttelke
+ - Menyhart Jozsi figyelmebe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsi,
azt hiszem tisztaznunk kene valamit - vagyis inkabb
Magadban kene elrendezned egyes dolgokat. Az utobbi
hetekben ismet tulsagosan sokat foglalkozol velem,
es egyre-masra kuldod provokalo leveleidet a Vita-ra
es a Siker-re. Ismetlem: provokalatlanul es
oktalanul kotekedsz es minositgetni akarsz. 
Egy ideje mar tisztaztuk, hogy valoszinuleg
kolcsonosen irritaljuk egymast, es emiatt nem
erdemes vitaba keverednunk, mert csak veszekedes
lenne a vege. 
En ehhez tartom is magamat. Ez a belatas azonban nem
jelenti, hogy el kell hogy turjem, hogy allandoan
szorakozzal velem.
Szoval egy halk javaslat: a pimaszkodast keretik
befejezni.

Janos
+ - Stilus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kuttelke irja:
>Orban, Ader pofatlanul belevigyorog a mikrofonba es kozli, hogy
>mindent elmondott, holott nem valaszolt semmire (ja, OVi amugy
>hajlamos nemi fullentesre is, lasd megfigyelesi ugy, meg
>hazaarulozas),

        Itt speciel egyet kell ertsek veled: a Fidesszel valoban
elszaladt a lo es tenyerbemaszo stilust vettek akkor fel.
Az Orban-Medgyessy vita utan magam is elkezdtem
gondolkodni arrol, helyes-e rajuk szavazni, mert Orban
olyan ontelt es leereszkedo volt, hogy az mar engem is
bantott. (pedig egyaltalan nem vagyok objektiv, ha egy
poszkommunista bankar es a fiatal demokratak vezetoje
vitajat nezem :-)) Talan ez a "titokzatos" aprilis 7.-i kudarc oka.
Erdekes, hogy akik a szoveget figyeltek, azok szamara
vilagossa valt, milyen gyenge Medgyessy. En azonban
csak a gesztusokat figyeltem, ezekben Medgyessy semleges
volt, Orban viszont erosen negativ. Valoban letezik
a Fidesz-megjelenesnek egy stilusa, ami taszitja az
embereket.

A Fidesz azonban - joreszt Orban karizmajanak koszonhetoen -
megnyerte a masodik fordulot es ezzel Orban demonstralta,
hogy tovabbra is a magyar politikai elet egyik legjobbja.
A baloldalon talan meg Kovacs Laszlo merheto hozza,
az MSZP-SZDSZ partbol Kuncze vagy Medgyessy 
jelentektelen figurak hozza kepest. Medgyessy egyszeruen
az MSZP-SZDSZ kulfoldi penzugyi korok altali elfogadasahoz
kell, mint annak idejen Bokros vagy eppen Medgyessy a 
Horn-kormany harmadik penzugyminiszterekent.

Udv, Gabor
+ - '94-es helyzet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sanyi irja:
>Belfoldon
>kiurult allamkassza, magas inflacio, szetzilalt tulajdonosi rendszeru
>gazdasag, forgotoke hiany. Kulfodrol pedig a korabbi hitelek
>visszafizetese, politikai megbizhatosag csak szilard gazdasagi fegyelem
>mellett, ujabb tamogatasok rendezett tulajdonosi viszonyok mellett
>(privatizacio).
 Peched  van, Sanyi, mert erre en meg kivaloan emlekszem.
(sot, mar akkor is vitaztam rola a HIX-en, bar akkor meg a FORUMon)
Az ugy volt, hogy amikor Hornek megnyertek a valasztasokat,
mindenfelet igertek. Arra mar nem emlekszem, meg is kezdtek-e
valositani valamit, de arra biztosan emlekszem, hogy oszig, amig
le nem zajlottak az onkormanyzati valasztasok, be nem allt
a szajuk arrol, ki mit fog kapni. Az akkori torekeny gazdasagi
helyzetben ennyi eleg is volt ahhoz, hogy a forro toke megpucoljon
az orszagbol itt hagyva oket egy allati nagy valsagban. Bokros
ur nem arra kellett, hogy megtakaritsa a sok penzt (a csomagja alig
sporolt valamit), hanem hogy meggyozze a befektetoket, hogy ujra
"rend" van, szilardan a kezukben tartjak a helyzetet. Akiktol
elvontak a gyest es nem emeltek a nyugdijukat, azok persze
nyeltek nagyokat.

Most vajon van eleg eros ez az orszag, hogy kibirja
a sokkterapiat? Mert eddigi igereteik alapjan ugyanarra
keszulnek, mint Hornek '94-ben. Ez nem meglepo:
ugyanazok az emberek nagyjabol.

Udv, Gabor
+ - Fold (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Robert irja:
>Nem ketseges, hogy egy atlag
>paraszt csalad, ezt megvenni nem tudja, hiszen eppen ilyenkor tavasszal
>nincs egy vasuk sem.
        Ejnye, Robert, nagy ritkan beleolvasok a leveleidbe es
mindig talalok valami ordito hibat. Te, mint kivaloan tajekozott,
nyilvan pontosan tudod, hogy a foldhitelhez nem kell onresz.
Ha nem tudnad, olvasd el a nepszeru Origo webes ujsagot,
ime:
http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20020502onresz.html

Most erre kerek egy csattanos valaszt, mint a multkori
hasonlo tevedesedre a Kover-eletrajzzal kapcsolatban.
Vagy talan a zsido emberaldozatok kerdesere is 
visszaterhetunk, mintha az a vita sem zarodott volna
le.

Udv, Gabor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS