--part1_da.108ae01c.2948fa59_boundary
Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Kedves Vitazok,

Nagy erdeklodessel olvasgatom a pedagogiai fizetes vitajait.  Persze ez a
targy masok fizetesere is konnyen kitarithato, foleg ha allami
alkalmazottakrol van szo melyek nem szabad verseny alapon keresik
jovedelmuket.

Az hogy mi meltanyos, es az ami gyakorlatilag jol mukodo fizetesrendszer,
az
ellentmondo iranyzatok kinos osszegyezteteset kivanja.  A regi Marxista
elv:
"mindenkitol tehetsege szerint, mindenkinek szuksege szerint" nagyon
meltanyos, de gyakorlatilag minden kezdemenyezest megol.  Egy masik elv,
"egyforma munkaert egyforma fizetest" - mely talan az allami
alkalmazottakra
tobbe-kevesbe vonatkozik - ugyancsak nem realis, mert ahogh nincs ket
egyforma ember, nem csinal ket ember sem egyforma munkat.

Nekem voltak tanitoim akik mint tanitok, teljesen haszontalanok voltak.
Masok sokat tanitottak ugy a tantargyakrol mint arrol a sok masrol ami az
eletben szukseges a boldogulashoz.  Nem kerestek tobbet mint a
papirtologatok.

Olyan sok okos ember szol ehez a forumhoz.  Tud valaki gyakorlatilag
hasznos
otlettel szolgalni ami segit ebben a kerdesben?  Persze az az egyik lolab
hogy a tanitok - vagy mas allami burokratak - beleegyezzenek teljesitmeny
elbiralasba, ami egesz valoszinutlen.  Csak a sportolok hajlandok magukat
mercere tenni onkentesen, a tobbi mindent megtesz a merce elkerulesere.

Az hogy tobb penz a tanitoknak emelne a szinvonalat, statisztikailag
kimutathato mese.  (Statisztikak talalhatok pl. az OECD.ORG weblapon az
angolul/nemetul/franciaul tudoknak.)  Az USAban, mely orszagrol legtobbet
tudok, negativ korrelacio van az 50 allamban a tanitoi fizetes es a
tanitvanyok szinvonala kozott.  Persze ilyen negativ korrelacio kiterjed
mas
dolgokra is - pl. nagyvallalatok vezetoi fizetese es a vallalatok piaci
eredmenyessege kozott - az un. szabad verseny alatt.  (A legjobb vicc -ha a
fekete humort szereted - az nemzetkozi: minel tobb az igazi jovedelme egy
allamfonek, annal lefelebb megy az az allam.)

Szivelyes udvozlettel,

Pista

Kedves Olvasok !

 : - Irja nekem a Vita 1899-ben, higy miert nincs neve,
az mar az o titka !!!

>>Betonba taposo stilusod valtozatlan.<<

* En meg a gyengeseg - de leginkabb az emberi butasag -  jelenek tartom, ha
valaki egy vitaban minositessel kezdi a levelet ahelyett, hogy eszervekkel
ervelne! Nem en akartam az amerikai nyers stilust Magyarorszagon bevezetni,
de ha mar bevezettek, illetve becsempesztek, akkor viseldd el, hogy a
budost, az budosnek nevezik, es a tragyat nem irjuk korul, hanem
megnevezzuk!
* Azt pedig mar eleg regen meg nyugaton megtanultam, hogy aki a masik ember
ilyen-olyan stilusaval probal erveket szerezni, annak mar regen nincs
egyetlen valodi erve, de meg csak igaza sem. Csak meg rugni akar a
partneren egyet-kettot!!  Tipikus magyar gondolatvilag ez, amit bemutatsz,
de ezt a nyugati tarsadalmakban, es a nyugat-Europai nagy kozossegben csak
csendesen megmosolyogjak, amit te itt eloadsz!

>>Az emberi butasag.... korlatlan.<<

* Az..... az, de nem errol volt szo, hanem en azt allitottam, hogy a
pedagogusoknak legalabb evi 100 nap fizetett szabadideje van, amit te nem
tudtal cafolni, csak minositettel szemelyemben engem! Na most itt lehet
vitatni, hogy az a 100 nap a 89 vagy 102 de  lenyeg az lenyeg! Egyetlen
tarsadalmi retegnek vagy szakmanak sincs annyi FIZETETT szabadideje, mint a
pedagogusoknak.

>>Egy vallalkozonak nem kell jelenleti ivet vezetnie sajat magarol, tehat
_elvileg_ ha akar, vagy KELL dolgoznia, akkor dolgozik.<<

* Ebben egy elegge nagyot tevedsz baratom! A vallalkozonak eppen ugy kell
jelenleti ivet vezetni mint neked, vagy masnak, meg akkor is, ha sajat
magat szamolja el. Hogy ezen kivul meg mit kell vezetnie?
1. Penztarkonyv.
2. Szamlak bevetelezese.
3. Szamlak kiadasa.
4. Szigoruan szamozott nyomtatvanyok nyilvantartoja.
5. Menetlevel.
6. Nyugta.
7. NYENYI lap.
8. NYUG lap.
Csak, hogy a legfontosabbakat emlitsem, de Balogh Laci, vagy Sanyi meg fel
tud sorolni, vagy 35 ilyen vezetni valot az biztos!! Tehat fogalmad sincs,
hogy mirol beszelsz, de azert beleszursz a masikban ugy-e??? A
vallalkozonak akkor KELL dolgoznia, amikor megrendelese van. Fuggetlenul
attol, hogy ejszaka van-e, nappal, unnep vagy vasarnap! Itt nincs reggel
1/2-8-14 mint az iskolaban, es nincs vasar es nincs unnepnap!! Ha pedig nem
kapsz rendelest...akkor KAKUKK....es meg csak munkanelkuli segelyre sem
vagy jogosult!! Egy vallalkozo a TELJES VAGYONAVAL felel a vallalkozasa
gazdalkodasaert, tehat ha bukik.....akkor bizony gatyaja nelkul marad, mert
azt is elviszi az adohivatal. Egy pedagogus ha bukik....akkor elmegy egy
masik iskolat boldogitani, de ANYAGILAG sohasem buntetik meg!! ( Van am itt
konyvelo a listan, tehat nem beszelhetek a levegobe!!! )

>>Mondom en hogy univerzalis vagy, akkor a TA'KISZ minek van???<<

* Azt nem tudom, hogy varoson minek van, de ez egy kis falu ! Itt GAMESZ
van, es en irom ala a pedagogusok berlapjait, valamint atutalasait!

>>22 ev alatt nem talakozott olyan szulovel, aki ne oktatta volna ki,
hogyan kell tanitani es nevelni.<<

* Akkor mondd meg a kedves nejednek, hogy ezuttal nem egy szulo, hanem egy
pedagogus beszel bele a dolgaba, aki ugyan nem a szakmaban dolgozik, de van
neki 3 diplomaja, es 4 felsofoku nyelvvizsgaja, es o probalja helyrehozni,
amit a hivatasos kollegak eltolnak a orakon az iskolakban!!
* Azt se felejtsd el se te, sem a nejed, hogy a szulo a fizeto MEGRENDELO
!!! O fizeti a pedagogust, tehat az o velemenye a donto, es nem a pedagogus
tesz a gyerekkel azt, ami neki tetszik!

>>Es most azt kerdezi, miert kell ilyen emberrel vitatkozni?Tenyleg miert
is.<<

* Lesir az ertelmisegi-pedagogus fennsobbrenduseg a soraidrol!  -  Vigyazz
tanar......, mert belehalsz, hogy egy magyar vallalkozoval kell szot
valtanod!! -  Nagyon orulok neki, hogy en mar nem tartozok az ilyen semmire
sem jo, felvagos, sznob tarsasagba! Nekem jo a vallalkozoi kor is, es a
piac is! Ott nem nevezik " csecse burgonyanak" a rohadt krumplit!!

>>Tehat a teljes osszeg KOLTSEG!!<<

* Na latod, hogy mennyire nem ismered a magyar adotorvenyeket !! Koltseget
csak valamivel SZEMBEN lehet elszamolni, es ha nincs ra eso beveteled,
akkor nem vonhatod le, vagy csak reszben ! Egy kivalo pelda erre a
telefonkoltseg! Annak egy vallalkozo is csak FELET vonhatja le koltsegkent,
mert az adohivatal feltetelezi, hogy a telefont maganbeszelgetesre is
hasznaljuk!!

Kedves  !

Mondd meg a kedves nejednek, hogy en is megkaptam a diplomamat, nem is
egyet! Am en arra nem emlekszem, hogy beleirtak volna, hogy nekem csak
tanitani lehet, arra meg foleg nem, hogy barmifele garanciat is adtak volna
arra, hogy a pedagogusi allasbol milliomos leszek. Igaz en Franciaorszagban
vegeztem, de ott valahogy kulon is felhivtak a figyelmunket, hogy nemigen
lehet Monte Carlo-i villat venni a tanari fizetesbol. Lehet, hogy ez itthon
nem kozlik az egyetemistakkal, es a Magyarorszagon vegzettek azt hiszik,
hogy mindenkinek illik hasra esni elottuk?

Kedves Izeke !

Utana neztem egy adatbazisban! A magyar parlament 37,52%-a 1989-ota ilyen
vagy olyan modon tanar volt, es az ma is. Az onkormanyzatok 42.12%-a
pedagogus volt az az ma is. HAT HOGY A BANATBAN NEM TUDJATOK SAJAT
MAGATOKNAK ELINTEZNI, HOGY JO LEGYEN??? Mit szeretnetek? Diktaturat? A
pedagogusok szepen kiszolgaltak a komcsi diktaturat is, es ott sem tudtak
elerni amit akartak!! Vagy....nagyon is elertek, csak nem hajlandok
elismerni!! Ma...is ez a helyzet....? Kiszolgaljak a kormanyt, es megsem
tudjak elerni, amit akarnak, pedig ott ulnek a parlamentben!!

Ja.....a mult heten - mielott eltort bokam - egy pedagogus eldugult hazi
szennyviz vezeteket takaritottam ki, mert a csovezetek elfagyott a haz
alatt. Kezzel, vodorrel meregettem ki a 6 kobmeteres szennyvizaknat, hogy
gazalarcban le tudjak menni, az aknaba, hogy a vezetekbe belefagyott zsirt
ki tudjam kapirgalni minusz 6 fokos hidegben!! 15 ezret kertem erte......a
pedagogus egyfolytaban szid azota is, hogy milyen szemtelen vagyok, hogy
masfel napi munkaert, ha o fizetesenek (allitolagos) felet kertem el!! Csak
azt nem mondja senkinek sem, hogy miert nem o ment le aknaba....es
meregette ki vodorrel a sajat tragyajat, mind a 6 kobmetert ??? Mindjart
megtakaritott volna 15 ezer forintot!! Raadasul neki csak egy foiskolai
diplomaja van, nekem meg harom egyetemi!! ::::::::::))))))))))))))

Ja eeeeeeessssss baratom ! En torott bokaval nem vagyok am tappenzen!
Ugyanugy megyek a piacra mint eddig, legfeljebb segitseggel, es ugyanugy
elem az eletemet, es fizetem a TB-t, mintha mi sem tortent volna!!


 Tisztelettel: Robert.
 http://mondak.ini.hu

Tisztelt Listatagok!

Erdekes, hogy a tanarok temaban sok-sok minden elhangzott, de van
nehany gondolat, amire minimalis reakcio volt eddig:

> >     Arrol meg egyenesen nem tudnak az emberek ebben az orszagban,
> > hogy az iskolak mar a tanari segedkonyveket se biztositjak. Nem
> > biztosit az iskola tollat, fuzetet, egyeb iroszert- mindent sajat
> > penzbol kell venni. (Vajon belegondol az atlagember pl. egy
> > rajztanar sorsaba? Ha tanari bemutato munkakat akar kesziteni a
> > fizetese jelentos reszet rajzeszkozokre es anyagokra kenyszerul
> > kolteni!)
> >     Azt meg nyilvan nem hajlandok tudomasul venni ebben az
> > orszagban,hogy egy tanarnak ertelmisegi eletet kellene elnie.
> > A szinhaz, eloadoi estek, koncert is a palyajahoz tartpozna, az
> > meg a legtermeszetesebb,hogy jonehany alapveto konyvnek ott
> > kellene lennei a konyvespolcan.
> >
> > > mit jelent mindez ?
> >
> > Ez azt jelenti, hogy valoban jol mukodik az illetekes
> > fohatosagok trukkje, azaz hitessuk el szeles nepreteggel, hogy
> > milyen jol megy a tanaroknak, es ennek a hozzaszolo (...@...hu)
> > is bedolt!
> > Azt minden egyes esetben minen media beharangozza, hogy a
> > tanarok fizetese rendezve lesz, de azt mar szintre egy se,
> > hogy a tervezett berrendezes elmaradt, vagy mindossze nehany
> > forintra sikeredett mar megint.

Valaki szoba hozta az elvonast ("Jellemzo, hogy annak idejen a
visszatert kommunistak csak sporolasban es elvonasban tudtak
gondolkodni.")
Ez fontos godolat (szerintem). En a magam reszerol nagyon
varom, hogy vegre a torteneszek, tori szakosok is hozzaszoljanak
a temahoz, es nehany adalekot adjanak a kommunistakrol (is).
    Nekem ugy remlik, hogy a magyarorszagi pedagogusokat a
kommunistak "inteztek el" maig kihato modon az 1940-es evek
legvegen, amikor a fizetesuket egy tollvonassal harmadara
csokkentettek.
   Arrol is szivesen olvasnam a torisek velemenyet es a
tortenelemtudomany allaspontjat, hogy milyen maig kihato hatasa
volt a pedagogus tarsadalomra annak, hogy belekenyszeritettek a
tanitokat, tanarokat a kisdobos, uttoro, DISZ, KISZ mozgalomban
valo kozremukodesbe.


2001. XII. 12.

KS

Motto: Egyszer megjelent az RtV ujsagban, hogy az (ott konkretan
megnevezett) egyik musorszam vonosotosre irt zenedarab, melyet
elo fog adni egy vonosnegyes, es kozremukodik X.Y. hegedumuvesz.
Ez szerepelt az akkor meg Arkus Jozsef nevehez fuzodo Ludas, ha
jol emlekszem, Tucsok es bogarjaban (ahol eredeti ujsagokbol
kiollozott reszletek voltak visszafotozva), csakhogy ott mar
mindossze annyi latszodott a kopian, hogy a musorszam vonosotosre
irt zenedarab, melyet elo fog adni egy vonosnegyes.
A szerkesztok, minden bizonnyal ugy gondoltak, hogy a poen ul.
A poen ult is, addig amig a kov. RtV-ben vissza nem fotoztak
mindket ujsagreszletet, es mindoszze csak annyit fuztek hozza,
hogy "de huncutul is vag az az ollo!"
Legyen ez a 'de huncutul is vag az az ollo!' cikk mottoja,
udvariasan kifejezendo azt, hogy mennyire is az eredetitol eltero
ertelemmel toltheto meg egy jol ollozott reszlet.


Tisztelt Listatagok!



> >>A kotelezo oraszam heti 21 volt (nekem heti 24 ala sohase esett), de
heti
> 20 alatt bizotsan nincs most se. Ez tenyleg napi 4-et jelentene, ha nem
> volna dolgozatjavitas, orara keszules, szulo ertekezlet, fogadao ora,
> neveloi ertekezlet...<<
>
> * Ne haragudj már KS........., de a többi szakmában is van készülés a
> szakmával kapcsolatos

De huncutul is vag az az ollo! Miert nem a gondolatsor vegen reagalsz,
de lagalabb akkor amikor mar a "< _jocskan__az__altalad__allitott__5_
_ora__felett_ > vagyunk"-nal tartunk?



> >>Probalja ezt ki csak 5 percig, de probalja ki hosszab idejig is. Meg
> fogja latni, hogy milyen gyorsan es mennyire elfarad. Pedig ekkor meg nem
> iranyitta a munkajukat, csak figyelte!-Ennyit most igy hirtelen az "es
meg
> napi 5 ora"-rol.<<
>
> * Arany apám ne szórakozzál már velem....!! Ha te nem figyelsz, akkor
> legfeljebb ...

1. Nem vagyok en az arany apja senkinek, de Neked )
meg kulonosen nem! Magyaran: kikerem magamnak ezt a lekezelo,
folenyeskedo hangnemet!
Milyen alapon engeded ezt meg magadnak?
2. Ha tanar nem figyel es pl. rosszul javit ki egy dolgozatot, annak
igenis komoly kovetkezmenyi vannak. (Ha rossz a pelda, javtasatok!)
3. Engem ez az erveles erosen emlekeztet a (talan meg megjelenes
elott allo cikk) kek kerites probematikajara.

--------------------------------------

> > Egyuttal:
> > - Tajekoztasd a lista olvasoit, hogy van-e csaladod es
> > jaratod/jarattad/jaratni fogod-e iskolaba? Ha igen,
> > miert (hiszen ott tanarok fognak vele foglalkozni)?
>
> Nincs. Jaratni fogom. Ahova jarni fog, ott nincs oka a tanarnak a penz
> miatt  panaszkodni.  Mert  kotekezo  a  torveny szerint 18 eves koraig
> iskolaba  jarni.  Bar  szerintem  egypar  jol osszevalogatott tanarral
> nagyobb eredmenyt tudnank elerni, de hat kotelezo iskolaba jarni. Igaz
> feleanyit sem tanulnak ott, de ez a torveny.

Ebben az esetben viszont megkerdeznem a hozzaszolot:
1. Ahova gyerekeit jarni fogja, ott nincs oka a tanarnak a penz miatt
panaszkodni? Miert? Ezek szerint megis vannak tanarok, akiket rendesen
meg kell fizetni? Ez a tanaroknak egy szuk reteget alkotja? Tanari
felso tizezer?
(Nyomatekosan hangsulyozni szeretnem, hogy ezzel egy pillanatra sem
kivanom azt allitani, miszerint minden tanar egyforman ertekes, es
egyformat erdemel.)
2. Ilyen tanarellenes hangulatban "egypar jol osszevalogatott
tanarra" bizna a gyerekeit? Miert, hiszen azok is tanarok?
3. Az egypar jol osszevalogatott tanarnak mennyit fizetne?


> > - Mit tudsz arrol, hogy miert van szukseg egy munkahelyen
> > szabadsagra, es mit tudsz arrol miert van szukseg az
> > oktatasban iskolai oktatasi szunetre?
>
> ?  Mi  az a szabadsag? Evek ota nem voltam olyanon. Amugy meg ...
>
Nem, erre nem ezt kell valaszolni. Hanem pl. azt, hogy semmit.
Ebben az esetben valamely hozzaszolo minden bizonnyal mielobb
javasta volna a megfelelo szakirodalmat, amibol megtudhato, hogy
miert _szukseges_ az iskolakban a tanitasi szunet. (Esetleg az
ajanlott konyv(ek)bol nemcsak az derulne ki, hogy milyen fiziologiai
es egyeb nagyon komoly okok teszik szukseggesse az evszazados
multtal rendelkezo pihenot, hanem az is kiderulne, hogy miert
tolodott el az iskolai nagyszunet telrol nyarra, miert alakult
ki a trimeszterbol a szemeszter? :) )


> - Soroljal fel legyszi az elmult evek, de minimum a 2001.
> > ev felsooktatasi
> 87-ben  80-95  pont  kozt  volt a hatar, mind egy jobb
> (fizikus, gepeszmernok)  100-on  felul. Mivel akkoriban
> erettsegiztem, emlekszem ra....

Ennel sokal tetelesebb felsorolast gondoltam. :-o
Az itt emlittett pontok mely egyetemek mely karain, mely
foiskolakon, es milyen szakokon volt 1987-es felveteli
ponthatar?
(Mindegyiken? Egy, vagy nehany, felsoktatasi intezmenyben?
Ez utobbi esetben miert hianyznak a felsorolasbol a tobbi
felsooktatasi intezmeny ponthatarai?)
Az itt leirt harom szambol sajnos egyaltalan nem kovetkezik,
hogy a tanari szakokon olyan jelentosen alacsonyabb a
ponhatar amely a "Ja hogy a tobbi egyetemen, foiskolan magasabb
pontokat kellett volna elerni" mondatodat indokoltta, igazza
teszi!


2001. XII. 13.

KS

Hello !

A tipp moderatora torolte, ide kuldom:

Kozreadom nehany szemelyes elmenyemet
okulasul, illetve keresek ugyvedet is,
mert itt milliardokrol van szo, es jo
lenne, ha vegre valaki tenne valamit.

A legegyszerubb eset az Erste Banknal
tortent. Sajnos egy kifizetest csak
bankkartyara volt hajlando utani a cegem,
es ezert kenyszeritettek, hogy az Erste
Banknal nyissak szamlat, de meg is bantam.
Atutaltak a penzt, ket nappal kesobb fel
akartam venni, hat nem mukodott az automata.
Bementem a fiokba, hogy fizessek ki,
megneztek, valoban ezer forintot utaltak at,
de a szamlan mar csak 850 forint volt.
Kerdeztem, hogy hova lett a tobbi, erre a
no vallat vonogatta, hogy honnan tudja o azt ?
Mondtam, hogy fizesse ki, erre elzavartak, hogy
fogjam fel, hogy rendszerhiba van, nincs
penzkifizetes, jojjek vissza holnap.
Na jo, masnap visszamentem kora reggel, mert mar
nagyon kellett a penz, erre kozoltek, hogy jo,
mukodik a rendszer, viszont a keszpenz
kifizetes miatt vannak jutalekok - vegul 600 !!!
forintom maradt az ezerbol !!!
40%-ot levontak mindenfele jutalekra, mikor
meg az alapveto uzemeltetest sem kepesek
megoldani, es meg nekik all feljebb, hogy
nem mukodik a rendszer, fogjam be a szamat !!!
hetfon betesznek egy ezrest a szamlamra, szerdan
mar csak 850 van rajta, csutortokon 600-at
kapok kezhez !!!

Na, a masik szep peldany az OTP. Az meg azt
jatssza, hogy elsikkasztja az embereknek jaro
penzt, mert az osszes atutalas meg aznap
teljesul, de csak 5-7 nap mulva irjak jova a
szamlan, azaz ertsetek, minden atutalasnal
egy heti kamatot nem fizet ki az OTP. Eloszor
csak legyintettem, hogy az a par nap nem egy
nagy kamatkieses, sokkal nagyobb baj az, hogy
allandoan idegeskedni kell, hogy mikor irjak
vegre jova a szamlamon a penzt. De azutan egy
fomufti felvilagositott, hogy az OTP csak igy
tudja elkerulni, hogy csodbe menjen, mert evek
ota veszteseges, mert nala van minden
kormanyzati penz, ami milliardokat jelent, es
havonta rendszeresen utaljak oda-vissza, igy
evi 50 milliardot tesznek zsebre, vagyis nem
fizetik ki, es sunnyognak, amig nem reklamal
valaki, mert ha nagyon veri valaki az asztalt,
akkor visszamenolegesen jovairjak, mondvan,
hogy "egyedi konyvelesi hiba" tortent.
Na, megkerdeztem egy baratomat, akinek van
egy kapcsolata a bankszovetsegben, es azt
mondtak vissza, hogy ok pontosan tudjak
evek ota, hogy mi a helyzet, de ok nem
hatosag, nem tehetnek semmit, mindenkinek
maganak kell kivizsgalast kernie, de amig
az ugyfelek nem tesznek feljelentest, a
hatosagok szemet hunynak, mert kulonben
csodbe mehet a bank, es nem csak ez, mert
mas bankokkal is van baj.

Szoval ezert irtam, hogy mindenki figyeljen
a bankszamlajara, es atutalasnal kovetelje
az aznapi jovairast, nehogyma mi fizessuk
meg azt, hogy havi egymillios fizetesnel
kevesebbet nem akar felvenni egy bankar,
de a fene ott egye meg oket, dolgozni azt
nem akarnak.
Na szoval, ha van ugyved, vagy az eljarasok,
meg szabalyzatok ismerose az olvasok kozott,
kerem, jelentkezzen, hogy mit lehet tenni,
vagy hat en a magam reszerol megtettem, amit
tudtam, nem verhetem meg az ugyintezot, az
is csak egy piti alak, meg hat ott van
mellette a biztonsagi or, aki csak azt
figyeli, hogy mikor melyik no szabad
estenkent, mert ugyse tud minden este
hazamenni a felesegehez, meg ugyis unja.
Na, legalabb kiduhongtem magamat, csinaljon
mas is valamit, en mar elkezdtem a balhet.
Pontosabban az OTP kezdte el, csak egyszer
vegre deruljon mar ki, hogy mi van a
zsirosbodonben - hatha regota ures a kamra.

Sziasztok      Juli Ujpestrol

(Bocs ez a level 9-en kerult elkuldesre, csak a sorlimit miatt nem fert
bele
az akkori szamba...)

Tisztelt VITA!

> az ehenhalashoz nyilvanvaloan eleg, de:
> ez talan egy kezdo fizetese, ahol meg a szuloi tamogatasra
> / pl. lakas / lehet szamitani.

Nem vagyok benne biztos, hogy amikor a kozalkalmazottak (meg ha kezdok is)
fizeteserol beszelunk, es probaljuk megallapitani, vajon joggal
"nyavalyog"-e, nem lenne szabad feltetelezesekbe bocsatkoznunk. Szerintem
nem torvenyszeru, es nem is tenyszeru, hogy "majd a szulok segitik a
gyereket". Nem hiszem, hogy tul nagy szavakat hasznalnek, ha azt mondanam,
hogy netto 31000 HUF-bol szinte kilatastalan, hogy valaha lakasa lesz az
illeto pedagogusnak, meg akkor is, ha kozben no a fizetese!

> Itt hivnam fel a figyelmet egy el nem hanyagolhato
> tenyre: a magas fizetes nem a diplomaval JAR.
> Hanem azt a munkat kell megfizetni, amire a diplomad
> alapjan kepes vagy.

Nem vagyok benne, biztos, hogy jol ertelmezem ez utobbi mondatod: A diploma
alapjan vegzett munka minoseget es a teljesitmenyt (es a
felelosseget!)merlegelve lenne szukseg a fizetes kiszabasara.

Fontosnak tartom ITT megemliteni azt a tevhitet, hogy a tanaroknak olyan
keves a munkaidejuk. Az lehet, hogy az iskolabol a 6-7. ora utan
hazamennek.
Sokan nem tudjak, hogy a tanaroknak masnapi orakra is fel kell keszulni
(akar a diakoknak), feladatokat kell keresni, dolgozatokat osszeallitani,
javitani, adminisztralni. Akkor persze ne beszeljunk a kulonosen nem tul
szerencses orarendrol (2-3 lyukasora egymas utan), ami tovabb noveli az
iskolaban toltott idot, de "hivatalosan" nem mutatkozik meg. Mielott valaki
felreertene, es mindent megtenne, hogy kiforgassa: NEM arrol beszelek, hogy
fizessek ki a tanaroknak azt az idot, amit a lyukasorakban az iskolaban
toltenek!

A teljesitenyt nehez ertekelni, de ezt (persze termeszetebol adodoan
igazsagtalanul) probaljak kompenzalni a (ha jol tudom) "minosegi potlek"
-nak
nevezett juttatasok.

A felelosseg igen fontos dolog. Van, aki vallalkozo, es az uzlet vezeteset
tekinti felelossegnek, es magasrol lefitymalja azt, hogy milyen felelossege
van egy pedagogusnak (meg akad, aki azzal is meggyanusitja a pedagogust,
hogy uralkodni akar a diakon)... Termeszetesen a felelosseg megitelese
ertekrend kerdese, de talan hivatkozhatok arra, hogy minden szulo szeretne,
ha a gyereke ertelmes, okos, muvelt ember legyen, es persze versenykepes
ebben a "rothado kapitalizmusban", ezt el lehet erni kreativitassal, de
ujabban altalaban az a legbiztosabb (es meg nem is egeszen biztos), hogy ha
az ember kepzi magat, tovabbtanul. A tanar felelossege, hogy a gyerekeket
TANITSA es NEVELJE! (Akinek ez egyet jelent az uralkodassal felettuk, az
olvasson neha pedagogiai konyveket, ha mar mashonnan nem ragad ra semmi!) A
tanitas es a neveles egymastol nehezen elvalaszthato fogalmak: a tanitas
egyben egyfajta neveles is, es a neveles is egyben egyfajta tanitas.

A neveles nem abban merul ki, hogy raszolok a gyerekre, ha beszel oran. A
gyerekek idejuk jelentos reszet az iskolaban toltik, es pszichologiailag
bizonyitott, milyen hatassal van a diakokra a tanarok szemelyisege,
magatartasa, es hogy mennyire alavalonak tartjak a diakok az alulkepzett
tanarokat, a gyerek peldaul a szulein kivul az
ovonokrol/tanitokrol/tanarokrol veszi a peldat. A kicsi feltunobben, a
nagyobbak mar inkabb tudat alatt, de rajuk is jellemzo. Ennek tekinteteben
a
tanarnak oriasi felelossege van. A gyerekek, foleg a kisebbek igen
nyitottak
a vilagra, es mindent megfigyelnek, tudatosan odafigyelnek a felnottek
minden apro mozdulatara, utanozzak oket. Ha a gyerek veletlenul kiszurja,
hogy a pedagogus a kormet ragja, ennek hatasara akar o is raghatja a
kormet.
Nem tudja, jo-e az vagy rossz, csak azt tudja, hogy van egy felnott, akire
felnez (fel kell neznie), es ot utanozza le. Mivel az alsobb eveken a
neveles az "utanzasra" is epul, a gyerek megszokja azt. Epp ezert
hangsulyozom: a pedagogusnak hatalmas szerepe van a gyermekeink
fejlodeseben, akik valoszinuleg eleg fontosak szamunkra ahhoz, hogy
megfelelo iskolai nevelesben reszesuljenek.

A masik oldal a: a tanitas. Mindenki azt varja el a tanartol, hogy ne
legyen
rossz napja, ne hibazzon, mindent mondjon el a gyereknek, ne javitson
hibasan egy dolgozatban, pontosan kerjen szamon. Az igenyesebb tanar is ezt
varja el magatol. Nem lehet faradt, mindig 100%-ig az aktualis feladatra
kell koncentralnia: ha matematikaorat tart, akkor arra, ha tortenelemorat,
akkor pedig arra. A rendbontas tobbnyire akkor lep fel, ha a tanar
tekintelye csappan. A tekintelyt pedig nem veressel, vagy "uralkodassal",
nem kiabalassal, vagy cinikus gunyolodassal vivhatja ki a pedagogus, hanem
azzal, ha higadtan, hatarozottan, es celtudatosan viselkedik. Ha nem
viselkedik megfeleloen az ranyomja a belyeget a tanitas minosegere is.

Jol tudom: a pedagogusi palyahoz nem a diplomaval kapja az ember azt a
kepesseget, tapasztalatot, amellyel hatekony, elvezetes orakat tud tartani,
eredmeyes nevelomunkat tud folytatni. Volt egy angol tanarom. Akkor 12 fo
volt az osztalyunkban, de 48-at kitettunk volna. Mas tanarnal
virgonckodtunk, de ennel az egynel soha. Mosolygott, felszabadult orakat
tartott, nem gorcsoltunk. Soha nem emelte fel a hangjat, es megis mindig
csend volt. Valosaggal ittuk a szavait; "rendbontas" soha nem fordult elo!
Sok-sok diakot keszitett fel versenyekre, az o osztalyainak voltak a
legjobb
erettsegi eredmenyei angolbol, es allitom: mindenki szerette. Sokat
dolgozott, es nem csak a kotelezo oraszamon belul. Nem fizettek soha tul...
kotelessegenek erezte, hogy akiben megvan az indittatas, annak a maximumot
nyujtsa, es ezert tiszteltek a diakok, nem a nagy hangjaert, nem a haragos
tekinteteert, mert mi ezeket sosem tapasztaltuk. Lam, igy is lehet. Hogy
valaki mindig ilyen "formaban" legyen, szerintem nagy felelosseg. Hiszen,
bar a tanar ember, ez a munkajaban soha nem nyilvanulhat meg. Nem fordulhat
elo, hogy valamit rosszul tud, felremagyaraz. Ha neadjisten megis, az a
legnagyobb "leeges" masok szemeben. Ez is egyfajta felelosseg.

Egy tenyezot nem emlitettem, a stresszt. Egy elozo levelemben irtam, hogy
eleg idegorlo tud lenni peldaul a tanitoi munka, ami ugyan "csak" foiskolai
vegzettseget kovetel meg, de annak embertprobalobb a kis kivancsiakat
pesztralni. De akar kozepiskolaban is elofordulhat a stressz, nincs ez
intezmenytipushoz kotve. A stresszt ugyanugy figyelembe kellene venni, es
nem csak a pedagogusoknal.

> Szivesen latnek a hozzaszoloktol  tanari fizetesi
> statisztikakat, pl fizetesek eloszlasi gorbei kulonfele
> tanitoi, tanari, egyetemi tanari statusokban

Megprobalok utananezni altalanos iskolai tanito, tanar, es kozepiskolai
tanar temekorokben. Sajnos ne all rendelkezesemre "pedagogus berarchivum",
de a jelenlegi helyzetet meg tudom nezni.

> Az atlagfizetes - ami joval a minimal felett van - 120
> %-arol
> volt szo, ne csusztassunk !
> De az igergetesekben 'versenykepes' fizetesrol is szo volt !

Egyetertek.

> >hogyan jusson el egy tanar
> >szakmai forumokra, konferenciakra, ha mindehhez a
> >feltetleket sajat
> >erobol kell megoldania, mert semmifele tamogatast nem >kap?
>
> ez onellentmondas...

Nem, csupan logikai antivalencia.

> >Arrol meg egyenesen nem tudnak az emberek ebben az
> >orszagban,
> >hogy az iskolak mar a tanari segedkonyveket se biztositjak.

A tanaroknak van egy "keretuk" minden evre, amit konyvre fordithatnak.
Bokros meg ilyen erovel azt is mondhatta volna, hogy: "Menjunk vissza az
oskorba, vegul is mamut van, enni van mit, ha hideg gyujtunk tuzet, akkor
is
milyen jol megvoltak!" Persze volt, aki a szocializmusban is jol erezte
magat, es volt aki nem!

> azt valoban tisztazni kellene, a tanarak hany szazalekarol
> beszelunk, kulonben olyan erzes keletkezhet, hogy
> hogy egy csekely reszmunkaidos reteg kereseti problemait
> meglovagolva igyekszik egy sokkal jobban kereso reteg
> plusz jovedelemhez jutni

Diplomatikus. :-) Itt szerint nem a "reszmunkaidosok" haborognak
elsosorban.
:-)

> Ha megoldotta, ti akkor is csak sirankozni fogtok tudni,
> es annal inkabb, minel inkabb sikerre vezet a jelenlegi
> siram-akcio.

"Nyuszika, b***d meg a funyirodat!" - remelem a legtobben ismerik ezt a
viccet. Azt hiszem a legjobb helyen hozom fel peldanak. Ez aztan az igazi
csusztatas: "ne oldjuk meg a problemakat, mert ugyis lesznek ujabbak".

> >hogy nem eppen a kapitalizmusra jellemzo az, hogy
> >megfizeti a jo
> >szakembert? Nem eppen a komoly cegek azok,
>
> az is a jellemzoje, hogy mindent merhetove tesz...

Azert ez nem gy van. Objektiv merce nem szulethet, mivel emberek. Talan, ha
robotok lennenk, es minden merheto lenne, talan igen, de a kapitalizmus
onmagaban nem fogja tudni felmerni: mennyi ber a "jogos", e mennyi nem,
hiszen ez egyenenkent valtozo ertekrend kerdese is.

=========

> A kodaly-modszer aldozata vagyok,
> szerencsere a szokepes olvasasrol es az ovodai
> halmazelmeletrol mar lekestem...

Szerencsed van, nekem az ovono meg a relacios jeleket is forditva taitotta.
A Kodaly-modszerrol meg lehetne vitatkozni, az a lenyeg, hogy egy dalt epp
olyan siman meg lehetne tanitani nelkule, de igy legalabb le lehet
osztalyozni a konverzios egy bizonyos hangnem es a szolmizacios hangok
koztt, meg el lehet neleklni az Apor Lazar tancat szoveg hijan is. :-)

< Mark >
    

UIN: 3126166

A mai ember ugy hiszi, hogy az alkotas kulcsa a hatekonysag,
melyet gepi ero, gyorsasag es racionalo szervezes fokozhat.
Am az alkozas kulcsa valojaban az elmelyulesben es
kierlelesben rejlik. Megcsak nem is sejti, hogy minden
mesterkedessel, melyel alkoto folyamataibol sikerult az
idot kilopnia, onmagat es alkotasait roviditi, rabolja meg.
Minden latszo nyeresege vesztesegge valik, melyek mind
hatekonyabban silanyitjak, mulandositjak muveit.

> gyogyszer, vagy urambocsa

Ez termeszetesen igaz. Es szerinted az, hogy egy szakmara szukseg van,
az indokolja, hogy rendszeres idokozonkent a mediak tele legyenek
veluk? Miert nem pld. a szovonokkel, a varronokkel es mas igencsak
tulfizetett fizikai dolgozokkal van tele a media? Ok termeszetesen egy
tanar nyomaba sem erhetnek, de esetleg a nagy sajnalatba bele kene
venni oket is.

Egyebkent a 'majd meglatod, ha...' erveles nem igazan gyoz meg engem.
Ennek olyan zsarolas szaga van: ha nem kapunk tobb penzt, akkor nem
dolgozunk rendesen? Amig ott vannak es felveszik a fizetest, addig
kutya koteleseguk elvegezni a munkajukat, ugy mint mas dolgozonak.

Errefele volt egy kisebb szerveszkedes egy kozintezmenyben, hogy ha
nem emelik a fizetsuket x ezerrel mindenki felmond es akkor lesz itt
vilag. Amikor a vezetes nemigazan allt kotelnek es kezdte elfogadni a
felmondasokat, akkor sokan visszavontak azokat. Azert egy kisebb
fizetes meg mindig jobb volt, mint a munkaeropiacon szerepelni...

A masik az, hogy erdekes mod amikor alairtak a munkaszerzodest
ismertek a munkat es a berezest. Nem akkor kellett volna mondani, hogy
bocsi, de en ennyiert nem dolgozom?

OK. Provokallak, de egy fizikai allomanyban levo dolgozonal igy van.
Nem utolag keseregni, hanem otthagyni a rosszul fizeto allast. Igy meg
jobban jar, mintha ott kinlodik ehberert. Azert azt megjegyeznem, hogy
nem a fenti szakmak beret sokaltam, hanem a hozzaallast kifogasoltam
es ertelmes erveket kertem, arra, hogy miert nem valtanak.

> A tuzoltas es egeszsegugy teren nem erzem magam egy szemet
> sem kompetensnek,
> nem is utnem bele az orromat tulsagosan.

Hidd el ugyanaz a helyzet.

> "igy van rendjen". Szavaidbol kovetkezik: csak azoknak az
> embereknek szabad

Felreertettel. Nem azt mondtam, hogy x pont felett jobb emberek
vannak. Inkabb arra akartam mutatni, hogy sokan nem a pedagogus palya
szepsege miatt (es tudva annak nehezsegeit) mentek tanarnak, hanem
azert mert csak oda tudtak bejutni. Es azert ez nem ugyanaz. Esetleg
olyanok akik nem is igazan oda valoak. Volt ilyen osztalytarsnom es
elegge ismerem most is. Tudom hogy tele van keseruseggel es allandoan
a fizetese miatt sirankozik. Van olyan (igaz ovono) aki meg eppen nem
a penzzel hanem a szepseggel torodik, pedig otthon is van neki egypar
gyereke. erdekes mod aki konkretan a palyara keszult, attol nem
hallottam a fizeteserol, hanem a 'gyerekeirol' es a sikereirol. Pedig
egyik cimboram eppen nem a konnyu reszet fogta ki, hanem a serult
gyerekekkel ert el eleg szep (nagyon szep) eredmenyt. Aki meg csak
eppen oda jutott be, az egesz ejjel a keves penzt emlegette.


> A problema az, hogy az egyetemi  vegzettsegu tanarok sem kapnak
mindig szakmaba vago allast.

 Igazad van, de egy hulye pelda: ha
melytengeri-pacsirtacsapdara nincs kereslet, nem gyartok olyant. Ha
valaki nem tud elhelyezkedni egy szakmaban, annak valtani kell. Hidd
el, hogy van ilyen. Nehez, de sikerul. Csak valahogy azt tapasztaltam
amikor a korosztalyom vegzett az egyetemmmel/foiskolaval mindenkibe
azt a teveszmet ultettek be, hogy csakis a sajat palyajan
ervenyesulhet. Nagyon beszukultek egy iranyba es nagyon elkeseredtek,
hogy nem kapkodtak ket kezzel ertuk. Valahogy elszakadtak a valosagtol
es egy belterjes legkorben eltek.

> ellentmondasra gyanitana: arra gondolok, hogy a
> megelheteshez szukseges
> osszeget kapja meg mindenki, es ezen felul fokozzak azt a
> vegzettseg/teljesitmeny fuggvenyeben.

OK. Igazad van. De ha egy erdei munkas kaphat minimalbert akkor egy
tanar miert nem? Csunya es gonosz amit mondok, de ha az allam csak
ennyire ertekeli a munkajukat? IMHO nem jo, de ez van. Ezen segiteni
azzal, hogy sirankozunk es sajnaltatjuk magunkat nem lehet. Ha a
kormanyok sorozatosan mashova teszik a penzt, akkor mire varunk?
Inkabb tenni valamit ellene...

> Sokan vannak akik zsakutcaba kepeztek magukat. Ki
> szeretnenek maszni a
> csavabol, atkepezni magukat, de ebben a nagyoningyenes
> magyar oktatasugyben
> ez meglehetosen keves pedagogusnak sikerul sajat zsebbol...
> :-)

Miert gondolod, hogy en a gimi utan allami penzen kepeztettem magam?
Kemeny penzeket kertek mindig. Amugy nem biztos, hogy atkepzes, foleg
a fizetos atkepzes az elso lepes. Pld. baratom baratnoje nem kepezte
at magat, csak eppen orakat adott este tanitas utan vagy akirol irtam
egy masik levelemben eppenseggel mosogat. Vagy egy masik kislany egy
kisebb kft.-nel titkarno  es mar bejarta europat... Nem azt kell
nezni, hogy miert nem, hanem azt kell keresni, hogy mit tudunk
csinalni.

> mar valaki matek-fizika szakos tanart muszaki egyetemet
> vegezni az iskola
> koltsegen? :-)

En lattam mat-fiz-szamtech tanarat culagerkodni epitkezesen. Amikor
cikkiztek, hogy ertelmisegi, nevetve mondta, hogy abbol nem tarja el a
gyereket. Nagyon jol beilleszkedett a munkasok koze es ahogy lattam
nem erezte magat rosszul. Ja es ingyer korrepetalta a munkatarsak
gyerekeit...

A kerdesedre valaszolva: ha fizetest nem varhatsz normalisat az
allamtol, akkor miert varsz masfajta segitseget. Szerintem a
gondoskodo allam halott. Ra nem igazan lehet szamitani.

> Bocsass meg, de szerintem (finoman szolva) nem vall kello
> intelligenciara
> megalomaniakusnak beallitani a pedagogusokat. Mar
> egymagaban az is, hogy
> ilyen ostoba erv eszedbe jutott, tukrozi, hogy a
> kozvelemeny milyen
> mondvacsinalt ervek alapjan iteli meg oket.

Hat azert nem megalomaniaval vadoltam, de azert kicsit nagyobb hatalma
van mint egy szovononek a gyarban. Egy tanar nem tud szubjektiven
donteni egy adott erdemjegyben. Befolyasolja a szubjektiv erzesei is.
Van tobb tapasztalatom ezen a teren, hogy hogyan torte derekba egy
tanulo lehetosegeit egy tanar.

Azert ugye egy tanar is ember.

> szabadsag! Gondold el, akinek jar szabadsag, akkor veszi
> azt ki, amikor
> akarja, vagy legalabbis keves megkotessel. A pedagogusnak
> fixre ki van adva,
> ha tetszik, ha nem akkor van, es kesz!

De a forditottja is igaz. Egy nem pedagogusnak sem mindig lehet
kivenni a szabadsagat akkor amikor akarja, csak az egynegyedet kell
akkor kiadni, amikor szeretne. Es hidd el, egy gyar nem fog leallni,
csak azert, mert a munkasok nagy resze nyaron akar elmenni szabira. Az
az ido elmult.

Robi! Te mikor voltal utoljara szabin? En pld. eleg regen.


> A pedagogus palya ezen kivul eleg
> kiemrito, jelentos idegi megterheles. Probaltal mar 25 elso
> osztalyosnak
> orat tartani? Vagy legalabb valaki a kozvetlen kornyezetedbol?

Igen, ahogy irtam vannak pedagogus baratim. Mielott megkerdeznetek,
elmondom, hogy ismerik a velemenyemet es sok pontban egyet ertunk.

Nehez a palya, de aki alkalmatlan (vagy eppen nem tudja csinalni),
annak mielobb valtani kell, mert egy olyan tanar, aki nem kedvvel
csinalja a dolgat az inkabb maradjon a tanariban, mert nem hasznal,
hanem art a gyereknek.
--
Best regards,
 Laci                          mailto:

>  [Hungary]
>Robert:
>...
>Ne adjatok mar elo azt a konnyes dumat, hogy szegeny pedagogusnak is
>kulon munkat kell vallalnia, mert azt nagyon sok embernek kell ebben az
>orszagban. Legyen az barmelyik szakmaban. Mellesleg en nem kapok sem nyari
>harom honapos szabadsagot FIZETVE, es ez melle meg haromat egyhetes
>osszel-telen-tavasszal FIZETVE es meg meg van az "evi rendes is" FIZETVE
!!
>Mi a banatot akar meg egy pedagogus, amikor evi osszesen legalabb 100 nap
>fizetett szabadsaga van!! ( Mennyi fizetett szabadsaga van egy
>vallalkozonak Zsolt ??.-....egy nap sem!!! ) Cafolatot kerek, mert ha nem
>hiszed, hozom a helyiek adatait !!
>...

Szoval kedves Robert, ezek utan csak egyet nem ertek:
TE MIERT NEM MEGY EL TANITANI???? Mint egyszer regebben mondottad, a
diplomad ott diszeleg  falon.
Ha nem tanari diplomarol van szo, akkor mier nem vegzel el egy tanari
szakot????
Ha erre az a valaszod, hogy van mar hat masik diplomad, akkor az a
kerdesem,
hogy miert nem szereztel hat olyan diplomat, ami mellett nem kell reggel
negykor piacolnod, miert nem vegeztel(vegzel) el EGY TANARI SZAKOT es akkor
a lehetosegek tarhaza nyilna meg elotted. Magas tanari fizetes, keves munka
stb.

Mas. Azt irod, hogy a tanarok miert nem korrepetalnak, ha tobb penzt
akarnak....
TE MIERT FOGLALKOZOL KOZMETIKUMOKKAL??? Korrepetalhatnal tortenelmet,
hiszen
ertesz hozza...
Valszolnod nem kell, hiszen tudom a valaszt, es meglepo modon nem az, hogy
a
kozmetikumokkal tobbet keresel, mert ezt nem tudhatom, esetleg csak
sejthetem. A valasz egyszeru: iskolai tanitassal, korrepetalassal biztos,
hogy nem lehet karriert csinalni (magyaran befutni) barmilyen jol csinalod
is, de minden mas tevekenysegben ott van ez a lehetoseg, meg ha kicsi is az
eselye...
EGY TANAR (apolo, nover, tuzolto stb.) TANARKENT NEM CSINALHAT KARRIERT
SOHA!!!
Zsolt

Motto:   arra a hibara, hogy egy kerites csunyan van
pirosra festve, nem megoldas sem az, hogy fessek kekre,
sem az, hogy nem kell kifogasolni, hiszen a mellette
levo kek kerites se szepen van lefestve.
----

Tisztelt Listatagok!

> > Ha nem kerne ki maganak, Robert, akkor talan a Mekk Elek
> > is lehetne, azert mert o az aki mindenhez, azaz semmihez
> > sem ert.
>
> * En viszont nem nagyon orulok neki, hogy a szemelyemmel valo
> szorakozassal, es minositessel, valamint egy allathoz valo
> hasonlitasommal kezded ...

A "Mekk Elek" pontosan annyira kecske (pontosan annyira szol
egy allatrol), mint amennyire a "Hej halaszok, halaszok..."
kezdetu nagyar nepdal a halaszokrol szol.
(Nagyon szeretnem hangsulyozni, hogy ezzel egy pillanatra sem
akartam szemelyeskedni, en csak annak adtam ezzel kifejezest,
hogy nem latok indokoltnak egy ilyen merteku felhaborodast.)

> * En pedig vallalkozo vagyok ! Hajnal 4 azaz NEGY orakor
> kelek,... ejjel 10-ig...
>
Kerdes: Arányban erzed a napi 18 ora talpalast a jovedelmeddel?
Az a sejtesem, hogy hellyel-kozzel igen. Ekkor viszont ez az
egesz, amit leirtal nem erv. Ugyanis a pegadogusok terhelese
nincs aranyban a jovedelmukkel!

> * Ne adjatok mar elo azt a konnyes dumat, hogy szegeny
> pedagogusnak ...
>
Ez nem konnyes, ez elkeseredett, es nem duma, hanem problema-
felvetes!

> ...fizetett szabadsaga van!! ( Mennyi fizetett szabadsaga van
> egy vallalkozonak Zsolt ??.-....egy nap sem!!! ) Cafolatot kerek,
> mert ha nem hiszed, hozom a helyiek adatait !!
>
Legy szives hozd, en szivesen elolvasnam a helyiek adatait!
   Annyit mindenkeppen kerdeznek a hozzaszolotol, hogy azaltal
megbecsultebbek lennnenek a pedagogusok, ha a feltett kerdeset
nem kellene feltennie?

> ... nekem te ne zenelj arrol, hogy mit es
> mennyit keresnek a " szegeny" pedagogusok mert en fizetem ki oket
> szemelyesen. En irom ala a csekkjeiket !!! A helyzet pedig az
> Zsoltikam...hogy delutan 14 utan a lakasukra kell vinnem a
> csekket, mert egyet sem talalok meg a iskolaban mar!! Persze
> tudom......papirzacskot hajtogatnak!
>
Jo a Jeszszentlaszloi pedagogusoknak! En legalabbis irigylem oket,
mert ezen erveles szerint minden nap delutan 14 utan kapnak egy-egy
fizetest hozo csekket! (Egyebkent szamomra ez az egesz Jaszszent-
laszloi kifizetes elgondolkodtato, en ugy emlekszem, hogy letezik
TAKISZ... (De ezzel minossze csak azt mondtam, hogy elgondolkodtato.))
   Viszont szeretnem felhivni a figyelmet, hogy a 'papirzacsko
hajtogatas' sokkal pejorativabb, es ezaltal sertobb, mint a
Mekk Elek.

> > ...adoalap csokkentokenti elszamolasat.
> * Na es mire megyek az adoalap csokkentessel?? Az adot...
>
Ezzel meg itt az a baj, hogy nem  ...-nak a _tanarokrol_ szol,
nem erv se pro se kontra, hogy a tanari fizetes megallapitasanal
az on- es tovabbkepzes lehetosege anyagi felteteleinek biztositasara
is gondolni kellene.
Ugyanis az eredeti felvetes arrol szolt:
>
>2 De Te - ezek szerint - be tudtad fizetni! Egy tanar nem tudta
>2 volna, nem lett volna mibol. Ez lenyeges kulonbseg!
>2 Megnyugtatlak: egy tanar se irhatja le az adojabol.
>
>1 Megkerdezhetem miert nem?
>1 Az SZJA, es a TAO is engedi a tevekenyseghez szukseges
>1 tanfolyam, tovabbkepzes adoalap csokkentokenti elszamolasat.
>
> > * Ne viccelj mar! Most vegzek egy kereskedelmi tanfolyamot,
> > amire semmi szuksegem nincs, de kotelezoen eloirtak. 90 ezer
> > forintomba kerul, es nem irhatom le az adombol!!  En mit
> > kapok...tamogatast???
> >
> > > Azt is megkerdeznem a szeles nepretegtol, hogy hogyan
> > > jusson el egy tanar szakmai forumokra, konferenciakra,
> > > ha mindehhez a feltetleket sajat erobol kell megoldania,
> > > mert semmifele tamogatast nem kap?


2001. XII. 12.

KS

Tisztelt Listatagok!

> lehet, hogy kicsit arnyaltabban kellene fogalmaznunk, de igy irogatva
> nem mindig sikerul. Itt nem a pedagogusokat akarja senki bantani,
> hanem azokat a 'birkakat' akik tanitanak, mert semmire sem jok, csak
> erre. Pedig pont ide kellene a legjobbakat tenni.
>
Tovabba meg kellen valtoztatni a kozvelemenyt, de legalabb a
lista olvasoit erdemes lenne meggyozni arrol, hogy szukseg van
magasabb tanari fizetesre, elengedhetetlen a gyerekeinkkel
foglalkozo pedagogusok nagyobb megbecsulese. Egy korabbi
hozzaszolast idezve:
> >     Engem az itt olvashato velemenyek nagyon emlekeztetnek
> > bizonyos politikusok velemenyere. Ebben az a legszomorubb, hogy
> > a politikusok nyilatkozati valoban tukrozik a szeles neptomegek
> > velemenyet.
> > Volt szerencsem egyszer hallanom G. Nagyne Maco Agnest, mint
> > maganembert nyilatkzoni a tanarokrol. Olyan borzaszto velemennyel
> > volt, hogy az mar szegyen egy kozeleti ember szajabol.
> > Akarmennyire is kozhely, hogy a jovonk zaloga a gyermelkeink
> > Megfelelo oktatsa, ezt a "kozhelyet" megse volna szabad szem
> > elol veszteni.
> >     Ugy gondolom, az is igaz, hogy a tanari palya teli van
> > sopredekkel,szakmailag kis kaliberu emberekkel. Igen am, de
> > ilyen fizetestol aki csak tud, menekul! Meg kellene fizetni oket
> > rendesen, es akkor fel lehetne csabitani a katedrara az igazan
> > oda valokat. (Az mar csak megfelelo rendelet kerdese, hogy a nem
> > ratermettektol konnyen meg lehessen valni.)
> > Szerintem az emberek nem tudnak arrol, hogy a friss diplomasok
> > kozul a nagyobb kaliberek, barmennyire is elhivatottak a pedagogus
> > palya irant, el se kezdik a palyat; aki megis elkezdi, az pedig
> > rovid idon belul ott hagyja. Elhagyja, mert el kenyszerul, mert
> > nem tud a keresetebol csaladot alapitani, csaladot eltartani es
> > ertelmisegi eletet elni. Az 'es' konjunkcio ertelemben van.

Meg kellene valtoztatni a kozvelemenyt, de addig amig a
> > ...teljes hiradot az USA valos (es - Uram bocsa' - velt)
> > serelmei toltenek* ki akkor, amikor Magyarorszagon egy
> > pedagogus hazaspar aletminimumon el, es a nyomor hataran
> > tartja el gyermekeit...
es addig, amig a megfelelo felso korok ez ellen nem tesznek
semmit, addig... (?)


2001. XII. 12.

KS

Tisztelt Listatagok!

> A kerdes eleg morbid amit felteszek: mibol gondolja valaki, hogy
> mindenkinek tanulni kell?
>
Nem kell! Nem.- ezt persze csak az ertetlenseg mondatja velem :(
> > Addig, amig tudunk irni, olvasni, szamolni. Addig sokan azt
> > kepzelik, hogy ...

   A Magyarorszagi analfabetizmusrol eleg konnyen talalhat adatot
barki.
Vegul is a katona fiunk levelet fel elehet a joivoben is
olvastatni a pappal. (Az elso vilaghaborus tortenet a problema
multba veszo mivoltat kivanja erzekeltetni.)
   Az is igaz, hogy a vallalkozoi szfera mukodni fog irastudatlanul
is, csakhogy - mar bocsnat a nagy szavakert - se Europa, se a jovo
Magyarorszaga nem a (hogyan is mondjam?) szabolcsi sarga-merdzsos
vallalkozasokon es vallakozas-tipusokon (megegyszer bocsanat a
kifejezesert) kozelitheto meg - remelhetoleg.
   Meg egy gondolat. Valaki nemreg irta (nem az oktatassal
kapcsolatban) itt a hix.vitan:
> > ...Nehany nemet vagy francia lanyka csicsereg az irodakban,
> > akinek jol lathatoan tavolrol sem az a feladatuk, hogy az
> > arukat manageljek, hanem egeszen mas celbol jottek
> > "Bukkuresztbe......""
En megkerdeznem: a mai magyar oktatas alapjan nem all fenn annak
a veszelye, hogy nem is olyan tavoli jovoben a mi gyermekeink,
unokaink ugyanugy nem fognak tudni kulonbseget tenni, teszem
azt, a Benelux allamok kozott??


2001. XII. 12.

KS
***************************************************
* Kedves KS.
* Legyszives ne keruld ki a sorlimitet ugy, hogy tobb e-mail cimet
* hasznalsz, a sorlimit nem veletlenul van kitalalva. Ha masok be tudjak
* tartani, akkor kerlek probald te is. Ha rovidebbeket idezel, maris
* nem lesz olyan nehez.
* Koszonom,
* Nyakas Laszlo, vitamoderator
***************************************************