Tisztelt Gabor es Olvasok!

> Ugyan mar, Sanyi, olvass is, ne csak irj.
> Vilagosan megadtam a forrasom es megadom
> meg egyszer:
> http://www.eduport.hu/cikk.php?id=4404
> Ez egy Medgyessy Peter es Magyar Balint
> (jelenleg megbizott miniszterelnok es oktatasi
> miniszter, akkor penzugyminiszter es oktatasi miniszter)
> altal alairt szerzodes. [...]
> Ez a szerzodes ervenybe lepett, de a Fidesz kormany felmondta.

(Bocs az ekezetekert!)
http://www.eduport.hu/cikk.php?id=4404
T‚nyek tandĄj gyben
2002  prilis 18.09:35

"Tisztelt Eln”k  r! A Magyar K”zt rsas g  ltal a Vil gbankhoz int‚zett
k”lcs”nk‚relem ‚rdek‚ben Ąrunk ™nnek. A k”lcs”n c‚lja, hogy elosegĄtse a
magyarorsz gi felsooktat si reformprogram v‚grehajt s t. A tov bbiakban
r‚szletesen leĄrjuk a program h tter‚t, alapelveit, c‚lkituz‚seit, ‚s v‚gl,
strat‚gi j t." - kezdodik Magyar B lint ‚s Medgyessy P‚ter nev‚ben Akar
L szl˘ politikai  llamtitk r  ltal al Ąrt lev‚l James D. Wolfensohnnak, a
Vil gbank eln”k‚nek.
A szerzod‚s tartalm r˘l inform ci˘ ‚s t‚vinform ci˘ egyar nt kering a
k”ztudatban, ez‚rt most k”zreadjuk a szerzod‚s eredeti sz”veg‚nek
legfontosabb r‚szleteit illetve annak magyar fordĄt s t. (A fordĄt st
sz nd‚kosan nem stiliz ltuk.)
".Ahogy di khitel program bevezet‚sre kerl azt v rjuk, hogy a muk”d‚si
k”lts‚geknek a kedvezm‚nyezettek (megj.: hallgat˘k)  ltal finanszĄrozott
r‚sze k”rlbell 20% lesz 2005-re Egyidejuleg elengedhetetlenn‚ v lik a
k”zforr sok hat‚konyabb felhaszn l sa, hogy az egy di kra eso k”lts‚g (az
egy fore jut˘ GDP ar ny ban, amely jelenleg 62%) cs”kkenjen, ‚s 2005-re
megk”zelĄtse az  tlagos OECD szintet: 50%-ot (de nem alacsonyabbat).."
".Ezen c‚lok az Łjonnan felvettek di kok sz m nak az 1996-os l‚tsz mnak
(megj.:  llamilag finanszĄrozott) megfelelo szinten (42,000) tart s val
‚rhetok el."
".A tandĄjak, a di khitel bevezet‚s‚vel ar nyosan n”vekednek majd, hogy
2005-re el‚rj‚k a k‚pz‚si k”lts‚gek 20%- t."
". 1996-ban egy tan‚v k”lts‚ge 5000 USD ‚s 9100 USD k”z”tt mozgott. A
tanul si dĄjak, teljes bevezet‚sk eset‚n, v rhat˘an fedezni fogj k ezen
k”lts‚gek egyharmad t, vagyis ‚vente 1650 USD ‚s 3050 USD k”z”tt lesznek. A
hallgat˘k ‚ves meg‚lhet‚si k”lts‚gei egyetemi koll‚giumban ‚s menz n
1996-ban k”rlbell 180 000 forintot (1250 USD) tesznek ki ‚vente.  gy a
teljes k”lts‚g egy hallgat˘ eset‚n 2900 USD ‚s 4400 USD k”z”tt lenne ‚vente.
Ez a k”lts‚g egy  tlagos munk scsal d bev‚tel‚nek egy-m sf‚lszeres‚t teszi
ki. ... "
Sz moljunk a mai 272 forintos USD  rfolyammal: (2900*272)/12 = 65 700 Ft/h˘,
illetve (4400*272)/12 = 99 700 Ft/h˘. Ennyibe kerlne egy gyermek felsofokŁ
tanĄttat sa.
". Hisszk, hogy az itt v zolt strat‚giai l‚p‚sek biztos alapot teremtenek a
magyar felsooktat s sz‚lesk”ru reformj hoz."

A fentiekben a Gabor altal hivatkozott web oldalon talalhato osszes
informaciot olvashattatok. Ezekbol az informaciokbol ember legyen a talpan,
aki megallapitja, hogy mi az igazsag, bar a web oldal szerzoje ugy kezdi,
hogy a szerzodes tartalmarol keringo informaciok es tevinformaciok
elkerulese erdekeben teszi kozze a fentiekben olvashato szerzodes fontosabb
elemeit. Evvel szemben ideznek es kepe bevagasokkal mutatnak egy levelet,
level toredeket, osszevagott formatumban egy levelmontazst, alatta az
fentiekben ismertetett idezetekkel es mutat a web oldal egy level alairast
ket miniszter reszerol, hangsulyozom, nem szerzodes alairast a kulfoldi
patrnerekkel
Csak sorolni tudom a bibiket:
- nem Medggyesy Peter irta ala a bemutatott levelet,
- a bemutatott level nem szerzodes,
- a bemutatott level nem teljes,
- a bemutatott levelbol kivagott reszekbol nem allapithato meg a tenyleges
szandek,
- a bemutatott level vegen az szerepel, hogy startegiai lepeseket vazolnak
fel, ez messze nem szerzodes
- egy levelet nem lehet felmondani a FIDESZ reszerol
- a weboldalon a szerzo onkenyes megjegyzeseket helyezett el, hitelesnek
feltuntetve az adatokat

Osszefoglalvan, Gabor, sajnos olvasok is nem csak irok, de azt az altalad
hiteles forrasnak bemutatott weboldalon kozolt szerzodest, ami csak egy
levelke nem veszi be a gyomrom a FIDESZ altal felmondott Vilagbanki
szerzodes hiteles, eredeti vagatlan szovegenek. Ezek utan legy szives te is
olvass, amikor szerzodest, Medgyesi alairast, es hiteles szavakkal
dobalozol. Mint korabban is tapasztalhattad, en altalaban a velemenyemet
irom le a tapasztalataim, az erzeseim, a munkam soran latott, szerzett
informaciok alapjan, soha nem hivatkozok web oldalakra, kulonosen nem
hazugsagot, propagandat terjesztokre.

Sanyi, az adotanacsado

Robert irja
>Mi magyarok mindig is nagyok voltunk egy-egy csatat megnyerni, de a
>haborukat mindig elvesztettuk. 1956 egy totalisan folosleges forradalom
>volt, mert a part mar megkezdte a reformokat 1956 juniusaban. Csak okot
>adtunk arra, hogy ismet szetzilaljuk az orszagot, es meg tobb orosz
>telepedjen a nyakunkra.
	Igen, Robert, konnyu 50 evvel kesobb summas iteletekkel
dobalozni. Csakhogy 56 feleslegesseget hangoztatok
szeretik elhallgatni, hogy nem az a lenyeg, jol alakultak-e
az esemenyek, hanem hogy a nepnek (a munkasoknak, a
szocialista kadereknek, a foldmuvelesben dolgozoknak,
a szuk bolsevista elitet leszamitva mindenkinek) elege
volt a Moszkvabol vezerelt szovjet mintaju szocializmusbol.
(amit sokan allamkapitalizmusnak is neveznek, hogy
megkulonboztessek a szocialista eszmektol) Nem elegedtek
meg Gero Erno fogyilkos altal vezerelt "reformokkal",
mert addigra mar annak a gardanak nem volt hitele:
az egesz tarsasagtol meg akartak szabadulni. Azt is
latni kell, hogy a forradalom resztvevoi enyhen szolva
alultajekozottak voltak es ez nem az o hibajuk: a Rakosi-
rezsimben nem volt konnyu hiteles informaciot szerezni
a vilag folyasarol. Beszeltem peldaul egy resztvevovel:
o azt mondta, hogy szamukra az oroszok kivonulasa
teljesen realis volt, hiszen 1956 tavaszan Ausztriabol
kivonultak az oroszok es ezt az egesz orszag tudta,
mert Magyarorszagon at jottek. Jaltarol ok persze
semmit nem tudtak, ok azt hittek, most mar
Magyarorszagrol is elmehetnek az oroszok, csak kerni
kell.
	Mint tortenesz, bizonyara tudod, hogy utolagos
"mi lett volna, ha" kerdesekkel dobalozni ertelmetlen.
Az orszag meg akart szabadulni a Rakosi-klikktol
es az oroszoktol, ez tortenelmi teny (maskulonben
a forradalomban nem vett volna reszt minden reteg)
es ezt semmifele Kende Peter-fele bertollnok nem
tudja megvaltoztatni, mert ez az igazsag. Az mar
mas kerdes, hogy az a sok ember mind maskent
kepzelte el Magyarorszag tovabbi sorsat, de ez
akkor nem nagyon szamitott, mert az oroszok
nem adtak idot. Teny, hogy a Horthy-rendszert a
tobbseg nem akarta vissza, legerosebb tabora
a demokratikus vagy nepi szocializmusnak volt.
Az is teny, hogy utolag nezve eselyuk a gyozelemre
semmi nem volt, node ezt csak mi latjuk evtizedek
mulva, nekik nem volt birtokukban az a tudas, hogy
ezt lassak, igy a forradalom "feleslegessegerol"
beszelni tortenelmietlen.
	Amit latni kell a mai generacionak, hogy ez az
eleve elvesztett csata mit hozott ki az emberekbol
es itt nem szabad hagyni, hogy az olyan csures-
csavarassal, amit itt vegzel, Robert (es joval tehetsegesebb
kozirok nagy napilapokban ugyancsak ezzel foglalkoznak)
elmossak azt a tenyt, hogy voltak, akik a vereseg utan
onszantukbol, aktivan segitettek a megtorlasban
(peldaul Kadar) es folytattak ugyanannak az elhibazott
rendszernek az "epiteset", immar kevesbe brutalis formaban
es voltak, akik vegig vallaltak a tetteiket (peldaul az ex-GRU-s,
Szovjetunioban agymosott Nagy Imre), mert rajottek arra,
hogy a szovjet stilusu szocializmus embertelen es a pusztulasba
visz. Vannak es elnek  olyanok, mint peldaul Horn Gyula, akik
azt probaljak  megmagyarazni ma, hogy szuksegszeru volt, hogy
az oroszok oldalara alljanak, de ez gyenge probalkozas:
valojaban fanatizalt, Rakosi-rendszerben agymosott fiatalok
(a valodi Hitlerjugend) kovettek az erosebbet fenntartasok nelkul,
mert ok elhittek, hogy az eszmeert mindent meg
kell tenni. Ezt meg lehet bocsatani (50 ev utan meg
is kell), de nem szabad elfogadni, hogy megmagyarazzak,
miert volt az jo, hogy igy cselekedtek.

Neked sem fog sikerulni, Robert. Teleirhatjatok a barataiddal
az egesz magyar mediat, az emberek akkor is tudni fogjak,
hogy mirol szolt a forradalom: meg akartak szuntetni azt
a gyilkos, pazarlo rendszert, ami jobb eletet igert
nekik, de nyomorba taszitotta oket. Es szomoruak is
egyben, mert ma mar tudjak, hogy eselyuk a gyozelemre nem
volt. Megis: egy dolog fejet hajtani az elkerulhetetlen elott
es mas aktivan reszt venni a megtorlasban. Ezt is tudjak,
akarmit irogattok. Egy dolog fegyverrel a kezben elesni
utcai harcok soran a remenytelen szovjet folennyel
szemben vagy kivegeztetni Kadar hoherai altal
- mint ahogy azzal szerencsetlen orvostanhallgato-lannyal
tortent, akit Kende bertollnok ur, "magyar entellektuel" kipecezett
maganak - es mas  dolog begyujteni embereket, akiket aztan
szisztematikusan kiirtottak ezerszamra, mint Horn
Gyula tette.

Ha pedig adatra vagysz, ott van nagybatyam, Szekeres Vince,
akit az AVH vitt el 1956 utan es 1965-ig Recsken tartottak
(merthogy 1956 utan Recsk ujra mukodni kezdett). A bune
az volt, hogy resztvett egy munkastanacsban. Kiszabadulasa
utan persze ala kellett irnia, hogy "soha, sehol, senkinek"
nem beszel arrol, mi tortent vele es a 70-es evek elejeig
egy sosavgyarban dolgozott - szakmaja szerint mezogazdasz
volt. Nezz utana batran.

Ez az igazsag.

Udv, Gabor

Kedves Csaba !

>>Robi, megtenned a kedvunkert, hogy osszegzed az allaspontodat azzal
kapcsolatban hogy mi tortent?<<
* Roviden annyi tortent, hogy egy orosz katonai terulet fole repulo,
felszolitasra nem valaszolo, azonositot nem sugarzo, es a vadaszok
felszolitasara nem reagalo utasszallito gepet, a polgari legifolyosotol 300
kilometerre, az oroszok  lelottek. Azt, hogy ezt a media - az orosz es a
nyugati - hogyan cifrazta kesobb, egy masik dolog. En egyik felnek sem
hiszek, Van ebben a tortenetben valami, amit nem fogunk megtudni lehet,
hogy soha.

>>Azt irod, hogy a vadaszgep pilotaja latta a pilotak arcat. Egy masik
irasod szerint kod volt felho es nem is mertek kozel repulni a gephez.
 Biztonsagos tavolsagbol felhoben hogy lattak a pilotak arcat?<<
* Peldaul ugy, hogy SZU-27-esen ( es nem Szu-15-oson) mar van televizios
felderito kamera, ami meg orosz valtozatban is tud 20-30 kilometerrol eles
kepet adni, meg kodos paras viszonyok kozott is. Az amerikaiake ennel is
tobbet tud. Az F-15-16-18-asokon alkalmazott televizios felderito kamerak
meg 60-80(?) kilometert is tudnak!

>>vadasszal az utasszallito ele repulve elvonva az oxigent valamelyik
oldalon milyen remekul lehet "kormanyozni"? ha nem te irtad, akkor bocsi.<<
* Semmi gond Labi, ezt nem en irtam, ....(.egyebkent epuletes baromsag az
igaz, akarki irta)...igaz tenyleg lehet kormanyozni igy is egy gepet, de
csak vertikalisan......lefele.....::::::)))))!!!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Jozsef !

>>Akkor miert feltek olyankor, amikor a KAL007 mar Szahalintol tul jart?<<

* Gondolom, hogy felni azert eppen nem feltek -annyira nem voltak ijedosek
a Grisaek - , de azt viszont nem akartak, hogy a MAR felfenykepezett
kockakat hazavigye a gep.

>>Az ICAO = Nemzetkozi Civil Repulesi Szervezet. Ok altalaban ovatosan
fogalmaznak es nem akarnak tobbet allitani, mint amit tudnak.<<

* Azt hiszem Jozsi, hogy az ICAO annyit tud pontosan az ugyrol, mint mi.
Semmit! Az ICAO egy polgari szervezet. Azt hogy mi tortent a katonai,
politikai, hirszerzesi csatornakon a hatterben, azt sem az ICAO, sem mi
nemigen fogja megtudni soha. Szerintem nem veletlen, hogy az ICAO sem
nagyon "verte a nyalat" !

>>A koreai gep pilotai is tudataban voltak annak, hogy a szovjet legter
megsertese figyelmeztetes nelkul lelovessel jarhat. Megsem latszottak
izgulni.<<

* Azt sohasem tudjuk meg, hogy a koreai pilotak izgultak vagy sem. Te sem
voltal ott meg en sem, szerencsere! A szalagokat ugyanis sem az ICAO sem
mas soha nem hallotta sajat fulevel, csak annyit tudunk rola, amit a CIA
atiratban kozzetett. A CIA pedig ugyanugy nem tartozik a grallovagok koze,
mint a KGB !

>>A Boinget a legtobb hiradas szerint Szuhoj-15 lotte le, es a pilota neve
Gennadij Oszipovics...<<

* Ne ez meg engem lep meg Jozsef! 1983-ban Szu-15-os??? Miert hoztak volna
ki muzeumbol? Setarepulesre? Hol volt a SZU-15 mar 1983-ban, es amugy sem
volt egy nagy szamban gyartott sikeres tipus. Mindossze 350 db keszult
belole, ami az oroszoknal kudarcnak szamit. Ellenben a SZU-17-es es a
SZU-23-bisz az igen....az nagyon jol szuperalt. De a legjobb gepek a
SZU-27-29-31-37-39-41-es tipusok voltak.

>>Az Izvesztijaban 1990 korul megjelent cikksorozat szerint Gennadij pilota
azt mondja, hogy 1) a Boeing ki volt vilagitva, 2) neki nem volt vilagito
lovedeke....mindezek ellenkezojet parancsra allitotta 1983-ban.<<

* A peresztrojka es a glasznoszty idejen az orosz katona-emberek korulbelul
annyira voltak hitelesek, mint elotte. 1983-ban parancsra allitotta
allitolag amit mondott, 1990-ben meg dollarert az ellenkezojet. Ez
ugyanolyan, mint az arab vilagban. Penzert akarmit....ezt mi, akik itthon
ismertuk az oroszokat eloben is, nagyon jol tudjuk!

>>A kommunikacio feltehetoen kimerult abban, hogy kuldott egy FOF jelet
(FOF barat vagy ellenseg).<<

* A FOF jelet azt folyamatosan sugarozza - vagy nem, mint a KAL-007-es -
maga a repulogep a radarok fele, tehat azt nem kuldik, foleg nem a
vadaszgepek, egy nem azonitott gep fele, hiszen ez miatt eppen ok maguk
lennenk a celpontok!

>>Utasgep lelovesenek mikorjara es hogyanjara azert -szerencsere- meg nincs
bevett szokas ...<<

* Azert Jozsef....nem az elso eset volt am ez, es raadasul Amerika joval
sarosabb, mint az oroszok! Ugyanis ugy-e ott volt Ben Barka gepe, Dag
Hammarskjod gepe, Dubai es Szardinia folott lelott gep. Fidel Castro gepere
nem kevesebb mint 17-szer lottek ra amerikai vadaszgepek....."persze
tagadtak, mint a mergezett szivart".....!! Az Izraeliek is lelottek ket
egyiptomi gepet 1967-ben! Azert nem volt am ez annyira "szokatlan", csak
legfeljebb nem mindegyik vert fel ekkora port, hala az amerikai es a
nyugati medianak! Ezen kivul van meg legalabb 15-20 olyan geplezuhanas,
amire maig nincs magyarazat. Ezek kozul a legemlekezetesebb e harom evvel
ezelott Long Island elott az oceanba lezuhant amerikai gep, amin Stringer
raketa nyomait talaltak meg.

>>Ha a rajuk nezo pilotat latta, akkor hogynem tudta volna, hogy az nem a
radargep, amit naponta lat.<<

* Jozsef! A ketto kozott nagy kulonbseg van! Az ugynevezett AVACS az
radar-IRANYITO gep, es nem elsosorban felderito, bar azt is tudja csinalni.
Az AVACS feladata a vadasz es egyeb harci gepek iranyitasa levegobol, es
harc kozben, de valoban alkalmas tavolfelderitesre is. A felderito vagy
fotofelderito valtozaton nincs kulso antenna, legalabb is nem lathato, mert
kulonbozo belso muanyag burkolatok moge van rejtve. Nagyon sok valtozata
van a felderito gepeknek, es ezek nem is mindig publikusak. Nagyon sok
olyan is van, ami eleve "bekes" utasgepnek van alcazva! Megjegyzem mindket
ellenseges oldalon igy van ez!


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Jozsef !

>>A szovjetek diadalmasan bemutatjak a sza-lagot (mint annakidejen Powerst)
- teljes gyozelem !!!  Megse ? Valami nem stimmel? <<
* Az oroszok Powers eseteben egy nagyon erdekes dolgot csinaltak. Vartak
egy-ket hetet mig az amerikai media a legelkepesztobb remtortenetekkel
szorakoztatja el az olvasokat, es csak UTANA mutattak be az eletben maradt
pilotat. Az amcsik ugyanis nem tudtak elkepzelni, hogy Powers majdnem 20
km-rol lelove eletben maradt.

>>Azzal a labjegyzettel, hogy a reszletekben -mint mindig- lehet, hogy nem
minden stimmel. Az eltusolas elmelet persze kenyelmes, de-<<
* Jozsef...en nem allitom, hogy az oroszok igazat mondanak, es azt sem,
hogy az amcsik buntelenek a dologban! Termeszetesen ha uj dolog derul ki
azt en is szivesen, olvasom majd, de addig tenyleg csak varialni lehet a
kulonbozo lehetosegeket. A ket orszag katonai kommunikacios politikajat
viszont jol ismerem, es nyugodtan allithatom, hogy mindket fel titkol
valamit. Ez nagyon lesir a tortentek utolagos kommentalasarol, es
szinezerol.

>>Mit firtassanak rajta? Az amerikaiak elismertek, hogy lelottek, valoban
utasgep volt-katonai gepnek gondoltak.<<
* Peldaul azt firtasd, hogy miert - egyaltalan milyen alapon es jogon -
lottek le amerikai katonak Dubai legterben egy Dubai utasszallitot? Ugyanis
az nem sertette meg az USA legteret (!!!!!), es nem is tevedt le a polgari
legifolyosorol! Ez azert megiscsak erdekesebb, mint egy orosz katonai
legterben melyen behatolo gep lelovese.

Robert.

Kedves Gabor !

>>Ejnye-bejnye Robert, mintha nem tudnad, hogy az altalanos
hadkotelezettseg eltorlese nem a Fidesz, hanem az SZDSZ nevu kormanypart
programjaban talalhato. Nem is csak talalhato, most kulon kiemeltek, hogy
ez fontos cel nekik.<<
* Ebben igazad van, mar csak azert is, mert a mondatom ertelme nem ez volt,
amire regaltal. En arra ertettem a mondatot, hogy nem tartom helyesnek a
hadkotezettseg eltorleset AKARKI is tervezi vagy javasolja, ES teny az,
hogy a Fideszes nemzedek 18-30 eves fiainak 75%-a alkalmatlan a
katonasagra! Tehat semmi ejnye-bejnye, csak nem ertetted meg a mondatot! Ez
most veletlenul politika-semleges iras volt!

Robert.

Kedves Robert!
>>>* Van JUMBO-ra szerelt felderitogep. Ne elsosorban az AVACS-ra gondolj,
mert az jellegzetes radarral van a tetejen ellatva, de fotofelderito az van
Jumbora szerelve tobbfele valtozatban is.<<<

+Egyikuk volt a KAL007 :) De tenyleg, ugy ertsem, hogy katonai Jumbo, es
odarepul par kilometerre a celponthoz? :-o
Ne ma'r.

>>>Az oroszoknak nem volt hasonlo gepuk. A leggyorsabb orosz gep a MIG-31,
de az vadaszgep! <<<

+Azert egy kamera rafer :) (bar az akcioradiusza nem lehet tul nagy, foleg
mikor padlot nyomnak neki > forszazs)
udv, Sanyi

> az egesz, hogy 1936-ban Hitler Olimpiai beszedet ugyanugy ketszer adta le
> egymas utan a Nemet Televizio
Sot! Gobbels kiadatta DVD-n is.

+Nem tudom, de a "Kapcsolat" cimu scifiben Hitler beszedet fogtak a tavoli
ufok :) Carl Sagan csak nem irt hulyeseget. A nemetek voltak az elsok.
udv, Sanyi

> Idopont: Wed May 15 18:03:23 CEST 2002 VITA #1997
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Barabara !

ugyanugy ketszer adta le
egymas utan a Nemet Televizio az UFA, mint Orban beszedet a Kossuth
"Kondor" Radio!!
A Fidesznek nincs mas televizio a segitsegere, mint a kozpenzbol fenntartott
m1 es m2. De ha mar a kozpenzekrol fagatodzol, akkor hagy emlekeztesselek
arra, hiogy 1989 elott minden rendezvenyt allami penzbol finansziroztak! A
megszolalok minden csatornan annyiszor jelentek meg, ahanyszor azt a
kozponti bizottsag jonak talalta. Akkor, abban a szeretett, visszasirt,  az
emberek jobb eleteert mindent megtevo rendszerben, valahogy nem tetszettek
kiabalni, hogy mire hasznaljak a kozpenzeket. Pedig akkor is fizettunk
adokat am.
Nem is keveset!
Csak valahogy gyavabbak voltunk, be fogta a szankat a felelem	!
Most ellenben, ebben a diktatorikus, a sajtoszabadsagot semmibe vevo,
majdhogynem naci rendszerben, mar minden Fidesz megmozdulasra azt merjuk
uvolteni, kozpenz! Kozpenz!
Mit gondolsz a tobbi part, koztuk elso helyen az MSZP, mibol  tartja a
rendezvenyeit?
Nem kozpenzbol?
Mas szemeben a szalkat?

* Barbie.....1994-1998 kozott hany embert vittek a Gulagra azok a mocskos
kommunista MSZP-sek? En nem emlekszem, hogy rettegtem volna. A Mori
tomeg-gyilkossag utan mar ugyanezt nemigen mondanam el.

***Miert vartok minden, a valasztasok ota elkovetett rosszat a Fidesz
nyakaba?
Egy listan arrol lehetett olvasni, hogy a Matav lepese, a Mindenkinek csomag
megszuntetese is annak a rohadt, hogy hu legyek a szinvonalhoz, Fidesznek
koszonheto, mert bunteti a pesti szavazokat. Most mar a mori gyilkossagot is
nekik tulajdonitod?
Biztos hogy van osszefugges a dolgok kozt, de teljesen mas iranybol.
Az MSZP-SZDSZ kormanyra jutasa, a liberalizacio, kedvez a bunozesnek.
Ez lathato volt az elozo Horn-kormany idejen is. Azok a cegek, akik eddig a
kormany nyomasara kenytelen-kelettlen az araikat lent kellett hogy tartsak,
a valasztasi eredmenyek ismereteben, azonnal lepni kezdtek. Eloszor a Matav,
azutan majd jon a tobbi, a gaz, a villany, stb.
Nesze nektek valasztok! Ti akartatok!
Furcsa mod, most hirtelen minden ugyet befejezett az osszes birosag par nap
alatt, olyanokat is melyeket mar evek ota huznak, halasztanak. Most en nem
is a birosagokat hibaztatom emiatt, hanem a rendorseget.
Egyre jobban vilagossa valik, hogy itt egy pelda nelkul allo, tan eros az a
kifejezes, de majdnem fedi a valosagot, osszeskuves volt a negy ev alatt.
Kulonosen a bunuldozes teren latszik egyertelmunek a dolog.
Voltak ugyek, amikben egyszeruen nem jutott tovabb a rendorseg, szinte
boritekolta azokat, majd most hirtelen megoldodtak. Medgyessyrol kiderult
egyik naprol a masikra, hogy artatlan, Tasnadit szabadon engedtek, es mint
ahogy az lenni szokott az ilyen tipusu ugyekben, joforman csak adocsalasban
marasztaltak el. Szabadon engedtek a vecsesi szamlagyar egyik vadlottjat,
mar csak egy szemely van bent, felmentettek azt a polgarmestert, akire ugyan
rabizonyitottak a csalast 194 rendben, de hogy ne kelljen most valasztasokat
tartani a helyen, hat mentesitettek minden fele feleloseg alol. Vissza kell
fizetnie nem is tudom, tan 7.000.000.-Ft-tot. Eszerint, ha ezutan valaki
ellop valamit, es az eljaras soran  visszaadja, akkor nem buntetheto. Ez a
jogallam MSZP-s valtozata.
Lengyel Laszlo szerint le kell csapni mindenfele idegengyulolo, antiszemita
megnyilvanulasra. Ha most abbol indulok ki, hogy az MSZP-SZDSZ szerint a
Fidesz a Kossuth teren idegengyuloletet keltett, azzal egyutt, hogy mint
irtatok, meg kulfoldrol is hoztak tapsolo embereket, hat nem tudom mi lesz a
kovetkezo, mar az uj kormany uralkodasa idejen osszehivott Fidesz
naggyulessel. Talan a beke apostolai, lesujtanak ra a "torveny eszkozeivel"?

* Eppen a mult heten publikaltak egy elegge meggyozo dokumentumot, ami azt
bizonyitja, hogy megsem az AVO-sok vagy a Hatarorok, hanem az oroszok
voltak akik vegiggeppuskaztak a tomeget!
***Te az ugy volt, hogy azok a hulye ruszkik a ter sarkaira tankokat
allitottak, raadasul ugy, hogy katonaik kint ultek a harckocsik tetejen,
azutan aki nem fertek fel a tankokra, azok felmentek a miniszterium
tetejere, es onnan megsemmisito tuzet nyitottak a teren levo tuntetokre, no
meg a harckocsizo bajtarsakra.
Az a bolond tunteto meg annak koszonhette az eletet, hogy azok ala a tankok
ala bujt, melyeket a lovoldozok allitottak oda. Nyilvan, hogy a halottak
szamat csokkentsek!
Hany ilyen hulyeseget fogsz meg elovezetni? Ha mar nem veszed semmibe az
56-ban erted is a veruket onto forradalmarokat, akkor legalabb ne terjessz
olyan dolgokat, melyek a torz vilaglatasod szulemenyei.
Szerinted 56-ban iskolas gyerekeket, ‚s anyakat hajtottak a tankok ele, az
azota nyugdijjal jutalmazott bunozok. Akik csak azert fogtak fegyvert, hogy
kielhessek aberacioikat. Amikor az a lovoldozes tortent, akkor meg a
szovjetek nem avatkoztak be, sot azutan ki is vonultak a fovarosbol. Az
altalad istenitett part emberei voltak azok, akik visszahivtak oket. Tehat
nem a magyarok tamadtak meg oket, mit ahogy azt irtatok egyszer, hanem az
elvtarsak hivtak be oket. Nagy kulonbseg nem?
Pusztan mert attol feltek, hogy veszitenek.
Ezek ismereteben termeszetesen mar nem hangzik olyan szepen az a mostanaban
gyakran hangoztatott
szoveg, hogy meg kell tanulni vesziteni.
Marton Frigyes az ismert humorista radios nyilatkozott valamelyik reggel a
napkelteben, annak kapcsan, hogy viccbol megalapitotta a Marciusi Oregek
Szovetseget.
Azzal indokolta, hogy O ugy tanulta az apjatol, a kartyaasztalnal a vesztes
mindig felall, megkoszoni a jatekot, es tavozik. A Fidesz pedig nem hajlando
ezt tenni. En nagyrabecsulom Marton Frigyes munkassagat, hiszen tobb
allamforman keresztul is meg tudta orizni helyet a kozeletben, de ha az osei
kozt kereskel peldakepeket, akkor jo volna, ha az MSZMP
hatalomvisszaszerzesi technikajat is tanulmanyozna a marciusi oregek
tarsasagaban. A Fidesz egyebkent, mint tudjuk, mindent amit tett a
valasztasok ota, azt torvenyesen teszi. Akar tetszik ez valakinek, akar nem.

* Bizonyitott teny az, hogy Horn Gyula karhatalmista volt. Az nem
bizonyitott, hogy reszt vett a tisztogatasokban. Rengeteg karhatalmista
volt, akik tenyleg csak a hidakat, gyarakat, objektumokat oriztek.
***Hamarosan feltarod majd a legujabb kutatasi eredmenyeket, melyek szerint
a karhatalmistak csak is a kozuti keresztezodesekben iranyitottak a
forgalmat, oriztek a jatszotereket, es segedkeztek a betegek apolasaban.
Nos mindenfele kutatasi eredmenyek ellenere, sajat tapasztalataimra utalva
elmondhatom, hogy bizony a karhatalmat nem soroztak, hanem az Ulloi uton a
katonai akademia teruleten, ha jol emlekszem a Kossuth laktanyaban alakultak
onkentes alapon. Ugy, es olyan celokkal, mint annak idejen peldaul a Pronai
fele kulonitmenyek. Alakulasukkal egy idoben jelentek meg az utcan azok a
tanacskoztarsasagtol kolcsonzott plakatok, melyek felirata igy szolt :
Te sotetben bujkalo ellenforradalmar! Reszkess!
Azt nem gondolhatod komolyan, hogy ez a szoveg a konszolidaciorol szol, es
csak a rend helyreallitasat koveteli. Ez, a rendszer halyreallitasat
jelentette, a toluk megszokott modszerekkel. (golyoval, kotellel, a kor nagy
talalmanyaval a gumibotttal, koholt vadakkal, stb.)
Azutan emlithetnem a hazkutatasokban valo reszveteluket. Ezek megint csak
sajat elmenyre alapozva, a kovetkezokepp zajlottak. Az utcaba beduborgott
ketto (!) harckocsi, es az eppen "munka" alatt levo haz elott megallt, fele
forditott agyuval es geppuskaval. Kozottuk jott ketto (!) pancelauto,
egy-egy geppuskaval, melyet szinten a hazak fele tartottak. Gyalogoskent
tizenot-tizenot orosz katona, az utca ket oldalan, oszlopban foglalta el az
egymassal szemben levo hazakat, melyek kovetkeztek az ellenorzesben. Nyilvan
a nagy szeretet ami ovezte a munkas-paraszt kormanyt, tette szuksegesse a
polgari lakossag, a Te analogiadat figyelembe veve, "megnyugtatasat".
Az ily modon "megszallt" epuletekbe a fent emlitett karhatalmista alakulatok
tagjainak vezetesevel vegig jartak a lakasokat, mindent felforgattak,
kiboritottak a szennyesladakat, nyilvan ellenforradalamar gyerekeket
keresve. Ha talaltak valami gyanus dolgot, mondjuk husvago bardot az
asztalon, akkor egyszeruen elvittek a lakas tulajdonosait, azutan mar az o
teruletukon kellet elmagyarazni, mit keresett a konyhaban fegyvernek latszo
targy.
Lehet, hogy oriztek objektumokat is, de ha voltal katona, akkor tudhatnad,
azt valtasban vegzik.
Elobb-utobb mindenkire sor kerul. Nincs tahat olyan, hogy en csak oriztem.
Ezt is csinaltam, meg azt is.
Ami a bizonyitekokat illeti. Egyszer mar leirtam, a rendszervaltas tajan
tobb tonna iratot soron kivul megsemmisitettek. Gondolhatom azt is, hogy
peldaul a meg elo resztvevok elleni terhelo anyagot. Egyertelmuen tehat, nem
lehet azt allitani, hogy artatlan valaki, csak legfeljebb a rola szolo
iratok "elvesztek". Mert azert az gyanus, hogy az kiderult, hogy ott volt,
nyilvan a gepezetben volt valami hiba, de arra vonatkozoan, hogy mit
csinalt, nincs adat. Es senkirol sincs. A forradalamat meg eroszakkal
levertek, es annak rendje es modja szerint meg is toroltak. Abban az oroszok
mar tevolegesen nem vettek reszt. Abban a forradalmi ezredde alakult
karhatalmista tarsasag es az akkor alakult munkasorseg jatszotta a
foszerepet
Mint aki felall az asztaltol, es megkoszoni a jatekot.

hiteltelennek a dolgot. Igen, sokan voltunk es aki jott, az onkent
jott. Ez az igazsag. Ha ezt a vonalat kovetik a tudositasok, akkor
nincs szamolgatas es mericskeles. Miert kellett nagyot mondani? Ezt
nagyon el lett szurva. Vagy csak nagyot akartak mondani, vagy ilyen
birkanak nezik a nepet... Egyik sem jo. Nem tudom ki javasolta ezt a
dolgot, de remelem nem marad meg tanacsadonak. Nagyon rossz politika
ennyire hulyere venni embereket.
Voltak fizetett emberek is. Hidd el. Ismerek egypar partsemleges
embert aki az utert es a buliert es a 1500,- kajahozzajarulasert ment
fel. :(( DE nem ez e jellemzo szerintem.

- engem nem tudsz provokalni es indulatokra gerjeszteni politikai
dolgokkal, max elkonyvellek ugy, hogy nem erdemes Veled vitazni, mert
elvakult vagy az egyik parttal kapcsolatban es nekem nem feladatom
kiabranditani belole.

Ezek a Te szavaid!

De hol van a belemagyarazas?

Udv:

Barbara!

Tisztelt Sanyi, az adotanacsado!

Irtad:
> Minden mesenek van igazsagalapja.
Csak ugy, mint minden _hazugsagnak_ .

Irtam korabban:
> > ...kellene probalkoznom a tavgyogyitassal :-)).)
> Konyvelest vallalom.
Koszonom, de egyelore az adougyeimet meg magam intezem.

Irtad valaszul:
> Rosszul latod, de a csikos (piros-feher-zold) szemuvegeden
> keresztul nehez felismerned az igazsagot, persze ami "odaat van"
Amelyik igazsagra en gondolok, az mindig idea't van.

Irtad valaszul:
> Igy van, ahogy irod, van aki ezt, van aki azt akaszt a nyakaba, tuz
>a hajtokajara, de az altalad irt jelkepekhez nem tartozik hozza, ugy
> mint a kokardahoz, hogy aki nem hordja az hazaarulo, ellenseg,
> kommunista stb.
Te voltal, aki korabban a kokarda viseles idoszakanak meghatarozasara
muveltsegedre hivatkozva jelentetted ki, hogy azt muvelt ember (pl. Te)
csak marcius idusan viseli. Tudod vannak allampolgarok es vannak
honpolgarok. Ha valaki tuntetoleg "csak" allampolgarnak minositi sajat
magat, az ne sertodjon meg, amikor kiderul, hogy nem tekintik a
honpolgarok koze tartozonak.

Tisztelettel: Karcsi

Ui.: Magam reszerol ezt a temat lezartnak tekintem.

Sziasztok,

Robert:
>Akkor ugyanis van a fejlesztesre korlatlanul penz. Azt is vedd
>tudomasul, hogy - barmennyire is furcsa - az AVO is fogott el
>valodi bunozoket, es nem is keveset,
Lehet. Elkepzelheto, hogy volt ugy 10% hasznossaga az AVO-nak a 90%
kartekonysaga mellett. Am kisse fura a 10% hasznossagot kiemelni. Nezd
az emberek tudjak mire volt jo az AVO es mit tett. Jelenleg meg
tudjak, es nem veletlenul utaljak.

>* Iiiiigen....eppen most hallom a radioban, hogy Tasnadit ma szabadon
>bocsatottak 3 evi letartoztatas utan! Ugy-e milyen veletlen?...
Akkor eleg felfullel hallgattad a radiot, mert azt is mondta, hogy
eliteltek 4 evre. A szabadlabon valo vedekezes a kovetkezo targyalasig
elkepzelheto. De nem szabadon engedtek! Mellesleg csak ne vedjed
Tasnadit, egyik nagy maffiavezer, a masik meg Pinter. Csak egyik
Fidesz-kozeli, a masik meg MSZP kozeli. Igy tulajdonkeppen csak a
maffiavezerek kozotti harcrol van szo. Eleg vicces egyebkent, hogy ket
maffiavezer hajbakap a Jozsefvarosi piac feletti uralmon. Eleg
egyertelmu volt az is, hogy amikor Pinter hatalomra kerult Tasnadit
masnap letartoztattak. Most, hogy vege a FIDESZ-uralomnak, gyorsan
meghozattak az iteletet is.

>* Barbika...en naponta a lengyel piacokon arulok....legyszives ne
>rohogtess mar ennyire, mert kiujul az epekovem, es mehetek ismet
>mutetre!
Ne nevess, Pinter tenyleg rancbaszedte a kulfoldi maffiakat az elmult
4 evben. Tudod, senki se szereti a konkurrenciat. Eszkoz is volt a
kezeben hozza boven, Tasnadit is kiiktatta. Persze biztos nem volt
azert konnyu dolga.

>Mellesleg Csingiz Ajtmatov, Rumjev es Rjepin, Afanazjev, Vologyin es
>meg sok szovjet filmrendezo meg nyugaton is nagy koponyanak szamitott.
Ezzel egyetertek. Tarkovszkijt, a legnagyobbat valahogy kihagytad a
sorbol :)

>>>Te azt gondolod, hogy az 56-osok a nyugat segitsegeben bizva fogtak
>>>fegyvert?<<
>* Ha Pragaban jarsz hallgasd meg az archivumban a SZER akkori magyar
>adasait, ahol egy onmagat BELL ezredesnek nevezo ember - Borsanyi Julian -
>adta a tanacsot a forradalmaroknak. Nem en mondtam, hanem o, hogy: -
>"Tartsatok ki magyarok, mert az ENSZ es a szabad vilag nem mar mozgositja
>csapatait, es hamarosan segitsegetekre siet.""  Meg 1957 februarjaban is
>errol szolnak a magnoszalagok!
>* Mellesleg nem ertem min all meg az eszed? A nyugati politika mar regen
>elismerte, hogy becsapta a magyarokat es a magyar forradalmat felaldozta a
>Szuezi valsag oltaran! Az amerikaiak mar oktober 27-en este ertesitettek az

Robert, itt egesz egyszeruen masrol kezdesz el beszelni. Nem azt
mondta Barbika, hogy nem igergettek a nyugatiak! De mikor igergettek?
A forradalom kitorese _elott_ vagy _utan_ ??? Bizony utana, azaz nem a
nyugati igergetes miatt tort ki!!! Akkor vajon miert tort ki? A valasz
nem fog tetszeni: Mert eleguk volt a kommunista remuralombol, az
AVO-sok kegyetlenkedeseikbol, a recski taborbol, stb. Nem a nyugati
segitesgben biztak, hanem az elkeseredettseg volt olyan nagy merteku!
Mit gondolsz Csehszlovakiaban is a nyugati segitsegben biztak 67-ben,
holott jol tudtak, hogy nem fognak segiteni, lathattak a magyar es
lengyel peldan.


>Szerinted melyik forradalom volt az a vilagtortenelemben, amelyik elert
>barmilyen eredmenyt is? Mert bizony en tortenesz letemre ilyen
>forradalomrol nem tudok.
Akkor fel kellene eleveniteni a torteneszi ismereteidet :) Mert jo par
forradalom volt, ami bizony tudott eredmenyt felmutatni. Ott van
peldal a Nagy Oktoberi Forradalom, aminek eredmenyekepp az elozo cari
rendszer osszeomlott Oroszorszagban es evtizedekig a forradalmarok
vettek at a hatalmat. Nem tul szerencser eredmennyel, de a forradalom
bizony sikeres volt, a celjat elerte. De utalhatok a Francia
Forradalomra is, az is ert el eredmenyt, sikeres volt.

>* Kadart te meg sokaig nem fogod megerteni. Amikor majd lesz annyi tudasod,
>es legalabb annyi tapasztalatod, mint nekem, akkor majd rajossz, hogy Kadar
>Janos volt a magyar tortenelem 5-ik legnagyobb alakja Istvan kiraly, Matyas
>kiraly es, Nagy Lajos, es Karoly Robert utan.
Jajjj.. ne istenitsuk mar ezt a tomeggyilkost, aki elarulta az
orszagot! Kadarnak egyertelmuen a hatalom kellett, es volt egy jo
sansza benyalni az oroszoknak, amit ki is hasznalt maximalisan.
Magyarorszagra meg futyult.

>Kadar tudott egyedul ugy kurva lenni, hogy masoknak ne
>kelljen kiallni az utcasarokra.
Fenet... ha nem Kadar, akkor lefekudt volna mas az oroszoknak es
eljatszotta volna a babkormanyt. Akkor azt a mast szidnam most. De
mivel Kadar csinalta meg, ezert ot szidom.

>O ugy tudott guzsba kotve tancolni, amit rajta kivul senki a vilagon.
O kerte a kotelet, ami guzsba kototte! Akkor mar nehogy meg dicserjuk
is erte! Az igaz, hogy a kotel mar ott lengedezett Magyarorszag feje
felett, es ha o nem keri, akkor keri mas. De o kerte. Hatalomvagybol.
Elerte amit akart, 30 evig Magyarorszag koronazatlan kiralya volt.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Balogh Laci:
>Abba kellene hagyni mar ezt a kik es mit csinaltak mondjuk otven evvel
>ezelott. Nem vezet semmire. Akkor az volt, most mas van.
Na ja... ketsegkivul. Akkor ne foglalkozzunk mar azzal, hogy mi volt
ket hettel ezelott a mori bankrablas soran. Akkor az volt, most mas
van.

Azaz nem lehet egyszeruen atlepni dolgokon. Csak azert mert x nappal,
evvel ezelott voltak.

>Par altalad pufajkasnak nevezetett oreget ismertem (volt koztuk naci
>keretlegeny is) es amikor szemukre vetettem a dolgot, akkor egyik
>nyugodtabb ember felvilagositott, hogy konnyu utolag okoskodni es
>elitelni es hangozatatni szep eszmeket. Aki akkor es ott es abban a
>helyetben nem volt az ne mondjon rola velemenyt, foleg ne valami
>nagykeput. Okosnak lenni utolag konnyu.
Aha... akkor ne iteljuk el a mori bankrablas vegrehajtoit sem, mivel
nem voltunk ott, es ne okoskodjunk utolag.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy: DE, lehet utolag okoskodni es
megitelni dolgokat. A pufajkasokat is bizony meg (el) lehet itelni
utolag - maskepp nem is lehet! Szoval a nyugodt ember csak
mentegetozni probalt a jogos vadak alol.

Sziasztok,
Juan

Az elmult napokban ismetelten kulturalatlan es
megengedhetetlen hangnemu szemelyes tamadasokat
voltam kenytelen elszenvedni a VITA-n Kallo Robert,
Balog Laszlo es Menyhart Jozsef reszerol.
"Megallapitasaik" es hangnemuk iroikat minositik.

Ezeket a megnyilatkozasokat megengedhetetlennek
tartom, visszautasitom es kikerem magamnak.


A VITA szinvonala Kallo Robert es baratai celtudatos
es osszehangolt tevekenysege kovetkezteben egyre
inkabb egy kulturalatlan bulvarlapehoz kozelit,
hangneme folyamatosan zullik. Ha igy folyatodik,
kovetkezetes es folyamatos moderalas nelkul a VITA
hamarosan a Forum sorsara fog jutni.

Janos

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Beszeltem moderatortarsammal, Nyakas Lacival
es arra kerlek, ha szemelyes tamadast eszlelsz,
panaszkodjal nalunk es mi megprobaljuk jobb
belatasra birni az erintetteket.

A Siker digest-en folyo dolgok es egyeb tortenetek
szerintem nem tartoznak a VITAra, mert szemelyekrol,
VITAzo resztvevokrol szolnak es igy lehetetlen
szemelyeskedes nelkul megtargyalni.
Igazsag valoszinuleg nincs is. Ezert mindenkit
arra kerunk, ne targyalja ezt a temat itt. Ott
van erre a celra a hun.flame hircsoport.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>