------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 1 Aug 91 22:00:15 CDT Date: Thu Aug 1 22:48:37 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #303 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: kereszteny orszagocskank ( 9 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: 1-2 soros valaszok vegyesen ( 19 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Kis huncut nevtelen... ( 18 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ja= es a demokratikus reflexekrol ( 50 sor ) Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: Antonescu= Vasgarda= nehany adalek ( 94 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Valaki meg mindig kaderez ( 48 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Epilogus Breznay Peter toprengesehez ( 24 sor ) Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: meg nehany szo a KISZhez Kereszteny Kurzus Kapcsan ( 69 sor ) Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: Fizika szakkor ( 19 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Mi a demokra=cia = ( 15 sor ) Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: sajtohubak ( 43 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Breznay Figyelj ( 47 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Papp es Bagyinka ( 63 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: The marxist menace. ( 88 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Verba volant scripta manent ( 53 sor ) ^LFelado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ki a nevtelen iro= ( 14 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kerdesek Korosi druszamhoz ( 55 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: a nevtelen Antonescu Ceausescu gunyolodas ( 41 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Fejezzu2k be Berend T. Iva1nt! ( 81 sor ) Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: Kozlemeny: legfifikasabb ellenallo ( 10 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Faradt valasz a faradt valaszra ( 108 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: New York Times level ( 142 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Jugoszlavia ( 26 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: amulok - bamulok ( 7 sor ) =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: kereszteny orszagocskank ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - szeretnem a szinvonalas vitat egy szilard tennyel alatamasztani: reformatus ismeroseim szerint ok vannak tobbsegben, katolikus-Fideszes helybeli think-tank- unk szerint viszont 80% katolikus, ugyhogy az orszagnak valoban az abszolut tobbsege kereszteny! A kereszteny Ajropat illetoen mar megoszlanak a velemenyek, van aki szerint az Elbatol nyugatra (sot elvben meg az Operencian innen is) szekularis allamok vannak... Zoli FEKETE@BCVMS =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: 1-2 soros valaszok vegyesen ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Berend T. Iva'n gazdasa'gTO~RTE'NE'SZ, aki ko~zgazda'szokat tani'tott. E'n rosszallom, hogy Izraelben "zsido' kurzus" van, de hogy keru~l ez ide? A fasiszta eszme'k terjeszte'se't a legto~bb euro'pai orsza'gban bu~ntetik. Tiso sokkal kevesebb ember hala'la'e'rt volt felelo"s, mint Horthy. (Bocs a kora'bbi eli'ra'se'rt.) Sza'lasi nem 1944. ma'rciusa'ban keru~lt hatalomra, hanem okto'berben. (A ku~lo~nbse'g kb. 700000 ember e'lete, abbo'l 600000 zsido'nak mino"si'tett.) A musz 1941-es hadbale'pe'su~nkkel kezdett gyilkolni, igaz, nem csak zsido'kat. ^L A zsido'k tu'lnyo'mo' to~bbse'ge't a m.kir. csendo"rse'g ku~ldte hala'lba. Magyarorsza'gon a lakossa'g kb. 20%-a gyakorol valamilyen valla'st. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Kis huncut nevtelen... ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Im bejott az Anusymous atka, amit nem kevesen elore lattunk...Szegeny utolso (tipografiailag es szimbolikusan) FORUM hozzaszolo meg a nalunk meg- levo (es neha a weimari koztarsasagra emlekezteto) szolasszabadsag ellenere szuksegesnek tartja, hogy lelke't a langyos nevtelensegbe martsa (P.A., en is tudok...), mikozben engem Antonescu es Ceausescu-baratsaggal vadol. Vegso tordofeskent eltorzitja a nevemet, hogy meg jobban megalazzon. Ajjajjaj. Adja Isten (vagy, ha neki jobban tetszik, a dialektikus materializmus), hogy legalabb egy konzisztens alnevet hasznalna, hogy tudjam, kinek me'g kell cikkeit atugorni... Fekete Zoli, van egy kandidatus a Szabad Forumra -- vegre... Csak ennyit es ne tobbet, Findler Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ja= es a demokratikus reflexekrol ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagyon tetszett Pellionisz Andra's ala'bbi megjegyze'se: > Az otthoniak-itteniek (vita)stilusa is > nyilvan sok okbol kulonbozik olyan elesen, de az egyik ok > ketsegtelenul a demokratikus reflexek nagyfoku hianya az egyik > oldalrol, mig az abban valo majdnem kejes kieles a masik oldalrol. Egybo"l az jutott eszembe, milyen ke'jjel doba'lja a sarat P.A. hol Hidas Palira, hol "Korner Ur"-ra. Azta'n mindja'rt eszembe jutott, milyen ke'jjel bolsevista genyo'zta le az a'ltala ve'dett Csonka Istva'n ne'ha'ny Fo'rumos ta'rsunkat. Azta'n olvasom tova'bb a Fo'rumot, e's megtanulom, hogy a tolerancia a hiba's sejte'seken alapulo' inszinua'cio' elvisele'se'hez kell (P.A. B.T.I-ro"l.), meg az ellente'tes ve'leme'nyt vallo'k Fo'rumbo'l valo' kiutasi'ta'sa'nak lenyele'se'hez (Pannon Jo'zsef Katona Tama'shoz inte'zett sorai), [Az e'n alapos marxista agymosa'somro'l most ne is besze'lju~nk. E'n sok Marxot olvastam, ido"nke'nt e'lvezettel, de hogy ez mennyiben befolya'solja azt, hogy Horthy sza'mla'ja't konzervati'v becsle's szerint is 900000 magyar a'llampolga'r kioltott e'lete terheli?] Ke'tse'gki'vu~l ido"nke'nt "ku~lfo~ldre szakadt haza'nkfiai" vitatkoznak "ideiglenesen ku~lfo~ldo~n tarto'zkodo' haza'nkfiaival". (Ezennel Findler Miklo'st pl. tiszteletbeli ideiglenesnek mino"si'tve. A'mba'r e'n pl. to~bbnyire Bo~do~r Ge'za'val is egyete'rtettem.) Nekem csak az nem vila'gos, hol hia'nyoznak a demokratikus reflexek jobban. ^LMost ma'r te'nyleg fogalmam sincs, mi a demokra'cia, de majd igyekszem tanulni a fenti pe'lda'kbo'l. Ko"ro~si Ga'bor U.i. Az agymosa'sro'l jut eszembe: Kalocsa, Hotel Jurinovics, pol.tiszt: (ott hallottam olyan bizonyi'ta'sokat, mint most Pannon Jo'zsefto"l Leirer La'szlo' ke'rde'se're.) "Most me'g csak a vila'g 1/3-a szocialista. De lesz me'g a vila'g 1/4-e, 1/5-e, so"t 1/6-a is szocialista!" Ezt o" ma'r a 70-es e'vek eleje'n a szemu~nkbe va'gta. Van me'g valaki, aki azt meri a'lli'tani, hogy a kommunista'k hazudtak?! U.i.2. Arro'l, ahogy P.A. elinte'zi B.T.I-t: Kalocsa, Hotel Jurinovics, pol.tiszt (neve're ma'r nem emle'kszem, pedig ezt szeme'lyesen hallottam, a fenti sza'jhagyoma'ny u'tja'n terjedt): "Tudja'k maguk, ki volt Cseke Vera?! Nem a'm a ?gaz?aljas? szabad-euro'pa's Cseke La'szlo' huga'ro'l besze'lek, hanem a ho"s latin-amerikai forradalma'rro'l." =============================================== Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: Antonescu= Vasgarda= nehany adalek ( 94 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nehany kiegeszites elkel: A tortenethez az is hozzatartozik VALOBAN, hogy 1943 elejetol a romaniai zsidosag viszonylagos biztonsagban volt. Munkataborokba, de nem halaltaborokba deportaltak a ferfiakat elsosorban. Kulon zsido iskolakba jarattak a gyerekeket De ezek azert puha dolgok, ahhoz kepest, hogy mi zajlott Europa mas reszein, ezen belul 44 marciusatol Magyarorszagon. Tovabba: Antonescu VALOBAN ellenallt az Endlo~sungot surgeto nemet koveteleseknek (1943 vegen, 1944-ben !!). Ez is dokumentalt! (es a tortenet e fejezeteben mar valoban szerepel Eichmann). Es ebben az idoszakban VALOBAN menekultek zsidok Romaniaba es ily modon megmenekultek Antonescu ertekeleseben (ami nem elsosorban a mi dolgunk !) ennek is jelentosege van. Azt, hogy jo tortenelmi szimattal, Romaniaban idoben abbahagytak a zsidoirtast, en POZITIV hangsullyal szandekoztam mondani es sajnalom, hogy Pannon Jozsef nemzetkarakterologiat kovacsolt ebbol a mondatbol. Nehany dolog zavarosnak tunhet, ami nem is csoda: maga a tortenet zavaros. Ezert nehany adatot csatolnek, erdeklodoknek: (1) VASGARDA: 1927-ben alapitotta Corneliu Zelea Codreanu a Mihaly Arkangyal Legioja (Legiunea Arhangelului Mihail) nevu mozgalmat (nem part). Evangelikus kuldetestudattal, az orszag megtisztitasara. Nemcsak az idegenektol (elsosorban zsidoktol es magyaroktol) hanem a politikai korrupciotol is. Tehat egy radikalis-foradalmi-szelsojobb (modulo S?1, azaz [beavatatlanoknak] azon a ponton, ahol jobb es bal mar osszeer) mozgalom. Ennek kesobb alakult u.n. katonai szarnya a Vasgarda. Es, kesobb, mikor parlamentaris modszerekig ereszkedtek le, egy partot is -- Totul Pentru Tara = Mindant A Hazarert -- alapitottak. A Legio ket bazisa: ertelmisegi (egyetemi) ifjusag es paraszt tomegek es a nepszerusege rohamosan nott. Nem azert, mert a romanok fasisztak, h anem azert, mert a hivatalos politikai elet oly korrupt az orszag pedig oly elcsigazott volt, hogy egy ilyen szelsoseg termeszetszeruen vonzo alternativanak tunt (talan lehet ebbol tanulsagokat is levonni). 1927 es 1938 kozott a zsidoellenes (es kisebb szamban magyarellenes) veres atrocitasok ^Lmellett tobb tucat politikai gyilkossagot kovettek el. A pol. aldozatok tulnyomo tobbsege cinikus, korrupt gazember volt, amiert persze nem kell oket lepuffantani, de ne gondoljatok, hogy a Fasizmus harcolt a Demokracia ellen. Egy 38-as gyilkossagsorozat utan a vezetoseget Codreanuval az elen letartoztattak es rovid idore ra egyszeruen meggyilkoltak oket (kb 10 embert). A hivatalos valtozat az volt, hogy szokes kiserlete kozben lottek rajuk. A Vasgarda uj vezere, Horia Sima, Codreanunal szazszor korlatoltabb es egyertelmuen nemet orientacioju. Ekkor egy idore betiltjak a Vasgardat. Amire valaszul folyatodnak a gyilkossagok: a leghirhedtebb eset Armand Calinescu miniszterelnok (Codreanuek meggyilkolasa idejen belugyminiszter) meggyilkolasa 39 szeptemberben. (2) LEGIONARIUS LAZADAS: 1940 nyarara a kiraly (Carol) tekintelye az abszolut nullara sullyedt (az utolso csepp: Eszak Erdely es Eszak Bukovina+Besszarabia kiuritese). Ekkor jon Antonescu tabornok (es nem egy szifiliszes huszarhadnagyocska) es lemondatja a kiralyt (szeptember). Kormanyalakitasra viszont nincsen mas valasztasa, mint a Legio: a politikai partok egy resze lejaratta magat mas resze (Maniu) nem hajlando vele kollaboralni. Elso perctol vilagos, hogy ez egy lehetetlen elegy: Antonescu ultra-konzervativ es rendet akar, ezzel szemben a Legio Bosszut, Apokalipszist es Megtisztulast (milyen ismerosen cseng a fulnek !). A feszultsegek nonek. Figyelem!: az ujratemetesek (Codreanuek) valnak az orszag politikai eletenek legfontosabb esemenyeive. Ekkorra (november vege) mar teljesen felkorbacsolodtak a kedelyek es egy ujabb hirhedt gyilkossag utan (az aldozat N. Iorga tortenesz) Antonescu megprobal megszabadulni a kolonctol: Legionarius minisztereket lecserelni stb. Vegulis ez valtotta ki a 41 januar 21-22-23-i Legionarius lazadas neven hirhedte valt esemenyeket. Verfurdo volt Bukarestben (es kisebb Brassoban). A Pannon Jozsef altal idezett cikk verfagyaszto reszleteihez meg annyit, hogy a bukaresti vagohidon lemeszarolt zsidokat szertartas szerint meszaroltak es "koser hus" cimkevel ellatva logattak Bukarest utcain. (Zsido forrasok 630 azonositott aldozatrol es tovabbi 400 azonosithatatlanrol es eltuntrol tudnak). Miutan tisztazodott, hogy a nemetek Antonescut tamogatnak a Legioval szemben (t.i. a nemeteknek is a rend, es megbizhato roman hadsereg volt az erdekuk a SZU megtamadasara keszulve) Janar 23an Antonescu a hadsereggel vereti le a Legiosokat. A Legio vezerkara viszont Nemetorszagba menekul (latom az ellentmondast, dehat ez van). A Legiot-Vasgardat Antonescu torvenyen kivul helyezi es az orszag bortonei megtelnek Vasgardistakkal (akik ott hamar elet es halal uraiva valnak -- mas, megbizhato forras.) Es ezzel a Vasgarda lenyegeben eltunt Romania politikai eletebol -- eltekintve a 45 utani nem elenyeszo beepulesrol, de ez egy masik tortenet. (3) ANTONESCU ES A VASGARDA: Gyakori tevedes Antonescut Vasgardistanak, fasisztanak nevezni. Az utobbirol nem akarok vitatkozni: definicio kerdese. De Vasgardista nem volt, semmi koze a Vasgardahoz nem volt azon kivul, hogy harom honapig kenyszerbol megprobalt veluk kormanyozni es viszonylag hamar rajott, hogy az ultra-konzervativ-szelsojobb (o") es a megvaltoi ihletettsegu- radikalis-forradalmi-szelsojobb (a Legio) nem fer meg egymas mellett. Az, hogy Antonescu 41-ben szetverette a Vasgardat lenyegesen jarult hozza ahhoz, hogy Romania 44 augusztusban at tudott allni anelkul, hogy egy a magyarorszagihoz hasonlo horrorsorozatot kockaztatott volna. Ezt is szamitasba kell venni Antonescu ertekelesenel. Elnezest a terjedelemert. remelem kicsivel hozza tudtam jarulni a kerdes tisztazasahoz. Es talan meg tanulsagok is levonhatoak. Udv Toth Balint. =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it ^LTemakor: Valaki meg mindig kaderez ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem erdektelen kerdes,mit es hogyan oktassanak fizikabol a kozepiskolaban. En pld. azt gondolom,hogy a newtoni klasszikus mechanikat matematikai precizitasra es egyszerusegre egyszerre ugyelve kepszeruen eloadni gimnaziumi szinten-igen tiszteletremelto teljesitmeny.Lehet,hogy P. A. ne ertette volna, Newton ebben az osszefuggesben kerult a szovegembe?Egy matematikai modell nem avul el,csak ervenyessegi kore hatarolodik be vilagosabban.Es a fizikai gondolkodast egy koruljarhato terepen begyakorolni oriasi elmeny.Nagyobb,mint nepszerusito halandzsakat magolni modern elmeletekrol,ahogy ezt a Marx Gyorgy-fele oktatasi reform szeretne.A fizika nem irodalom. Szamomra mar sokkal kevesbe erdekes,de nem trivialis kerdes,hogy (igazi) irodalom-e Juhasz Ferenc (a Marx Gyorgy-fele nepszerusitett fizika altal is ihletett) kolteszete.Oszinten szolva ennek a kolteszetnek es Marx Gy. nehany irasanak stilusat,szellemi habitusat veltem tukrozodni Pellionisz szovegeiben. Es persze erdekes kerdes lehet fizikusoknak (en,mit tagadjam szegyenemet, nem vagyok fizikus) Simonyi Karoly megitelese. Minderrol lehetne vitatkozni. Azt gondolom azonban, hogy van a nyilvanos vitaknak nehany betartando egyszeru szabalya. Kerulendo pld. az inszinuacio. Nem ertelmes tovabba a megcelzott olvasokozonseg szamara nagy valoszinuseggel ismeretlen tenyek (pld. Holics Laszlo gimnaziumi fizikaorainak tartalma es a magyar fizikai vagy/es altalanos muveltsegre gyakorolt hatasa) bevonasa az ervelesbe.Erre szerettem volna felhivni a figyelmet,es egyuttal megvedeni egy szamomra sokat jelento tanart,akitol fizikat,matematikat es (iskolan kivul) zenetortenetet is tanultunk. Utolag hibanak erzem a gunyos hangot,amit megutottem-mert igy modot adtam P. A.-nak arra,hogy veretes stilusaban Holics utan engem is inszinualgasson.Annyit akartam eredetileg elmondani, hogy udvariatlansagnak tartom,ha valaki sajat hangjat elvezven hosszan ir le egyszeru dolgokat.ES veszelyesnek, ha a mondattekervenyek egy-egy felmondataban az olvaso szamara ellenorizhetetlen kategorikus iteleteket latok. Erre reagaltam,ugy,ahogy egy helyesirasi hibat automatikusan kijavit az ember. Nem tudtam,hogy ez nem ilyen egyszeru.Elobb politikai kerdesekben szint kell vallani,maskulonben kommunistagyanus leszek. Valakik ugyanis meg mindig kadereznek,ha nem is ugyanazok. De nem akarom felvenni az odadobott nem egeszen tiszta kesztyut. A tovabbiakban Pellionisz Andrassal nem kivanok vitatkozni,igy nyitva hagyom az altala felvetett kerdeseket: 1.Vajon szakmai publikacioim milyen szinten allnak? 2.Mi a viszonyom a Kadar-rendszerhez,el akarom-e fojtani az errol szolo vitat,alattomosan Holicsra terelve a figyelmet? Pellionisz Andras,vedd eszre,hogy ehhez sem az altalam vitatni szandekozott konkret kerdeseknek,sem szemely szerint neked semmi kozod. Egyebkent,ha a valasz tenyleg erdekel, fordulj bizalommal (az altalam igen kedvelt es tisztelt) R. Sandor esztetahoz,aki egykor nekem teged baratjakent emlitett.Ha levelezesunket is elkuldod neki,nagy szolgalatot teszel nekem. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Epilogus Breznay Peter toprengesehez ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egyszer egy radiokabareban hallottam a kovetkezo (ha emlekezetem nem csal, Moldova Gyorgytol szarmazo) sztorit: Az iro epp egy tsz-elnok baratjat latogatta meg. Ahogy a hatart jartak, megpillantottak az erdeszt. A tsz-elnok mormogva megjegyezte, hogy ez az alak ^Lis egy igazi szelhamos: evente negyszer vetelez kerekeket a dzsipjere, es azokat eladja, lopja a benzint stb. Mire az iro, megdobbenten megkerdezte, hogy ha ezt mind tudja rola, akkor miert nem rugja ki? Erre a tsz-elnok elmagyarazta, hogy ez az erdesz legalabb vegre megszedte magat, szep haza van, jomodu, igy egyre kevesebbet van szuksege lopnia. Ha most felfogadna egyt uj, csoro erdeszt a helyere, akkor az kezdene az egeszet elolrol. Ebbol a perspektivabol nezve talan nem is olyan rossz , hogy nepunk szereto atyat varazsolt Ferenc Joskabol, Horthybol es Jani papabol. Es ebbol a szem- szogbol nezve esetleg nem is lenne olyan rossz megoldas helyen hagyni az MDF-et a kovetkezo valasztasokon. PS. Csak a rekord kedveert szeretnemn megjegyezni, hogy bar frazeologiai parhuzamok nyilvan fellelhetok mai es multbeli politikusaink kozott, a maiak kezehez nem tapad ver -egyelore. Korai tehat az egyenlosegtetel. Persze azt, hogy minden politikusban van valami kozos , es ez a kozos leginkabb vissza- taszito, azt keszseggel elismerem. :-) =============================================== Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: meg nehany szo a KISZhez Kereszteny Kurzus Kapcsan ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsef! Azt hiszem, pontosan beletrafaltal a dolgokba. >If you label someone succesfully, you don't have to argue with him. Es tegyunk meg valamit hozza, ezt most magyarul, Akkor pedig nem erdemes, ha prekoncepciod van. Lehet, hogy pontosan a Nagy Gaspar altal egyszer leirt "Kozep-Kelet-Europai" erzekenyseg munkalt bennem, amikor - szerinted -felreertettem a hozzaszolasodat. Ezuton is elnezest kerek, visszakeresve az akkori leveledet azonban, ujabb magyarazkodasod ismereteben is, en bizony meg mindig erzem-hallom-latom azt a KISZ "label"t, (sarga helyett voros csillag), amit raakasztottal szinte az osszes otthon maradottra. A titkarok legfeljebb nagyobbat kaptak, a parttagok a hatukra is, a parttitkarok pedig a homlokukra is (egy hatagut). Mivel csak mostanaban kezdtem olvasni a FORUMot, csak most tudtam meg, eddig csak homalyosan sejtettem, hogy Te mar igen regota elhagytad az orszagot, es itt elsz Amerikaban. Ez teljesen erthetove teszi, hiszen az informacios halozat, egyalatlan a kapcsolattartas szinte lehetetlen volt az elmult evekben, tehat nem lehettek reszletekbe meno informacioid az otthoni viszonyokrol. En/mi viszont megeltuk ezt a rendszert, szuksegkeppen arnyaltabb keppel rendelkezunk, raadasul (nem biztos, hogy helyesen), "kozep-kelet-europai" szemleletunk is van, amit egyszeruen nem lehet kitorolni (Felreertes ne essek, ez nem egyenlo a kommunizmussal, de meg a marxizmussal sem, valoszinuleg van benne egy adag az egyik hozzaszolo altal emlitett "mazohizmusbol"). Az en kepem szuksegszeruen nem eleg arnyalt es reszletes az Amerikaban elo magyarsaggal kapcsolatban. Eppen ezert tartozkodnek attol, hogy sommas velemenyt mondjak roluk. Ami a kereszteny kurzust illeti, valo igaz, eppen egy otthonrol kapott Tallozo (ajanlom egyebkent mindenkinek) olvasasa utani duhomben irtam a hozzaszolasomat. Tehat, ha ugy tetszik, nem volt indokolt a hasznalata. Amit en kereszteny kurzuson ertek, az az allam es egyhaz szoros osszefonodasa, ahol az egyhaz realis politikai, ideologiai es gazdasagi hatalommal rendelkezik. Elismerem, sot szuksegesnek tartom a kereszteny ertekrendet, erkolcsot (magam is kereszteny csaladbol vagyok, hosszu evekig hittanra jartam), ((az is igaz viszont, hogy az ott latottaktol is cso~mo~ro~m volt....)) viszont karosnak tartom az egyhaz politikai gazdasagi ^Lhatalmat, azaz a kereszteny kurzust. Mert ilyenkor az egyhaz elfelejtkezni latszik eredeti (vagy idealista ertelemben vett) funkciojarol. A fejlett Europaban mar a mult szazad kozepen szetvalasztottak az egyhazi es vilagi hatalmat. Nem karhoztak el. Nalunk Eotvos torvenye peldaul kimondta, hogy ahol csak egy iskola van a faluban, ott azt az allamnak kell fenntartania. Ezt a torvenyt most a rendszervalto Parlamentnek sikerult visszajara forditania. Eloszor fogadott el a Parlament olyan torvenyt otthon, az egyhazak karpotlasarol, amelynek tobb tizmilliardos hatasa van, minden elozetes gazdasagi felmeres nelkul. Hat, tobbek kozott, en ezert mondom, hogy most kereszteny kurzus van Magyarorszagon. (sajnos meg mindig) En, a reszemrol, nagyon felek attol, hogy a negyeves kislanyom majd pontosan olyan helyzetbe fog kerulni, mint en es sokan masok a KISZ-szel, csak akkor majd nem politikai vitakornek, meg uttorocsapatnak, hanem hittanoranak meg cserkeszszovetsegnek fogjak hivni oket. Ha mar ilyen jol alakultak a viszonyok, (a Kadar-rendszer felbourult), ((van nehany sztorim arrol, hogy mit tett a JATE KISZ szervezete ezert, viszont szandekosan nem hasznaltam a targyas igeragozast, nem akartam megserteni senkit sem)), (((ha esetleg erdekel valakit - csak hogy arnyaltabb legyen a kep -, szivesen leirom oket))), szoval akkor minden igyekezetemmel azon lennek, hogy ne kapjuk vissza ugyanazt az egyetlen ideologiaval minden porcikajaig atitatott rendszert. Ja, es persze mindezt azert, mert eltokelt szandekom, hogy hazamegyek Magyarorszagra, mert ott akarok elni. Katona Tamas =============================================== Felado : katona@lbl.bitnet Temakor: Fizika szakkor ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nekem van egy alapveto problemam a fizika szakkorrel kapcsolatban. Annak idejen - de most is - en valahogy nagyon igaznak talaltam a KFT egyuttes dalszoveget, amit most idezek: "Az a baj, hogy a nok vagy csunyak, Vagy szepek es butak. Vagy ha szepek es okosak is egyben, Nem allnak szoba veled. Ki erti ezt, ki erti ezt? En nem." Azt hiszem, eletreszolo veszteseget szenvedtem, amikor rossz kozepiskolaba jelentkeztem. Nalunk a fizika-szakkoros lanyok mind nagyon okosak voltak, de...., es egy sem jott el abbol a masik fajtabol. Lehet, hogy ok mas szakkorre jartak? (Lehet, hogy az elet ilyen prozai?) Katona Tamas =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Mi a demokra=cia = ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tala'n ez a ke'rde's az, amiben sokakkal nem e'rtek egyet. Szerintem a ^Ldemokra'cia azt is jelenti, hogy a TANA'RAINKAT is megva'laszthatjuk, s nem va'doltatunk antidemokratikusnak, ha nem az O~NJELO~LT demokra'ciaoktato'kat re'szesi'tju~k elo"nyben. Egye'bke'nt sokszor elgondolkodom azon is, hogy mennyire ku~lo~nbo~znek a demokra'ciafogalmak. Magam ne'ha ke'tlem, hogy itt az USA-ban demokra'cia van. De ez egy ma'sik mese. Amherst, 1991. augusztus 1. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : balint@cara.maths.heriot-watt.ac.uk Temakor: sajtohubak ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nehany hiba csuszott Walko Laszlo sajtoszemlejebe: az idei hirekkent feltuntetett jelentesek termeszetesen TAVALYI esemenyekre utalnak. Emlekszunk, monstruozus esemenyekre. De tiltakozni is csak pontosan, szepen ... T.B. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% APNEWS: Marcius 2, 1991 ........... At least six people were reported killed and 300 injured in ........... ************************************** * TAVALYI ESEMENYEKRE TORTENO UTALAS * ************************************** APNEWS: Marcius 22, 1991 ............... TIRGU MURES, Romania (AP) _ Thousands of anti-Hungarian ............... ************ * 1990 !!! * ************ APNEWS: Marcius 19 ................ BUCHAREST, Romania (AP) _ Romanians attacked an ethnic Hungarian ................ ************ * 1990 !!! * ************ APNEWS: Marcius 29, 1991 ................. GENEVA (AP) _ The Rev. Laszlo Toekes, an ethnic Hungarian whose ................. ************ * 1990 !!! * ************ %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% ^L=============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Breznay Figyelj ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Breznay, Nem tudod te azt elkepzelni, hogy milyen faradtan valaszolok a szereny tortenelmi analizisedre. Faradtan, mert unalmas. Hol nottel te fol? Miert tartod te magadat magyarnak ? Senki meg el nem magyarazta neked az utolso 70 ev kalvariajat ? Tudod, hogy mi egy idegen faj vagyunk, korulveve egy szlav-nemet tengerrel. Tudod, hogy ez az evszazad legveszelyesebb jelensege az volt, hogy egy agressziv bolsevizmus, ami az orosz nep hazajaban talalt feszket, vilaguralomra szanta el magat. (Ha ez nem lett volna eleg, egy nemet fasizmus ugyanakkor szinten vilaguralomra torekedett.) Tudod, hogy 1919-ben Kun es tarsai ezt a rettenetes rendszert szerettek volna a magyarra eroszakolni. Gondolj a szovjetre, es gondolj arra, ha Mo.-on ez ment volna 70 even keresztul!Tudod, hogy Horthy meg mentette az orszagot ettol. Tudod, hogy a Horthy rezsim, ha a mai szemszogbol nezed, akkor nem, de az akkori idokhoz kepest egy "liberalis" rendszer volt. Tudod, hogy voltak partok, voltak valasztasok, a kisebbsegeket a jog vedte. Tudod, hogy Trianon utan, az orszag gazdasagi helyzete rettenetes volt, de 1939-re mar Mo. jol allt. Tudod, hogy Horthy szemelyes viselkedese moralis vagy jogi szempontbol nem kritizalhato. Tudod, hogy Mo. nem akart haborut, meg az elveszett teruleteket is politikai eszkozokkel akarta visszaszerezni. Tudod, hogy Horthyt a nep szerette. Tudod, hogy a haboru utan Horthy az ellensegei kezeben volt. Tudod, hogy SENKI vadat nem emelt ellene. Se Sztalin, se Rakosi, se Churchill, se senki. Mit gondolsz MIERT? Tudsz Rakosirol, Gerorol. Tudsz Kadarrol, az oroszok berencerol, minden politikai szabadsag ellensegerol, a nemzet szellemet lealazo verolegenyerol. Tudod hogy, a szabad valasztasokon a nyilt bolsik 1-2%-ot kaptak, es a krypto bolsik (MSZP,SZDSZ) csak azzal a csellel tudtak szavazatot kapni, hogy pont a Kadar rezsimet tamadtak. Igy sikerult nekik valamit oszetakolni. Most, hogy az emberek ertik, mirol van szo, egy pohar sorbe fogadok veled, hogy a kovetkezo valasztason nem erik el meg az 1-2%-ot se. Miert nem helyes az elmult 70 evet ugy nezni, mint a magyar keresztenyseg harca az orosz bolsevizmus ellen ? Elvegre MI nyertunk, es nem Ok. Mert Ok most a teljes gazdasagi es politikai oszeomlas kozepette, meredt szemekel bamuljak a kozeledo Trianonjukat. Es kozben etelert koldulnak. Persze koztunk is vannak "Ok". A nemzetgyalazo, aljas, ellensegeink berencei, a Korosik, a Kornerok, a K-k. Tehat emlekezz: MI NYERTUNK! Keressel karakterhibat a vesztesek kozt, "Ok" koztuk! =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Papp es Bagyinka ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - PAPP SANDORNAK: >A celom nem Antonescu szerepenek tisztazasa, ezt a >tortenelem tudomany elobb utobb elvegzi. Ami igazan erdekel: ^L> A VILAG MAGYAROKROL ALKOTOTT KEPE ES A MAGYAROK SORSA OLYAN >HELYEKEN AHOL, MINDEN ELLENKEZO ALLITAS ELLENERE, HATRANYOS >MEGKULONBOZTETEST KELL ELSZENVEDNIUK PUSZTAN ETNIKUS >HOVATARTOZASUK MIATT. OK! De te idaig csak a roman zsidokrol gondoskodtal, es ugye azok romanok, nem magyarok? Miert nem beszelsz Antonescu magyarellenes tetteirol? Meg nem keso! BAGYINKA CSABANAK: >Ezen tulajdonke'ppen nem csoda'lkozom, hiszen azok mentek el, >akik valamilyen okna'l fogva nem bi'rta'k tova'bb. A le'nyeg, amire ki akarok >lyukadni, hogy mikor a FORUM-on vitatkozunk, figyelembe kell venni, hogy >szinte minden esetben se'rtett, megba'ntott emberekkel besze'lu~nk, >vitatkozunk, akik nem tudnak, vagy csak nehezen a re'gi se'relmeiken >tu'lle'pni. A rendszerva'lta's az o" ne'zeteik szerint voltake'ppen o"ket >igazolna', hiszen la'm a """ne'p""" sem bi'rta tova'bb. Ugyanakkor ez is >fa'jo' pont lehet nekik, hiszen o"k megfutamodtak (elne'ze'st eze'rt a >kifejeze'se'rt, nem akarok se'rteni) a ve'gu~lis megoldhato'nak bizonyult >feladat elo"l. Nem i'te'lem el o"ket emiatt, semmilyen alapom nincs ra'. >Valo'szi'nu~leg az adott helyzetben igazuk volt. >Arra az egyszeru" ke'rde'sre azonban, hogy ve'gu~lis hogyan zajlott le a >rendszerva'lta's, ha mindenki, aki kinyitotta sza'ja't vagy valamilyen >szerepet va'llalt az elmu'lt rendszerben az "balsevista" be'renc volt, nem >lehet egyszeru" va'laszt kapni. A va'lasz erre a ke'rde'sre nem illik a >ke'p(u~k)be. Aha, itt van az erdekes! Mert, kedves Csaba, mi nagyon is megertjuk magunkat a "neppel", meg sokszor azokkal is, akiknek muszaly volt valamilyen szerepet vallalni. Sot, odaig mennek, hogy mi sokkal kozelebb allunk az othoniakhoz, mint ti, a Forumba kisoprodott bolsevista janicsar-aprodok. Peldaul, kevesebb mint 1%-a az otthoni ismeroseimnek gondolkozik ugy, mint ahogy jopar Forumos elvtars. Figyeld, hogy nem barataimrol beszelek, hanem a meg nem valogatott ismerosokrol. >Nem tudom hogyan lehet mege'rtetni, hogy ti'zmillio' ember ott e'lt, >dolgozott, szeretett, szeretkezett, tette amit lehet(ett), kisebb-nagyobb >ba'torsa'ggal. Nem volt ko~zo~ttu~k nagyobb ara'nyban gazember mint aka'rhol a >vila'gon, aka'rmilyen ma's ta'rsadalmi rendszerben (tudne'k az amerikai >egyetemek e's a tudoma'nyos e'let kontraszelekcio'ja'ro'l is i'rni). >S ve'gu~l is a rendszerva'lta'st azok az emberek hozta'k le'tre, akik >Magyarorsza'gon maradtak (kihaszna'lva persze a kedvezo" ku~lpolitikai >ko~ru~lme'nyeket), a maguk to~ke'letlen, elhu~lyi'tett mivolta'ban. Lehet, >hogy az a rendszerva'lta's u'gy is ne'z ki (sajnos sok erre utalo' jelro"l >olvasok), de ez legyen azok dolga, akik a megva'ltozott rendszerben akarnak >e'lni. Ki'vu~lro"l ko~nnyu" tana'csokat adni (s ezzel nem azt akarom mondani, >hogy nem szabad), de ku~lso" tana'csokat valakikre ra'ke'nyszeriteni >ugyanolyan diktatu'ra mint amit oly hevesen bi'ra'lnak egyesek. S nekem etto"l >is, atto'l is ha'nyingerem van. A rendszervaltas, kedves Csaba, nem a volt KISZ,MSZMP es MSZP titkaraitol eredt, hanem a bolselvizmus teljes politikai es gazdasagi osszeomlasabol. Tehat amikor a szovjet tankok nem voltak kepesek a Kadar-rendszert fenntartani, a szemet orosz berenc funkoncionarius-kader banda buvohelyett keresett, es hol talalt? Hat eloszor MSZP, de az is veszelyes volt, aztan az SZDSZ-ben gondoltak, hogy biztonsagot talalnak. De meg menyire, hogy jonnek a tanacsok! =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: The marxist menace. ( 88 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Kedves Pannon Jozsef! Azt irod tegnapi leveledben a marxista fellegvarra vonatkozo kerdesemre valaszolva, hogy >Ugy latszik elefantcsont toronyban laktal amikor az egyetemen voltal. >Ez a dolog csak azoknak nem nyilvanvalo akik maguk is balra huznak. >Azt mar nem egyszer lehozta az itteni sajto (foleg a ballagasi >unnepsegek kapcsan) hogy sok egyetemre egyszeruen lehetetlen meghivni >egy konzervativ szonokot mert a baloldali diaksag es professzorok >ellenzik azt, illetve lehetetlenne teszik a beszeduket. Igy jart mar Jean >Kirkpatrick, William Buckley, es sokan masok. Az nekem sem tetszik, hogy ezeket az eloadokat nem hagytak, hogy elmondjak a mondokajukat. De! Talan a kontextus sem mindegy. Ha jol emlekszem, pont fent nevezett emberek voltak azok, akikkel a Reagan evek alatt tortentek ezek az atrocitasok, amint propagandat probaltak csinalni a nicaraguai kontraknak. Nehany egyetemen kifutyultek oket, mert ugy gondoltak, hogy az amerikai demokracia elveivel nem osszeegyeztetheto az, hogy az adofizetok penzebol kitartott, kozonseges gyilkosokbol allo zsoldoshadsereggel beavatkozzanak egy masik orszag belugyeibe. (Meglepo modon eleg sok nem-marxista nyugat-europai is hasonlokeppen gondolkodott.:-)) Ezt leszamitva en csak olyan egyeb atrocitasrol tudok, hogy a CIA embereit nem engedtek, hogy beszedet mondjanak, amint az egyetemeket jartak toborzo korutjaik soran. Ha ez zavar, akkor gondolom az is zavart volna annak idejen, ha a BM-et vagy AVH-t akadalyoztak volna a hazai egyetemeken ebbeli tevekenysegukben. >Arrol meg soha nem hallottam hogy egy baloldali eloadot akadalyoztak >volna meg igy. Honnan tudtak a diakok, hogy nem szeretik Jeane Kirkpatrick es William F. Buckley nezeteit, ha nem hagytak beszelni oket ? Termeszetesen a mainstream mediabol, ahol orrverzesig lathattak/olvashattak oket. Ezzel szemben esetleg tudnal peldat mondani, hany "marxista" professzor nezeteit ismerhettuk meg mondjuk a T.V.-bol az elmult ot evben ? Nem mintha nekem hianyoznanak, de megis, melyiknek van nagyobb politikai sulya ? >Megis mit gondolsz hogy kik bujtatjak fel ezeket a diakokat? A KGB-t leszamitva, en ugy gondolom, hogy az az atkozott kritikai gondolkodas, amely csekely toredekukre raragad. ;-) >Csak neztem azokat a Che Guevaras plakatokat az egyik tanar >szobajanak falan amint arra mentem a folyoson, s az ajto epp nyitva >volt! Huha, ennek mar fele sem trefa, hol a drakula-uzo keresztem ?!! De talan elobb helyezzuk kicsit perspektivaba a dolgot. A Carnegie Commission 1984-ben vegzett egy orszagos felmerest 5000 professzorral. Eszerint a beszamolo szerint egyharmaduk vallotta magat liberalisnak, 56%-uk "middle of the road/moderately conservative"-nak es csak 5.8%-uk baloldalinak. Gyanitom, hogy ez utobbinak minimum a fele "Gucci bolsevik" es olyan veszelyes dolgokkal foglalkozik, mint irodalmi szovegek dekonstruktivista elemzese a la Derrida. Nagylelkuen megadom, hogy a maradek 2.9% "aktiv" baloldali. A kerdes az, amit valaki a tegnapi forumon mar nagyjabol feltett: miert baj ez egy pluralista demokraciaban ? De azt is kerdezhetnem: miert eppen ez baj ? Ha ezt a thread-et folytatni akarjuk, akkor a konstruktivabb vita erdekeben javaslom, hogy elobb tegyunk egy kulonbseget: minden marxista baloldali, de ^Lnem minden baloldali marxista. Az effele nuanszok felismerese szerintem a "hazai" csapattal folytatott vitaidban is javadra szolgalhat. >Nyilvan nem figyeltel, mivel en magyar professzorokrol beszeltem akik >itt konnyen folytatni tudtak eredeti szakmajukat. Eredeti allitasod ez volt: >>Egyedul az olyan professzoroknak nem volt semmi >>eselyuk itt akik mindig is anti-kommunistak voltak. OK, kikre gondolsz, kik azok a *magyar* antikommunista professzorok, akik akadalyoztatva voltak itt karrierjukben? Teller pl. eleg sikeres is, meg eleg antikommunista is volt. Persze ezt humorosan is fel lehet fogni: minek az antikommunista professzorokat importalni, mikor - a fenti statisztika tukreben - van beloluk eleg domestic is ? ;-) Udv, Leirer Laszlo ---------------------------------------------------------------------------- Where are you going my beautiful friend ? | E-mail: Is this the road that we take to the end ? | laszer@netcom.com And if we break down, are we left behind ? | or Is this the highway over mankind ? | laszlo@octel.com -B.A.D. | ----------------------------------------------------------------------------- =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Verba volant scripta manent ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A FORUMBAN a kovetkezoket olvastam nekem szogezve: >Egybo"l az jutott eszembe, milyen ke'jjel doba'lja a sarat P.A. hol >Hidas Palira, hol "Korner Ur"-ra. Azta'n mindja'rt eszembe jutott, >milyen ke'jjel bolsevista genyo'zta le az a'ltala ve'dett Csonka >Istva'n ne'ha'ny Fo'rumos ta'rsunkat. Valaszom: (1) HIdas Palrol es Korner Janosrol azt sem tudtam hogy leteznek, nemhogy szemelyesen szoltam volna hozzajuk mig ok bele'm nem kotottek. A szemelyeskedesre s nem a vita targyara szoritkozasra jellemzo hogy egyik a vita soran engem "sulyos jellemhiba"-val es "ragalmazassal" vadolt, mig masik a "szokupleraj" kifejezessel mart belem anelkul hogy nevet egyaltalan ismertem, nem hogy emlitettem volna. (Emlekeztetoul; a targy Kadarvedelem volt az elso esetben, Simonyi-Janossy kontraszelekcio a masodikban.) Kernem aki ezen fontos temak helyett engem oket valo sardobassal vadol, mutasson fel tolem eredt ilyen sardarabokat amelyeket en akar VALASZUL, VISSZADOBASKENT alkalmaztam volna, vagy legyen szives modositsa meggondolatlan vagdalkozasat (mint ahogy olyasmit mindket fentnevezett ur is megtett). (2) Csonka Istvan nevet soha le nem irtam, nem is emlekszem miket irt, csak arra emlekszem (azt hiszem jol) hogy az inkriminalt mocskolodast NEM Csonka Istvan irta. Egyebkent en annak a forumozonak a nevet sem irtam le soha, NEMHOGY VEDTEM VOLNA akar egyiket akar masikat, aki a szoban forgo (kulonben szinten nem pontosan idezett) mocskolodast irta. Forum olvasok kulonben gondolom olyannyira tisztaban vannak mocskolodasok elleni ^Lharcaimnak hogy meg Hidas Pali is az en csoszse'gemre hivatkozott mikor egy sulykot elveto vitazo utszelibb kifejezeset utasitotta vissza. Egyebkent en az ilyen szemelyes belekoteseknek (Most a"demokracia" igen lenyeges kerdeserol P.A. szemelyes tamadasara valo atteres es mutatouj egyeb harapdalasai) es ha maskepp nem megy "ad hominem" tamadasoknak kulonosen ellene vagyok. Azt pedig egy vita rendkivul otromba hibajanak tartom ha raadasul valaki ilyen orcatlansagot egyetlen bekezdesben ennyi ordito valotlansag alapjan tesz. Vagy csak azert teszi hogy legyen mit visszavonni? Az hogy valaki elvez egy mukodo rendszert egy nem mukodohoz kepest az pont ilyen jelensegek miatt van. Demokratikus rendszerek pl. a vita modszereit (is) hosszu idon keresztul kicsiszoltak (ld. angol vagy akar US parlament). Elve'tve ott is elofordul pofozkodas szeru szemelyes tamadas de OTT tobbnyire a fontos altalanos (es nem szemelyes) kerdesekre osszpontositanak, ha masert nem mert az ido draga. Megis lehetne tanulni (esetleg toluk)? Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ki a nevtelen iro= ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Nehany evvel ezelott egy grad. student-emmel csinaltunk egy kis stilus osszehasonlito programmot ("authorship discriminator"). Ennel am- biciozusabb prgrammokat hasznaltak pl. annak a megallapitasara, hogy melyik "Federalist Paper"-t irta Madison es melyiket Hamilton, van-e kulonbseg Shakespeare tragediai es komediai kozott (lehet-e, hogy Sir Francis Bacon irta az elozoeket?), stb. Hat atfutattam a "nevtelen levelet" ezen es 78%- os biztonsaggal "tudom", honnan jott...(Persze az, hogy Ceausescu neve rosszul volt irva es, hogy az en nevem direkt el lett torzitva, tovabbi statisztikai bizonyossagot nyujtott.) Findler Miklos =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Kerdesek Korosi druszamhoz ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korosi Gabor, a mai Forumban azt irod Pellionisz Andrasrol, hogy > Azta'n mindja'rt eszembe jutott, >milyen ke'jjel bolsevista genyo'zta le az a'ltala ve'dett Csonka >Istva'n ne'ha'ny Fo'rumos ta'rsunkat. ~~~~~~~? ~~~ ~~~ Ket kerdesem lenne ezzel kapcsolatban 1.) Csonka Gaborra, vagy Csorna Istvanra gondolsz? 2.) Hozzavetolegesen mikor volt, hogy Pellionisz Andras barmelyikuket is vedte volna? (En ugyanis ilyenre nem emlekszem, bar neha nem olvasok alaposan). ^L Mas. Szinten ma irod, hogy: >Sza'lasi nem 1944. ma'rciusa'ban keru~lt hatalomra, hanem okto'berben. >(A ku~lo~nbse'g kb. 700000 ember e'lete, abbo'l 600000 zsido'nak mino"si'tett.) Ugye abban is egyetertunk, hogy Magyarorszag nemet katonai megszallasa viszont marciusban es nem oktoberben kezdodott? >Tiso sokkal kevesebb ember hala'la'e'rt volt felelo"s, mint Horthy. >(Bocs a kora'bbi eli'ra'se'rt.) Ugye az orszaga is kisebb volt. (Ez morbid, de a targyilagossag kedveert azert ra kell, hogy kerdezzek). Az "x ember halalaert felelos" is jol hangzik, de szeretnem ha tisztaznank: a gondatlansagbol elkovetett emberoles szintjeig, vagy az elore megfontolt szandekkal elkovetett gyilkossag szintjeig felelos? A ketto ugyanis a buntetojogban sem ugyanaz. >A zsido'k tu'lnyo'mo' to~bbse'ge't a m.kir. csendo"rse'g ku~ldte hala'lba. Ezek szerint Eichmannt artatlanul vadoltak volna a magyarorszagi zsidosag ellen elkovetett remtettekkel? Tudomasom szerint a m. kir csendorseg ket hazaarulo allamtitkar parancsara cselekedett (az egyik neve Bakos Laszlo, a masikera nem emlekszem), akik kozvetlenul Eichmannal mukodtek egyutt, es akik ellen vizsgalat is indult.(Bar leallt nemet nyomasra). Nezd eszem agaban sincs megprobalni tisztara mosni Horthy-t. Bizonyos foknal jobban sem ot, sem Kadart nem lehet. Csupan arra probalok ravilagitani, hogy ami Mo. nemet megszallasa utan az o orszaglasa alatt tortent, azert pontosan annyira teheto felelosse -nem jobban es nem kevesbe- mint Kadar az 56-utani tisztogatasokert. Amikor kozos frontot alkottunk Kadarral kapcsolatban, azt hittem, hogy a tortenelem tobbi fejezetet is szinesben es nem fekete-feherben latod.(Bocsanat Pellionisz Andras a plagiumert ). Persze lehet, hogy az en tortenel;mi ismere- teim hianyosak vagy tevesek a Horthy-korszakkal kapcsolatban. Ezesetben kerlek igazits helyre. Ha az derulne ki, hogy Horthy ugyanugy haborus bunos, mint Eichmann, akkor hogy lehet, hogy nem ultettek ot is vadlottak padjara, annak ellenere, hogy az o tartozkodasi helye tudtommal ismert volt. Vagy ultettek, es errol se tudok? Barati udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: a nevtelen Antonescu Ceausescu gunyolodas ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Te nevtelen Antonescu Ceausescu gunyolodo: Azt irtad: En vigyaznek az ilyen hangnemre, melyet ti itt hasznaltok Antonescuval, Ceausescuval kapcsolatban. Minden nemzetnek meg kell, hogy legyenek a nagyjai, illetve a hosies vezetok, akikrol a fiatalsag majd tud peldat venni. Mit gondolsz, milyen pelda ez? A Dako-Roman kulturanak ezek a nagyjai, Antonescu, Ceausescu, ha ezeket ti itt lemocskoljatok, elvegre mi marad nekik ? Dracula ("Vlad the Impaler"), Az marad! Agyon sertitek a romanok onerzetet. Legyunk mar egy kis megertessel a nemes szomszedaink irant! Szinten, koztunk is ^L vannak, akik latjak Antonescu szebb oldalait, peldaul Fingler Miki. Engedjuk meg nekik, mindenfele mocskolodas nelkul, hogy a jol kifontolt szempontjaikat eloadjak. Ez a level meg vicnek is szegyenes. Nem csodalom, hogy nem merted neved erre kiirni! Reszben azert szegyenes te leveled mert azaltal, hogy Antonescut es Ceausescut "elfogadod" valodi Roman ho"so"knek, olyan benyomast keltesz mintha a Romanok EGYALTALAN nem tudnak megkulomboztetni a mocskot es a valodi dicsoseget. Tehat te KIGUNYOLOD azt a (keves) Romant aki tenyleg demokratikus utra szandekoznak. A masik reszbol, te megserted az aldozatok emleket, kik egy fel evszazadon keresztul szenvedtek e gyilkosok kezei alatt. Remelem pofadon e'g a bo"r. Gondolom bocsanatot kellene kerned az olvasoktol. Walko' La'szlo' attila@bellcore.com =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Fejezzu2k be Berend T. Iva1nt! ( 81 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM-ozo1k! Most hogy Berend T. Iva1nro1l (az ala1bbiakban BTI) ilyer ordena1re1 hangnemben kezdtek el besze1lni egyesek, itt az ideje hogy e1n is bea1lljak a ka1da1rve1do3k so3t ka1da1rgyerekek csapata1ba. Hogy tu1l ne le1pjem az a1ltalam nagyon helyeselt 99 soros limitet, bizonyos te1teleket csupa1n kimondok, de nem bizonyi1tok. 1. Te1tel. Akik most 56-ot akarja1k befejezni azok 56-ban 44-et, 44-ben pedig 17-et akarta1k befejezni. A revansva1gy ilyen foka csak azzal magyara1zhato1, hogy ezek az emberek nem e1rtik az ala1bbi lemma1kat: (1a) Magyarorsza1g nem kapja vissza a Trianonban elvett fo2ldet (azt ma1r csak u1gy melle1kesen teszem hozza1, jobb is hogy nem) (1b) Nem sikeru2lt a sok zsido1t, kommunista1t, homoszekszua1list, ciga1nyt, meg egye1b nemkiva1natos elemet kiirtani (isme1t melle1kes magjegyze1s: tala1n nem is kellett volna megpro1ba1lni) (1c) Keleti szomsze1dunk, tetszik nem tetszik, me1g mindig nagyhatalom, Magyarorsza1g pedig, tetszik nem tetszik, nem az, e1s nem is lesz. Van valami komikus abban ahogy revansista1k, mint eso3 uta1n a giliszta1k, minden jobboldali fordulat uta1n elo3bu1jnak a magyar ro2gvalo1sa1gbo1l. Csak reme1nykedek hogy baloldali fordulat (ilyesmi a to2rte1nelem tanusa1ga szerint mindig beko2vetkezhet, ba1r most valo1ban nem ilyen a sze1lja1ra1s) esete1n sem ma1sznak csu1nya1bb fe1rgek elo3. Azon meg ahogy egy re1gebbi rendszerva1lta1s emigra1nsai most megta1madja1k az u1jabb rendszerva1lta1s emigra1nsait, adott esetben BTI-t, ma1r csak ro2ho2gni lehet. De mielo3tt erre ra1te1rek, befejezem a magam 56-ja1t: 2. Te1tel. Akinek 56-ban elkente1k a sza1ja1t e1s kitette1k a szu3re1t az orsza1gbo1l, vagy maga1to1l bela1tta hogy neki ott nem terem babe1r, az most ne csina1ljon u1gy mintha neki ba1rmit is ko2szo2nhetne1nk. ^LMinden tiszteletem a ma1rti1re1, aki hala1lig tartotta a frontot az orosz tankok ellen, vagy emelt fo3vel va1llalta a Ka1da1ri bo2rto2nt, munkata1bort, kive1gzo3osztagot. De aki kimentette a selymes kis bo3ro2cske1je1t annak ebbo3l a tiszteletbo3l bizony nem sok jut. (Fe1lree1rte1s ne esse1k, e1n a1ltala1ban nagyon jo1 ve1leme1nnyel vagyok az 56-os emigra1nsgenera1cio1ro1l. De a tiszteletemet nem azzal vi1vta1k ki amit 56-ban tettek, hanem azzal ahogy uta1na nyugaton keme1nyen dolgoztak, megkapaszkodtak, egzisztencia1t teremtettek.) E1s most a le1nyeg, a ka1da1r/berend-ve1delem. Terme1szetesen nem lehet tagadni hogy Ka1da1r 56-ban (so3t ha1t nyilva1n ma1r jo1val kora1bban) eladta a lelke1t az oroszoknak. Arro1l persze szo1 nincs hogy BTI is ezt tette volna -- ha valakinek akkor o3 legfeljebb Ka1da1rnak adta el a lelke1t, me1ghozza1 nem a kiegyeze1s elo3tti (e1n a kiegyeze1st az utolso1 nagy amnesztia1khoz e1s az u1tleve1l megada1sa1hoz, teha1t valahva 1961 e1s 1963 ko2ze1 data1lom) hanem a kiegyeze1s uta1ni Ka1da1rnak. Ma1rmost hogy te1nyleg eladta-e, pontosan mennyire e1s hogyan, arro1l me1g lentebb i1rok, de ko2zbefurakodott a 3. Te1tel. 1963 uta1n a Ka1da1r rendszer legitim volt. Aze1rt volt legitim mert sikeresen kiegyezett a sze1les magyar ko2zve1leme1nnyel. Terme1szetesen az emigra1ci1val nem (de o3k nem sza1mi1tanak me1g ha ezt nehezu2kre esik is mege1rteni), tova1bba1 egy ne1ha1ny sza1z fo3s keme1ny maggal sem, de a sze1les to2bse1ggel igen. Ez a legitimita1s e1rdekes mo1don nagyon jo1l o2sszefe1rt azzal hogy belu2l ugyane sze1les to2bbse1g ellenze1kinek e1rezte maga1t. De csak belu2l -- kifele1 sze1pen megko2to2tte1k a maguk kisebb-nagyobb kompromisszumait. Hogy csak egy (fontos) pe1lda1t hozzak, a magyar parasztsa1g (isme1t egy le1tezo3, de elhanyagolhato1an kicsi keme1ny mag kive1tele1vel) belenyugodott a te1eszesi1te1sbe (a ha1zta1ji feje1ben) ha nem is ro2gto2n, de mondjuk a hatvanas e1vek ve1ge1re ma1r teljesen. Noma1rmost nyilva1n BTI is megko2to2tte a maga kompromisszumait, de aki csak egy kicsit is patkolt (Cso..a, hol vagy?) akade1miai u2gyekben e1s tudja hol hu1zo1dtak a valo1di frontvonalak az azt is tudja hogy BTI ko2vetkezetesen reformpa1rti volt. Komoly, becsu2letes munka1t fektetett be abba hogy az orsza1g szekere menjen, e1s ne a legrosszabb iga1nyba menjen. Hogy volt egy sokkal rosszabb, de nagyonis rea1lis ira1ny amibe ez a szeke1r, Ka1da1rral a bakon, mehetett volna, azt a szomsze1dos orsza1gok (Ulbricht, Gomulka, Csau) ele1g e1kesen bizonyi1tja1k. A front ma1sik oldala1n Komo1csin, Biszku, meg a keve1sbe1 ismert appara1tcsikok sza1zezrei a1lltak -- aki BTI-t ezekkel egy kalap ala1 veszi az bizony olyan messziro3l ne1zi a dolgokat ahonnan ma1r mindegy hogy Budapest vagy Bukarest, osztogattak vagy fosztogattak. Kornai Andra1s =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: Kozlemeny: legfifikasabb ellenallo ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szerkesztobizottsagom a Legfifikasabb Ellenallo (Torgyan-koszoruval ekesitett) Erdemrendje kituntetes adomanyozasat javasolja Pannon Jozsefnek. Indoklas: bar szamos olyan fiatalrol van tudomasunk, aki hagyta, hogy KISZ-tagkonyvet adjanak nekik de nem jartak taggyulesre es/vagy nem fizettek tagdijat, fent nevezett alapjaiban kezdte ki az elfogadott jatekszabalyokat azzal, hogy -bar megtevesztoleg ugy tett, mintha tag lenne- elkerulte hogy tagkonyve legyen. Hogy a rendszer bazisanak ezen megtamadasa hova vezetett, azt mindannyian lathatjuk! ^LZoli "meg taggyulesrol sem tudott elsunnyogni" FEKETE@BCVMS =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Faradt valasz a faradt valaszra ( 108 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istvan, megnyugtatlak- nemcsak neked faraszto a Veled valo vita neha. Azt irod: >Tudod, hogy 1919-ben Kun es tarsai ezt a rettenetes rendszert szerettek volna >a magyarra eroszakolni. Gondolj a szovjetre, es gondolj arra, ha Mo.-on >ez ment volna 70 even keresztul!Tudod, hogy Horthy meg mentette az orszagot >ettol. Akarmit is akartak Kun-ek, nem Horthy mentette meg tole az orszagot, hanem a Roman Kiralyi Hadsereg. Lapozd fel a Macartney-dat ha nem hiszed. >Tudod, hogy a Horthy rezsim, ha a mai szemszogbol nezed, akkor nem, >de az akkori >idokhoz kepest egy "liberalis" rendszer volt. Tudod, hogy voltak partok, >voltak valasztasok, a kisebbsegeket a jog vedte. Voltak partok, a falukon nyilt szavazassal. A kisebbsegeket vedo jogoknal most nem tudom mire gondolsz? A zsidotorvenyek biztos, hogy nem a kisebbsegeket vedtek. Minden attol fugg persze, mihez hasonlitunk. A fasiszta Nemetorszag- hoz kepest liberalis volt. A weimari Nemetorszaghoz kepest ketlem.Ma minden- kepp visszalepes lenne. Konyves Kalman torvenyei modernek voltak a maguk idejen. Ma mar csak Khomeini ajatollahhoz kepest lene modern. >Tudod, hogy Horthy szemelyes viselkedese moralis vagy jogi szempontbol >nem kritizalhato. Es amikor lemondott Szalasi javara, csak azert, hogy a fiat megmentse. O aki szazezreket kuldott haboruba, biztos halalba a hazaert, felaldozta a hazat a sajat fiaert? Ez azert kifogasolhato moralisan nem? > Tudod, hogy a haboru utan Horthy az ellensegei >kezeben volt. Tudod, hogy SENKI vadat nem emelt ellene. Se Sztalin, >se Rakosi, se Churchill, se senki. Mit gondolsz MIERT? Valoszinuleg azert mert nem volt annyi JOGILAG rabizonyithato bun. Ez meg nem jelenti azt, hogy MORALISAN tiszta lenne (ld. eggyel feljebb) > Tudsz Rakosirol, Gerorol. Tudsz Kadarrol, az oroszok berencerol, minden >politikai szabadsag ellensegerol, a nemzet szellemet lealazo verolegenyerol. Ha Kadar oroszberenc, akkor Horthy romanberenc - o ugyanis a romanok segit- segevel jutott uralomra. Kadar azzal kezdte, hogy leszamolt azokkal, akik az oroszoknak ellenalltak, Horthyek meg azokkal szamoltak le, akik a romanok- tol vedtek a hazat. :-\ >Tudod hogy, a szabad valasztasokon a nyilt bolsik 1-2%-ot kaptak, es a >krypto bolsik (MSZP,SZDSZ) csak azzal a csellel tudtak szavazatot kapni, >hogy pont a Kadar rezsimet tamadtak. Igy sikerult nekik valamit oszetakolni. >Most, hogy az emberek ertik, mirol van szo, egy pohar sorbe fogadok veled, >hogy a kovetkezo valasztason nem erik el meg az 1-2%-ot se. Ha nekem is felajanlod a fogadast szivesen allom. Szeretem a sort, foleg ha mas fizeti, es ilyen jo sanszom nem lesz tobb egyhamar. ^L >Miert nem helyes az elmult 70 evet ugy nezni, mint a magyar keresztenyseg >harca az orosz bolsevizmus ellen ? Tobbek kozott azert sem, mert nemcsak a magyarok keresztenyek, es nemcsak az oroszok bolsevistak. Tovabba nem minden magyar kereszteny, es nem minden orosz bolsevista. Ragozzam meg? > Elvegre MI nyertunk, es nem Ok. Mert >Ok most a teljes gazdasagi es politikai oszeomlas kozepette, meredt >szemekel bamuljak a kozeledo Trianonjukat. Es kozben etelert koldulnak. Ki az a MI? Ha a magyarokat erted, szeretnem tudatni, hogy kis hazank is a gazdasagi es politikai oszeomlas szelen all. >Persze koztunk is vannak "Ok". A nemzetgyalazo, aljas, ellensegeink berencei, >a Korosik, a Kornerok, a K-k. Na latod, ez a legfarasztobb! Hiaba strapalom magam, nem veszel fel a listad- ra. Mit csinaljak, az MSZMP tagsagot mar lekestem, de ha segit az ugyemen, tenyleg oromest belepek az MSZP-be? Ha kerdezik, miert, megmondom, hogy Te gyoztel meg rola, jo lesz? Vagy valtoztassam meg a nevemet K-betusre? > Tehat emlekezz: MI NYERTUNK! Keressel karakterhibat a vesztesek kozt, "Ok" >koztuk! Tehat: aki nyer annak igaza van. Tehat az antantnak igaza volt Trianonnal. Ejnye, eddig nem is vettem eszre, hogy Te is roman ugynok vagy. Hogy hogy kell vigyazni manapsag ...:-) Idaig ugyesen alcaztad Magad, de most lebuktal. ;-) >Aha, itt van az erdekes! Mert, kedves Csaba, mi nagyon is megertjuk >magunkat a "neppel", meg sokszor azokkal is, akiknek muszaly volt >valamilyen szerepet vallalni. Sot, odaig mennek, hogy mi sokkal >kozelebb allunk az othoniakhoz, mint ti, a Forumba kisoprodott bolsevista >janicsar-aprodok. Ha mi Neked bolsevista janicsar-aprodok vagyunk, akkor azert bajaid lesznek a "neppel" valo szot ertesben. Mink is a "nep" fiai volnank ugyanis, es hat velunk is szot kene tudni erteni. :-\ > Peldaul, kevesebb mint 1%-a az otthoni ismeroseimnek >gondolkozik ugy, mint ahogy jopar Forumos elvtars. Figyeld, hogy nem >barataimrol beszelek, hanem a meg nem valogatott ismerosokrol Amikor "jopar Forumos elvtars"-at irsz, kire gondolsz? Egyebkent a parlamenti es az onkormanyzati valasztasok eredmenyei mindenkep mast mutatnak, mint 1%-ot. Ajanlom figyelmedbe, hogy a masodik alkalommal a te "kriptokommunista" SZDSZ- eseid meg jobban szerepeltek az elso alkalomnal. Felejtsd el az 1 %-ot, maskepp nagyon szomoruan fogsz csalodni. Sajnalnalak erte. Udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: New York Times level ( 142 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Olvasok A kovetkezo level nagyabol vazolja a tenyeket a Bardescu/Antonescu/Nazi ugyben. E level csak egy PELDA mert ^Ltul hosszu a Times-ba. Nagyon hasznos volna ha tobben ROVID valtozatokat irnank ebbol a levelbol es ha a valtozatokat elkuldenenk a Times-hoz. [A Times AZONOS leveleket NEM nyomtat ki, tehat mindenkinek, egy rovid valtozatot kellene irnia.] Walko' La'szlo' u.i. Az eggyik kolegam azt javasolta, hogy sokkal kevesebb idezet vagy TENY es sokkal tobb velemeny es MAGYARAZAT kell egy jo propaganda levelben. Ugy hiszem, igaza vonla. Azt is hozzatette, hogy az atlag amerikai nem erti a komplikalt tortenelmi tenyeket, csak a fo" pontokra kivancsi. ********************************************* \documentstyle[12pt]{letter} \setlength{\topmargin}{-.65in} \setlength{\textheight}{8.5in} \setlength{\textwidth}{6.5in} \setlength{\oddsidemargin}{-.25in} \setlength{\evensidemargin}{-.25in} %\setlength{\parskip}{.1in} \begin{document} \address{40 Alexander Street \\ Madison, NJ 07940 \\ Phone: 201-829-4824} \signature{Leslie A. Walko} \begin{letter}{Letters to the Editors \\ The New York Times \\ 229 W 43rd Street \\ New York, NY 10036} \opening{Dear Sir or Madam,} In his July 29 letter to the editors, (Romania, Anti-Semitism) Mr. Bardescu attempts to white-wash {\em Conducator} Antonescu's role in the WWII Holocaust. This is not surprising since in May of 1991 the Romanian ``parliament stood in a moment of silence honoring Antonescu as a `great Romanian'.'' [AP News, DAN PETREANU, 06/24/91] What is even less surprising is the final twist of Bardescu's special pleading. His conclusion jumps ahead 50 years to the Iliescu regime and denies Human Rights abuses directed against the Jews, Hungarians, Germans, Gypsies, Ukranians and other minorities. The first point to be made about Mr. Bardescu's conclusion is that denial of the Holocaust does not mitigate the current Iliescu regime's appalling Human Rights record. Romania was rated as {\bf NOT free} in terms of Political Rights and Civil Liberties by the State Department of the United States, the United Nations, and by the independent Freedom House report. [``1991 Freedom Around the World''; Freedom Review, Vol. 22, No. 1.] In fact, Romania and Albania share the only NOT free rating in all of Europe. Romanian oppression is also confirmed by news reports describing ``ethnic Romanians from villages near Tirgu Mures went to the city and {\em attacked headquarters of the Democratic Union of Hungarians in Romania with axes.}'' [AP ^LNews, ABNER KATZMAN, 3/19/90] About three months later, on June 15-16, 1990 President Iliescu summoned miners to Bucharest to suppress pro-democracy protestors. The beatings left many dead. The following day, President Iliescu ``thanked the miners [d]rawing on stock phrases learned in decades of Communist Party service.'' [AP News, ALISON SMALE, 6/18/91] While the majority of the victims were students, ``gypsies were [also] the target of Romanian miners who rampaged through Bucharest.'' [AP News, SCOTT ROTHSCHILD, 8/27/90] Anti-Semitism is also on the rise. Corneliu Vadim Tudor founded Romania Mare, or ``Greater Romania,'' in June of 1991. The new party calls for the restriction of Civil Rights for Jews, for ``cleansing'' the government of {\em un-Romanian} elements as well as militarily conquering southeastern Hungary, northeaster Ukraine, etc. Mr. Bardescu would like the American readers believe that this sort of racism ``represents an isolated segment of Romanian public opinion.'' This is clearly not so. The creation of Greater Romania party \begin{quote} follow[ed] a series of anti-Semitic attacks over the past two months in Tudor's magazine, which also is called Romania Mare. Its circulation of 600,000 makes it Romania's best-selling weekly magazine. \end{quote} [AP News, DAN PETREANU, 6/24/1991] These reports indicate that the Romanian ``aspirations for freedom'' do not coincide to the American idea of liberty, but more closely follow the dictionary definition of genocide. Second, point of Mr. Bardescu's argument is equally repugnant. He claims that the Holocaust was not orchestrated by Antonescu and that Antonescu ``refused to comply with Nazi requests for deportation.'' The historical fact are that \begin{quote} In Antonescu's eyes, the Jews living in the path of the Romanian army advance were a dangerous fifth column. In 1941 and 1942 he oversaw the deportation of 185,000 Jews from Bessarabia and Bucovina-regions east and north of Romania-to Transdniestria in the western Ukraine, where forward units of the Romanian army set up the {\em only non-German-run extermination camps} during World War II. People were stripped naked in subzero temperatures and shot. When soldiers ran low on bullets, only adults were shot; children were buried alive. It was too much for Adolf Eichmann. He pleaded with Antonescu to halt the killings temporarily, so that the job could be done more cleanly by Einsatzgruppen, special SS murder squads. But the killings continued \ldots \end{quote} [ ``Bloody Romania: where history and people get mangled'': The New Republic, R. D. Kaplan, 6/30/1990 v203 n5-6 p12(3)] Thus, Kaplan indeed confirms Antonescu's refusal of Nazi requests for deportation. However Mr. Bardescu's conclusion that the Jewish community was ``saved from the [German] Nazis'' by {\em Conducator} Antonescu is more correctly described by standard American English usage as ``exterminated by [Romanian] Nazis''. This sad conclusion brings us back to the opening. Antonescu is the most ``effective'' example of establishing a racially ^L``pure'' Daco-Romanian race. This explains why the Romanian Parliament honored him as a great Romanian. Antonescu is a symbol of racial purity. President Iliescu's use of this symbol serves as a powerful warning to the country's 3,000,000 plus minorities to conform, to leave, or to be exterminated. \closing{Respectfully yours,} \end{letter} \end{document} =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Jugoszlavia ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ahogy figyelem a soc.culture.yugoslavia -t, nagyjabol kovetkezokepp foglalhato ossze a szerb hozzaszolok velekedese a horvat hatarokkal kapcsolat- ban: - Horvatorszag az I vh. elott a Monarchia resze volt, mig Szerbia szuveren allam. A hatar a Monarchia hatara volt, nem Horvatorszage. - Horvatorszag nem fizetett karteritest az I. vh. utan, tehat nem tekintheto meg a Monarchia jogutodjanak sem. -Ebbol kifolyolag Horvatorszag hatarai nem ervenyesek, ha el akar valni. Nemreg hallottuk, hogy Antall azt nyilatkozta: - Magyarorszag sose Szerbiaval, hanem a Szerb-Horvat-Szloven allammal, ill. Jugoszlaviaval kotott beket. - A Vajdasagot Mo. nem Szerbia, hanem Jugozlavia reszenek ismerte el. - Ebbol kifolyolag Szerbia hatarai szetvalas eseten nem ervenyesek. Csak nekem tunik a ket erveles hasonlonak, vagy masnak is? Nem lehet, hogy Antall, mar a szerb logika ismereteben tette sajat kijelenteset, mintegy figyelmezteto jelkent, hogy ugyanezzel a modszerrel mas konkluziokra is lehet jutni? Udvozlettel, Hetyei Gabor PS. Elnezest a mai terjedelmes outputomert. =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: amulok - bamulok ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > csorna@vuphyv01.bitnet: > > krypto bolsik (...,SZDSZ) Hat ez meg micsoda zoldseg? Jozsi. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=