Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2206
Copyright (C) HIX
1996-12-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 mitorok@physx.u-szeged.hu-nak (mind)  9 sor     (cikkei)
2 Re: fizeto autopalya (mind)  18 sor     (cikkei)
3 Re: "Csak a szepre emlekezem!" (ha normalis vagy...) (mind)  43 sor     (cikkei)
4 A szocialis ujraelosztas problemairol V.Attilanak (mind)  41 sor     (cikkei)
5 Mit ir az "Associated Press"?! (mind)  18 sor     (cikkei)
6 KIKEPZEST AJANLOK (mind)  4 sor     (cikkei)
7 cenzura nincs (mind)  1 sor     (cikkei)
8 Balogh Evanak (mind)  45 sor     (cikkei)
9 vammentesseg? (mind)  21 sor     (cikkei)
10 Meg mindig: idillikus 60-as evek (mind)  50 sor     (cikkei)
11 Idill 60-as evekben (mind)  31 sor     (cikkei)
12 A Balogh Eva irasat gunyoloknak (mind)  9 sor     (cikkei)
13 Vajnai Attilanak (mind)  4 sor     (cikkei)
14 Hazafiassag es objektivitas (mind)  25 sor     (cikkei)
15 Idillikus 60-as evek (mind)  14 sor     (cikkei)
16 BUDAPEST SZEPSEGE (mind)  40 sor     (cikkei)
17 Autizmus? (mind)  17 sor     (cikkei)
18 Re: kepviselok fizetese (mind)  15 sor     (cikkei)
19 Antikapitalista? (mind)  75 sor     (cikkei)
20 Uj Zeland (mind)  45 sor     (cikkei)
21 Valasz Monokinak... (mind)  35 sor     (cikkei)
22 Patricia Piolonnak (mind)  20 sor     (cikkei)
23 Adventre (mind)  17 sor     (cikkei)
24 Valasz a MIEP elleni nyavajgoknak (mind)  63 sor     (cikkei)
25 MEGHIVO (mind)  11 sor     (cikkei)
26 MIEP es rasszizmus (mind)  81 sor     (cikkei)
27 David C. Korten (mind)  34 sor     (cikkei)
28 Leggomb-cegek a 90-es evek elejen (mind)  76 sor     (cikkei)
29 Minden Relativ (mind)  16 sor     (cikkei)
30 Re: Nyugdijak, Inflacio (mind)  39 sor     (cikkei)

+ - mitorok@physx.u-szeged.hu-nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Valoban. Az 56-osok akasztgatasait  nem mindennap kozoltek a sajtoban. Meg
>akinem nem volt fogalma semmirol , az boldog is lehetett. Fiatalnak lenni
>mingig szep. csak tudni kell, hogy mit nem szabad mondani.  tm

Visszakerdezek. Szerinted a Balogh Eva altal lefestett kep 
("Az idillikus hatvanas evek" #2201) realis es teljes volt?

Hidas Peter
Sydney
+ - Re: fizeto autopalya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Szereny velemenyem szerint a koncesszios tarsasag is jobban jarna egy max.
>400 Ft-os dijjal, mert esetleg a fele dijert tizszer annyian hasznalnak.
>(Elvileg persze lehetne akar 8000 Ft is, napi 1-2 auto akkor is menne rajta:)

Ez foleg a koncesszios tarsasag es az allam kozotti szerzodes reszleteitol
fugg. Tobbfele konstrukcio lehetseges (attol fuggoen, hogy kellett-e
az allamnak valami garanciat vallalni egy bizonyos bevetelre, es mennyire),
de vegeredmenyben mind a tarsasag, mind az allam a bevetel maximalizala-
saban erdekelt. Hogy ezt milyen dijosszeggel lehet elerni, az viszonylag
egyszeru gazdasagi szamitasokkal megallapithato - ha nem is elore, de
menet kozbeni korrigalasokkal. Tehat remelheto, hogy ha ugy van, ahogy
mondod, akkor csokkenteni fogjak a dijakat.

Legalabbis itt (Ausztraliaban) igy mukodnek a magan-autopalya
tarsasagok. Az otthoni viszonyok reszleteit nem ismerem.

Hidas Peter
Sydney
+ - Re: "Csak a szepre emlekezem!" (ha normalis vagy...) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Allok a buszmegalloban. Megborzongok a keso augusztusi hajnal hideg
lehelletetol, de most nem banom. Idom rengeteg van, hiszen meg sokat kell 
varni az elso buszra.

Egyre tobb ember gyulik ossze, buszra varva. A kis oreg, borostas arcaval.
Most jott csak ki a kapualj alol. Valamit a zsebebe tesz. Nem tudom, hogy
mit, de azert nem nehez kitalalni. Egy kuka fedele utott zajt, eppen mielott
kicsoszogott nagyapo.

Egy taxi fekez nem messze tolem. Egy rikitoan oltozott bar nem fiatal no
kaszalodik ki es siet be az egyik hazba. Talan most fejezte be a muszakot?
Vajon mibol telik neki taxira?

Egy aktataskara vetodik szemem. Utott-kopott szine gyermekkoromat,
iskolaskoromat juttatja eszembe. A konyveket, lila csomagolopapirba kotott
fuzeteket, a "rollos" tolltartot. Ez most megis mas. Nem hiszem, hogy
konyv van benne. Ha kozelebb menne'k, biztosan ereznem a szalonna es hagyma
szaga't. A gazdajae egy mas vilag. Hamarosan leul az oltozopadra, 
talan meg atfutja egy otthagyott ujsag sportrovatat. Neki nem kell a
blokkolo orahoz rohanni...

A kozert elott most rakjak le a friss peksutemenyt. Egy kenyer kiesett a
kosarbol. A szallitomunkas felrerugja, hogy ra ne lepjen. Micsoda gondossag.
Aztan gondol egyet, lehajol es visszarakja a tobbi koze.

Egy mento szirenazik, de a buszra varo'k fel sem neznek. Talan meg szunditanak
egy kicsit? 

Nagy csikorgas. Egy szurke villamos? Nem! Gyerekkorunkban csak "Muki"-nak
beceztuk. Most all be a remiz-be.

Ranezek az oramra. Hamarosan jon a busz. Gondolok egyet es elballagok az
ujsagosbode fele. Utkozben benyulok a zsebembe, hogy osszekotorjak nehany
forintot ujsagra. Nincs szerencsem. Az egyik zsebemben gyurott dollarok, a
masikban meg az utlevelem, forint nincs.

Visszafordulok, hogy tovabb nezelodjek, de elszegyellem magam. Ugy erzem,
mintha haloszobak ablakan leskelodnek. Ez mar nem az en vilagom. Mar nem
tartozom ide. Csak a szabadsagom toltom Budapesten. Megsem ulok be
taxiba, hiszen jol tudom, hogy taxibol csak a kirakatokat latnam elsuhanni.


Laci
+ - A szocialis ujraelosztas problemairol V.Attilanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint a Forum gardajanak egyik regebbi tagja, nagyon sajnalom,
hogy debutant Forum-iro letedre ugy jartal mint az aki belep egy
vadnyugati kocsmaba s mindjart ugy orrba vagjak, hogy csillagokat
( Ot agut? Hat agut? Mellekes...) lat. Ha tartottad volna magadat
Mindszenty biboros elvehez, aki a forradalom zurzavaraban azt
mondta, hogy "eloszor tajekozodom, majd szozatot intezek a nephez"
es pl. elolvastal volna a HIX archivumabol nehany regebbi szamot
akkor vagy egyaltalan nem kezdtel volna hozza az irashoz, vagy
eleve elkerultel volna egyeseket mint veszett kutyakat a tovabbiakban.
    Nehany egeszen ertekes es temaikat alaposan elokeszito, lelki-
ismeretes vita-iroktol eltekintve mint pl. Bathory Gyorgy, Afonya,
Molnar Miklos, Rubin Gyorgy, es meg nehanyan masok, sajna-
latosan belebotlottal mindjart az elso pillanatban a Forum egyik 
legvisszahuzobb, leguralkodni vagyobb s ennel fogva egeszseges
vita kibontakozasanak legmegatalkodottabb kerekkotojebe.
    Megfigyelheted, hogy a kozolt anyagok zome egy ido mulva el-
fordul a feltalalt problematika magvatol es ehelyett lassan mindenki
az illeto "mondanivaloit" kezdi "analizalni" ezek ugyanis altalaban
annyira elrugaszkodnak egy kozossegi szellem iteleteitol, hogy
irritalo, masokat leteremto, ki-vagyok-mi-vagyok mentalitasa folytan
sikerul elterelnie az erdeklodest a bonyolultabb temaktol es azt 
sajat magara iranyitani.
    Magatol ertetodo, hogy neked a 33 eves fiatal embernek ugyanannyi
jogod van a velemenyedet kifejteni, vitakat provokalni es allaspontod
mellett logikailag ervelni mint barmelyik elemedett spinenek es senki
az egvilagon elo nem irhatja neked se a Forumon se mas organumban,
hogy neked milyen iranyu velemenyalkotashoz van jogod vagy elko-
telezettnek lehet e tekinteni teged barmilyen politikai iranyban?
    Csak akkor lehet szo arrol, hogy ma meg kiserleti allapotban levo
magangazdalkodasi eljaras modok sikerrel vesznek utat a fejlodes
vonalan Magyarorszagon, ha mindenki batran, felelem nelkul, nyiltan
leteheti a voksat a kerdesek megvitatasanal. Akinek ez a polarizaltan
tiszta vitaszellem nem tetszik azt vagy ki kell zarni az anyagok megtar-
gyalasa soran, vagy egyszer es mindenkorra ignoralni, mintha nem is 
letezne. A Te esetedben az utobbit melegen javasolom!
    Ird meg batran, hogy mit latsz, mire gondolsz es mi, a tobbiek igye-
kezni fogunk helyeselni vagy ellenveteseket tenni, ahogyan a komplxum
diktalja.
    Jo es atgondolt irasokat es egyuttmukodest kivan:

  -Pagony -
+ - Mit ir az "Associated Press"?! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tul hizelgo dolgokat a mai napilapok szerint.
   Magyarorszagon felfuggesztettek a Mein Kampf arusitasat.
A magyarorszagi Zsido Kozosseg feje, Feldmayer Peter 
jart kozben az allamugyesznel s erte el a felfuggeszto 
rendelkezest.
   A fiatalabb zsidok koreben azonban elenk visszatetszest
nyert az ugy. "Mint magyar allampolgar es mint zsido -mondotta
Seres Laszlo, fiatal iro es a Nepszava politikai magyarazoja -
fenntartom magamnak a jogot, hogy en dontsem el mi az ami sze-
melyi jogaimat serti..."
   A KONYV KIADOI fellebbeznek az elkobzo vegzes ellen azzal,
hogy a konyv tortenelmi dokumentum s mint olyan elerheto kell 
legyen az olvaso kozonseg szamara. 
   A Magyar Zsido Kozosseg amely 80.000-res tagletszamaval
a legnagyobb kozepeuropaban nincs egyseges velemenyen az
elkobzassal kapcsolatban.

   -pagony-
+ - KIKEPZEST AJANLOK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Javaslom Jozsinak, bovitse a maganhixet! Legyen egy rublika a harcosabb
fajtanak. Az OTTHONKA melle krealja meg a STATARIUMKAt.
Ott aztan Fischer Halasz Stefifi is lobalhatja a geppisztolyait!
Meg a MIEP a listait! Jobb, mint egy repulogepszimulator, eskuszom!
+ - cenzura nincs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

mondja uj levelezonk. Ez nem igaz. Volt kivett level a Hix-en. "Tortenelem."
+ - Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!
	Nekem tulajdonkepen semmi bajom az "elmeleti vakokkal". Erdekes 
egyenisegek, sajatos hozzjarulast adhatnak a tudomany fejlodesehez, de 
gyakorlatban kovetni a tanacsaikat eletveszelyes. Azt irod, hogy a 
strukturalis reformok eppen azert vannak, hogy hosszabb tavon fellendules 
kovetkezzen be. Ez lehetne valoban igy. Az elmelet az elgondolas mogott 
logikus es husz evvel ezelott en is melle alltam volna. Az elmelettel 
szemben van viszont a gyakorlat. A nyolcvanas evek eleje ota a 
strukturalis reformokat egy jo csomo afrikai es delamerikai orszagban 
keresztul vittek. Egyik sem allt talpra, sot meg melyebbre sulyedt. 
Hosszu folytatasokon keresztul tettem fel az erre vonatkozo adatokat a 
FORUM-ra az afrikai orszagokkal kapcsolatban. A lenyeges adatokat, 
amelyek a negativva valt gazdasagi novekedest muatattak a del-amerikai 
orszagok viszonylataban szinten megemlittem egy rovid iras erejeig. 
Termeszetesen a megalapitasaim lehet vitatni, de nem mindegy, hogy 
hogyan. Ha a tenyeimmel szemben a hitedet, az ideologiat meg a magyaros 
evesi szokasok kritikajat szogezed szembe, akkor nehez targyszeru vitat 
folytatni. Ez azert is sajnalatos, mert szivesen tovabb lepnek. Mint 
emlitettem, ujabban elerhetove valt szamomra az utolso ket evben 
megjelent kozgazdasagi targyu cikkek szovege. Csupa erdekes dolog 
talalhato bennuk, amikrol erdeklodes eseten szivesen beszamolnek. Csak 
erdekesseg kepen emlitem, hogy a kozhiedelemmel ellenteben nem ez az 
egyetlen fejlodesi model, amit a strukturalis reformok kapcsan 
felvazoltak. Mindegyiknek megvan a maga erteke es a maga gyengeje is. Az 
emlietett strukturalis reformok ketsegtelen pozitivuma, hogy hatasukra a 
vilagkereskedelem az elmult kozel huszevben is dinamikusan fejlodott. 
Kerdeses persze, hogy mi ennek a fejlodesnek az erteke, ha kozben a 
gazdasgi novekedes renduletlenul stagnal.
	A masik erdekes problema, amirol kulon sokat lehetne beszelni es 
sok zavart eloszlatna, hogy tulajdonkepen szamunkra az IMF tervezok 
egyfajta "kettos reformot" gondoltak ki, ami egyreszt tartalmazza a 
piacgazdasagra valo atterest, masreszt rogton egy megreformalt 
piacgazdasagot jelent. Tehat a lenyeget tekintve, nem egy olyan 
piacgazdasgra kell atterni, ami mar letezik, hanem amit a tervezo 
asztalon gondoltak ki. Ez ugyan az elso kiserletek szerint nem volt 
sikeres, de a feltevesek szerint csak azert, mert a gyenge gazdasagi 
potencialu orszagokban probaltak ki. Ha az indusztrializalt orszagokban 
sikerul keresztul vinni, akkor, az elmelet szerint mar mukodnie kellene.
	Ettol teljesen eltero a tavol keleti model, amely egyedul volt 
sikeres az elmult husz evben. Mostanra lehet, hogy ez is kifulladt, de ok 
is ragaszkodnak a sajat elkepzelesukhoz, es tovabbra is magasan tartjak 
az allami finanszirozas reszaranyat a gazdasagban, amitol a koltsegvetesi 
hiany egyre jobban no.  

Bathori Gyorgy
+ - vammentesseg? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az edupage-ban olvasom, hogy a Clinton-vezetes javasolja; az elektronikus 
tranzakciokat vammentesen bonyolitsak. Javasoljak, hogy fejlesszenek ki
egyseges kereskedelmi iranyelveket a belfoldi es nemzetkozi tranzakciok 
bonyolitasara, valamint kossenek nemzetkozi megallapodasokat a szellemi
tulajdon vedelmere; ezenkivul felszolitja a kormanyokat, hogy "ne 
vezessenek be indokolatlan korlatozasokat, pl. folosleges szabalyokat, 
burokratikus eljarasokat, vagy vamokat az Internet-kereskedelemben". A
tervezet szerint a kormanyoknak el kell fogadniuk az Internet 
decentralizalt voltat, valamint azt a tenyt, hogy "az Internet
kulonleges strukturaja jelentos logisztikai es technologiai akadalyokat
gordit a jelenlegi szabalyozasi modellek ele".

Az internet valoban nemzetkozi es decentralizalt. Ezert a szabalyait is
nemzetkozileg es decentralizaltan kell kialakitani. Engem nem hat meg az
sem, amit a masik hirben kozol az edupage, nevezetesen, hogy CSOKKENTETTEK
az USA-ban az europai konyakok es mas szeszesitalok vamjat. Szoval, miert
legyen vammentes, amiben az Usa beveteli tobbletet remel? Es miert kellene
vamot fizetni pl. a vasutakra, a ciklotronokra vagy a Rubik-kockara?
Engem ez az "uj gazdasagi vilagrend" arra a gyerekkori jatekra emlekeztet,
amit a Pistike eroszakol ki azert, mert o az erosebb. Remelem, Kohl es
Chirac es a tobbi pajtas nem dolnek be Pistikenek ily konnyeden.  MM
+ - Meg mindig: idillikus 60-as evek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Felenken bar, de belemerszkedek en is ebbe a temaba, tudvan hogy erzekeny
mindazok szamara akik ezt az idot akar Magyarorszagon akar nyugaton toltottek.

Teljesen megertem azokat akik a hatvanas eveket -- a Ralosi korszakkal
osszehasonlitva -- jobbnak tartjak mint azok akik a korabeli nyugattal
hasonlitjak ossze.  A masik oldalt is megertem, kulonosen mivel en is igy
ereztem amikor elso alkalommal haza mentem 68-ban.

De ahogy visszaemlekezem, szamomra ket mas, szemelyes erzes volt eloterben:

Az elso az a hihetetlen nyomaszto erzes volt, amit eloszor a Hegyeshalmi
hataron ereztem az ortornyok, szogesdrot keritesek es a  geppuskas hatarorok
hatasara, hogy Jo Istenem, en eletemet reszkiroztam hogy innen elmenekuljek,
es most kemeny munkammal megszerzett penzemet koltom arra hogy onkent ismet
bezarjam magam.  Habar eszem racionalis resze tudta, hogy a gepfegyveres
orok nem pont ellenem voltak odateve, es talan nagyobb biztonsagban jartam
az utcat Budapesten  mint New Yorkban, de joforman minden ejjel azt almodtam
hogy elvesztettem az amerikai utlevelemet es nem tudok kiszabadulni, nem
mehetek "haza" barataimhoz, rokonaimhoz, allasomba.  Bezarva ereztem magam.

A masodik es talan meg nehezebb lecke az volt, hogy ra kellett jonnom hogy
en mar nem vagyok 15 eves es masok is 12 evvel oregebbek. Iskolatarsak,
baratok, rokonok ugyanugy lehuztak 12 evet mint en, de egeszen mas
kornyezetben es mar nem voltunk ugyanazok. Elsosorban mar nem voltak jopfa
kamaszok, hanem gondterhelt, az elettel kuszkodo huszoneves fiatalok.
Egisztencialis problemakkal voltak elfoglalva es nem volt se idejuk se
kedvuk velem szorakozni.  En eletem elso hosszabb szabadsagan voltam, ok
dolgoztak.  Se en se ok nem voltunk felkeszulve erre a talakozora.

Sokan nem is voltak megtalalhatok ( az en gimnziumi osztalyom talan 1/3-a
kimenekult 56-ban), masok elfoglaltak voltak.  Nehany nem is akart talakozni
velem, talan feltek attol hogy erintkeznek egy "idegenbe szakadt hazank
fiaval".  Mindenesetre sokaig tartott, mig megbaratkoztam azzal a
gondolattal hogy a gyerekkorom orokre elmult es ez senki hibaja, ez igy van.
Ez igy lett volna akkor is  ha nem nyugatra megyek de tegyuk fel az Alfoldre
es csak 12 ev utan jovok vissza a Dunakanyarba.  Persze 12 ev New Yorkban
meg nagyobb hezagot alkotott mint az Alfold tett volna.

Ezek az erzesek teljesen feldultak akkor, es vagy egy eveig jot, rosszat,
edest, keserut gondoltam utamrol, es sok zavart elkepzelesem volt a hatvanas
evek Magyarorszagjarol.  De vegul megemesztettem a leckeket es 70-ben ujra
hazalatogattam, mar egesz mas beallitottsaggal, elfogadva azt hogy en mar
inkabb latogato vagyok mint lakos es orultem ha regi rokonokkal es
baratokkal uj kapcsolatot tudtam epiteni, orultem sikereiknek, meghalgattam
siromanyaikat, de tudtam hogy beleszolasom mar nincs..  

A gepfegyveres oroknet, az ortornyokat es szogesdrotot  soha nem tudtam
megszeretni...

Vamossy Karcsi
+ - Idill 60-as evekben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Torok Miklos Hidas Peternek irja Balogh Eva irasaval kapcsolatban:

>Valoban. Az 56-osok akasztgatasait  nem mindennap kozoltek a sajtoban. Meg
>akinem nem volt fogalma semmirol , az boldog is lehetett. Fiatalnak lenni
>mingig szep. csak tudni kell, hogy mit nem szabad mondani.  tm

Kedves Miklos!

        Akarattal nem irtam a politikai helyzetrol, mindossze gazdasagi
dolgokrol beszeltem. Mindenki tudja, hogy milyen volt a politikai helyzet es
olyan szamarsagokat irni, hogy a Nepszabadsag mellett voltak *mas* ujsagok
is az vagy nem tudja, hogy mirol beszel, vagy pedig akarattal hazudozik
valami nem letezo pluralizmusrol. A Nepszabadsag partlap volt de meg olyan
ujsagok is, amelyek nem voltak kifejezetten partlapok is pontosan ugyanazt a
maszlagot terjesztettek mint a Nepszabadsag. A totalitarizmus pontosan azt
jelenti, hogy a lakossag totalisan kontrollalva van, es ezen belul a sajto
pedig kulonosen.
        Nekem evekig jart a Nepszabadsag, de bevallom, hogy csak ritkan
olvastam. Volt ellenben a Szabad Europanak egy csomo kiadvanya, tobbek
kozott egy magyarorszagi sajtoszemle, amiben az erdekesebb cikkeket
lekozoltek, sot nemelyiket meg angolra is leforditottak. Ez a sajtoszemle
kiterjedt az orszag osszes nagyobb lapjaira es igen hasznos volt az ittelo
tudosok szamara.
        A Nepszabadsag hirei az ukran kolhozokrol es egyeb szovjet
csodakrol, a fertelmes amerikai kapitalistakrol termeszetesen erdekelheti a
szovjetologust, vagy a politologust, aki Kelet-Europaval foglalkozik, de
sajnos mindennapi informaciora a vilagrol teljesen alkalmatlanok volt. Harom
hetig Magyarorszagon lenni nagyjabol azt jelentette, hogy az ember teljesen
el volt vagva a nagyvilagtol.

        Balogh Eva
+ - A Balogh Eva irasat gunyoloknak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Turi Krisztina:

>Gondolom Eva, ha ma hazajossz akkor is latod az oriasi kulonbseget Amerika
>es MO kozott. 

        Persze, de amint irtam tegnap vagy tegnapelott a kulonbseg ma mar
nem olyan nagy.

        Balogh Eva
+ - Vajnai Attilanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azt akarja mondani, hogy az MSZMP a demokracia paragonja lett
idokozben? Feladtak a marxista-leninista osztalyharc elveit?

        Balogh Eva
+ - Hazafiassag es objektivitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Me'dl Attila most ugy latszik ebbol a rettenetes orszagbol:

>Kedves Eva, ugye nem Newark Downtown-ban laksz?! Vagy valami jo kis
>kabszeres bandak altal uralt kornyeken, ahova meg bemenni se erdemes,
>nemhogy ott lakni.

        Nem, de mindossze 13 merfoldre New Haventol, ami nem a vilag
legbiztonsagosabb varosa. Egyszeruen arra szeretnem felhivni az olvasok
figyelmet, hogy a nagy es kozepnagysagu varosok kivetelevel az Egyesult
Allamokban az ember biztonsagban elhet. Szoval, arra szeretnem kerni a
felajzott hazankfiait, hogy ne tulozzanak.

>Az a regi Magyarorszag az omlo vakolattal meg megiscsak a hazad,
>vagy nem? Az epito, segito kritika mindenkinek jobban esne.

        A Ti nagy bajotok az, hogy hazafiassagotok leginkabb abban
jelentkezik, hogy nem lehet megirni az igazsagot es nem lehet objektivan
leirni a magyar valosagot. De ha nem latjuk a magyar valosagot objektivan,
akkor ugyebar segiteni sem tudunk a helyzeten. Magyarorszag 20-30 evvel van
elmaradva Nyugat-Europa mogott es az omlo vakolatok nem segitenek Budapest
szepsegen. Ennek semmi koze a hazafiassaghoz. De ha Te ugy gondolod, hogy
hazafiassagom csak akkor teljes, ha peldaul hozsannakat zengek Kadar
Magyarorszagarol a 60-as evekben, akkor arra varhatsz.

        Balogh Eva
+ - Idillikus 60-as evek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mizsei Janos:

>Becs lenyugozott. De az Istvan templom szomszedsagaban lattam
>olyan leromlott hazat is, ami Evat is elszomoritotta volna.

        Biztos vagyok benne. Eppenugy, mint ahogy az orszagut ami Kennedyrol
New Englandbe vezett fortelmes: lerobbant autok, graffitik, szemet
mindenfele. Ezt eppenugy utalom, mint az eldobott abroncsokat a magyar
orszgutak mellett es el tudom kepzelni, hogy milyen benyomast tesz azokra az
europai turistakra, akik leggyakrabban New Yorkban szallnak le a repulorol.
En szegyellnem magam, ha en lennek a New York allam kozlekedesi fomuftija.
De ugy latszik, hogy nem szegyellik magukat, mivel a kisujjukat sem
mozditjak ennek az utszakasznak a rendbehozasara.
        Balogh Eva
+ - BUDAPEST SZEPSEGE (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindenkinek!

Budapestunkre meg a legelvetemultebb ellenseg sem mondhatja, hogy nem szep.
Meg az atkosban is minden ott jart kulfoldi a legszebb jelzokkel ekesitette
szepseges fovarosunkat. <kelet Parizsa>, a <szocializmus gyemantja> -
szoktak mondani az olaszok is. Tudva levo, hogy a vilag legszebb fekvesu
varosai mellett emlitik, mint Rio de Janeiro, Napoly stb. Vannak
elhanyagolt reszek, rongyos hazak? Igen de hol nincsenek? Ezek nekem is
fajnak, de foleg akkor, amikor idegeneknek kell bemutatnom a szepseget,
elegans mivoltat, a szebbnel szebb palotakat, a Dunat fensegesen atszelo
hidakat, a Varat, es ne foytassuk tovabb. Hol lehet meg egy folyo olyan
pompas mint Budapesten?

16 evvel ezelott voltam Parizsban. Markomban egy kis cedulara felirva egy
cim, amit Edesapam adott, egy arucikket kellett beszereznem. Bent a
kozpontban, nem messze a Vandome tertol. Majd elajultam, amikor a teljesen
lerongyolodott picike kis regi epuletet meglattam. A ceg mar nem volt ott,
de regi cegtablajat meg ki lehetett silabizalni.

 Barki, barmit mondhat. Budapest  szepseget, eleganciajat meg a
legkemenyebb szocializmus sem tudta lerombolni. Ha nem is minden egyes
napon, de milyen diszvilagitasok vannak a varosban? Roma-t mar 1974-tol, az
elso olajvalsag idejetol nem vilagitjak ki. Nem beszelve Velencerol.

Egy biztos. Az arcok mindig szurkebbek, gondterheltebbek otthon,
fovarosunkban, most, amikor nem csak a kicsi retegnek kellett volna olyan
nagyon megugrania anyagilag, de mindenkinek egy picurkat jobbnak kellett
volna lennie... Ez azonban mas tema, Budapest gyonyorusege marad.

Mindannyiotoknak bensoseges, boldog karacsonyi unnepeket kivanok sok
szeretettel, es sikerekben gazdag ujevet, Arany Janos alabbi soraival:

Ha minket is elfuj a fold zivatarja, nem lesz az Istennek soha tobb magyarja...

 (Ha meg egyaltalan van szukseg rank ebben a hatalmas vilagegyetemben, erre
az ici pici kis maroknyi nepre, akik feje felett dont mindenki mas,
--vilagbank, Europa stb.-- csak eppen az emberektol nem kerdeznek meg
semmit, viszik, lokik bele oket a nagy semmibe, a nagy tatongo lyukba)

Udvozlettel: Izabella-Venezia
+ - Autizmus? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kiraly Miklos irja:

>  A tobbiek szamara irom: jelenleg egyre erosodo haraggal fogadjak a hazai
>/kis/VALLALKOZOK a kulonbozo "Centerek" monopolisztikus egyeduralmat, melyek
>hetrol hetre kisvallakozasok tucatjait teszik tonkre. Nem vallalkozasellenes
>tehat aki a monopoliumok egyeduralmat eliteli, hanem egy valodi versenyen
>alapulo szabadpiacot szeretne a nehanyszemelyes "demjandiktatura" helyett.
>                                                                   Kiraly
Miklos

Erdekelne, hogy megbeszelted-e ezt a temat a kepviseloddel?  Annak mi a
velemenye?  Milyen torvenyjavaslatot kezedemenyez a kis vallalkozok
vedelmere?  Milyen eselye van a torvenyjavaslat elfogadasara?

Roviden:  ha nem tetszik ami tortenik, tegyel valamit.  Erre van a demokracia.

Vamossy Karcsi
+ - Re: kepviselok fizetese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Par hete olvastam vagy hallottam az europai orszagok parlamenti
kepviseloinek atlag(?)fizeteserol. Nemet markara atszamolva olyan
5000-12000 kozotti javadalmazasban reszesulnek, es ezen kivul meg
nehany kivaltsag (bar olyan nem nagyon van, mint nalunk, hogy ha 
a kepviselot gyorshajtason kapjak, a mentelmi bizottsag akkor sem
"adja ki" a rendorsegnek, mert a kepviseloi munkajaval osszefug-
gesben gyorshajtott). A legjobb a brusszeli EU-kepviseloknek es
egyeb hivatalnokoknak, akik a vastag boritekon kivul mindenfele
diplomata-kedvezmenyeket is elveznek.

Egyebkent szerintem erdemes jol megfizetni a kepviseloket, meg
mindig jobban jar az orszag, mintha a maffia fizeti meg oket (a
megfeleloen lyukas torvenyek erdekeben).

Udv/elemes
+ - Antikapitalista? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugy latom, hogy Evanak NAGYON NEM TETSZIK ez a gondolatmenet. Amit Korten
felvazol alternativakent, nem biztos hogy jo (sot, szerintem vannak benne
hibak), DE: az az ut, amit az IMF/WB szamunkra kijelol, egyertelmuen 100%
biztosan az osszeomlas fele vezet. Az a harom tucat orszag, akit az IMF
vedoszarnyai ala vett, kivetel nelkul a csod fele tart, vagy mar ott van.

A jelenlegi nyugati eletforma elerhetetlen a vilag milliardjainak, mert
extenziv: a termeszeti eroforrasokkal (a nyersanyagokkal es a hulladek-
feldogozo kepesseggel) nagyon pazarloan banik. Ez szemellenzos zold duma,
de ez teny - gondolj csak bele, most a foldon kb. 400 millio ember el
olyan eletszinvonalon, hogy szamara jelent valamit az auto, gyarak, repu-
logep stb. Es mar ennyi ember is szemethegyeket halmozott fel, a szennyezo
gazok tonkreteszik az ozonreteget, a CO2 emisszio meleghazhatassal fenye-
get stb. A Fold eroforrasai VEGESEK, tehat 6 milliard ember szamara ez az
eletforma nem mukodokepes, de ezt hiaba ismeri fel mindenki, a cegek
szamara az eladasok novelese mindig letkerdes lesz. A csapda bezarul.

Ismetlem: nem allithatom, hogy a Korten altan leirt alternativa jo, de az
NYILVANVALO, hogy a jelenlegi rendszer NEM JO. Nem tudom, hogy mi a jobb
de keresni kell; nem lehet azon leragadni, hogy amig nincs jobb addig ez
tokeletes es mindenki csinalja utanunk.

> es halalbiztos benne, hogy minden szava igaz
Nehany, irodalomjegyzekben szereplo hivatkozasnak utananeztem az interneten,
es azok bizony pontosak, helyesek es egyertelmuek voltak (The Economist: he-
lyes a kornyezetrombolo ipari tevekenysegeket a szegeny orszagokba telepiteni
mert igy munkahelyet teremtenek.)   Wow.   (c) Najtrajder-Bejvocs Hasselhoff

Par sor Korten konyvebol:

"Joel Kurtzman, a New York Times gazdasagi rovatanak korabbi, a Harvard
Business Review jelenlegi foszerkesztoje szerint a termelo vilaggazdasag-
ban forgasban levo minden egyes dollarra a tiszta penzgazdasagokban forgo
20 es 50 dollar kozotti osszeg jut - bar a tenyleges aranyokat biztosan
senki sem ismeri. Egyedul a nemzetkozi valutapiacokon 800 milliard es 1
billio dollar (amerikai mertekegysegben: USD 800 es 1000 billion) kozotti
osszeg cserel naponta gazdat, messze meghaladva azt a 20-25 milliard dollar
(USD 20-25 billion) kozotti osszeget, amely a javak es szolgaltatasok napi
kereskedelmenek lebonyolitasahoz szukseges. [...] Ez a [800 milliard USD]
penz nem kapcsolodik semmifele valodi ertekhez."

(Nem erdemes csodalkozni azon, hogy a spekulansok napok alatt ketvallra
fektetnek egy-egy szegenyebb jegybankot, mint peldaul a Bank of England,
hisz sokszor nagyobb osszeget tudnak akar percek alatt is mozgositani.)

"Egy reszveny vagy egy anyagi joszag, mint peldaul a fold vagy egy mutargy
arat piaci kereslete hatarozza meg. Egy olyan gazdasagban, amely bovelkedik
penzben es amelyben a befektetok gyors megterules varnak el, a keresletet
jelentosen befolyasolja az, hogy a spekulalok arra szamitanak, hogy a tobbi
spekulalo folyamatosan felfele nyomja az arat. Nicholas F. Brady, Bush penz-
ugyminisztere allapitotta meg: Ha aranyrol vagy olajrol volna szo, akkor ezt
a jelenseget inflacionak hivnak. Reszvenyek eseteben ezt vagyongyarapitasnak
nevezik. Ez a folyamat mintegy sajat magat taplalja. Ahogy egy vagyontargy
ara no, egyre tobben erdeklodnek iranta, es igy tovabb no az ara, meg tobb
spekulanst vonzva - mignem a buborek szetpattan, ahogy peldaul a tulinflalo-
dott mexikoi reszvenypiac osszeomlasa az 1995-os pesovalsagot eredmenyezte."

Gondolj bele: a spekulans *csupan azzal*, hogy terminaljan uzleteket kot,
noveli a forgalomban levo penz mennyiseget. Ez szamara jo, hiszen a penz-
novekmeny az o zsebet duzzasztja. Az a gond, hogy a penzert megvasarolhato
javak mennyisege nem nott, tehat a penz realerteke csokkent. Ez azoknak
fajdalmas, akik nem spekulaltak (az o penzuk vasarloereje csokkent). Es
altalaben ezek az emberek azok, akik megtermelik ezeket a megvasarolhato
javakat. Ez egy olyan tarsadalmi csapda, ahol a "dezertalok" (a deviza-
spekulansok) es a tobbiek kozotti hatar nagyon nehezen atjarhato, igy a
dezertalok tartosan tudjak elszivni a realszferaban megtermelt ertekeket.

A vilag penzugyi egyensulyanak egyre novekvo ingatagsaga azt mutatja, hogy
az IMF nem csak lokalisan, a valsagovezetekben teszi rosszul a dolgat, hanem
deklaralt celjanak (a spekulansok igenyeinek :))) is egyre kevesbe tud meg-
felelni. Kar, hogy az IMF bukasat is mi fogjuk leginkabb megszenvedni,

    Szoval ki a populista: aki a tenyeket figyelmen kivul hagyva hirdeti
    a szabadversenyes kapitalizmus amerikai modelljet, vagy aki azt
    mondja, hogy ez az ut NEM jarhato a vilag legnagyobb resze szamara?
+ - Uj Zeland (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az International Herald Tribune  December 17.-i szamaban olvastam egy cikket,
"Europa
kovethetne Uj Zeland peldajat" cimen, amit, elolvasas utan ugy ereztem, hogy
viselhetne
"Magyarorszag kovethetne Uj Zeland peldajat" 
A cikk azzal kezdi, hogy ha kozgazdasag egy sport lenne, Uj Zeland nyerte volna
meg az
aranyermet. Uj Zeland meglepo fejlodese egy gazdasagi katasztrofa kornyezetbol
(economic disaster area) a szabad-piac gazdasagi sikerteruletere, az utobbi
evtizedben,
egyhangu elismerest valtott ki meg a legkritikusabb szemlelok kozt is. Uj Zelan
d
megmutatta, hogy egy gazdasagilag beteg orszag hogy tudta elvagni az alacsony
gazdasagi
fejlodes, magas munkanelkuliseg es magas szocialis juttatasok Gordiuszi
csomojat, batran
felkarolva szabad piacot, mindezt a retteget socialis kovetkezmenyek
kikerulesevel.
Uj Zeland nem vesztegette idejet e jelenleg  Nemetorszagban es Franciaorszagban
divatos 
felig sikerult reformokkal, hanem az egymast koveto kormanyok, a piaci erokkel
szet
robbantottak azt a gazdasagi merevseget, amely hasonlo volt a kozep es
keleteuropai
orszagokra a kommunizmus alatt. Uj Zeland nagystiluen elsoporte a munka
megszoritasokat, a penzugyi piac regulaciokat es megszuntette az import
kontrolt.
Vegrehajtottak a vilag egyik legnagobbmeretu privatizaciojat, csokkentettek a
magasabb
ado kategoriakat es kiterjesztettek az ado alapot. Teljes fuggetlenseget
biztositottak a
Nemzeti Banknak, azzal a feltetellel, hogy kuzd az ar stabilitasert. Es vegul a
burokracia
59 %-at elbocsajtottak.
Az eredmeny szenzacios volt. A World Trade Organization legutobbi jelentese
szerint Uj
Zelandban a munkanelkuliseg 11 %-rol 6%-ra esett, az inflacio 15%-rol 2%-ra
csokkent.
A gazdasagi novekedes 1993 ota 4% es a jovoben meg magasabbat varnak. Kulfoldi
befektetes, ipar es kereskedelem mind nagyban megnovekedett, a koltsegvetesi
folosleg
emelkedett es az orszag kulfoldi adossagai csokkentek. Ez mind tortent az
elszegenyedes,
az otthontalansag es a bunozes emelkedese nelkul.
Idaig a cikk. Kerdesem: Nem lehetne ezt Magyarorszagon is megprobalni?
+ - Valasz Monokinak... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves baratom!
Sokaig gondolkodtam,mit kezdjek Veled,vegul arra a 
meggyozodesre jutottam,hogy bizonyos dolgokra ravilagitok ,hatha 
termekeny talajra hull a gondolat magva,s ezentul talan REALISABBAN 
fogsz a politikaban tajekozodni. 
Szamitasaid az eletkorommal es a megtortent esemenyekkel kapcsolatban 
megkozelitoleg helyesek voltak,a levont kovetkeztetesek viszont 
nem.Nem akarok ezen dolgoknak tul nagy jeletoseget tulajdonitani(mar 
amelyuek velem megtortentek),de azert tudnod kell,hogy 87-ben meg 
nem tortent meg a rendszervaltas,a hatalom egyelore makacsul 
ellenallt,88-ban, marcius 15-en Pesten meg javaban 
gumibotoztak...(errol egyebkent az altalam egyaltalan nem becsult 
Demszky G.is meselhetne,ha jol vagyok informalva)Igy tehat nem lehet 
meglepodni azon ,hogy 87-ben egy 12 eves gyerekre milyen nyomast 
fejtett ki a Kadar-hivo enektanarnoje a ruszki himnusz eneklesenek 
megtagadasa miatt...
Korulbelul ez volt a helyzet 90 es 94 kozott a tortenelemtanarnovel 
is.Itt sincs azonban ellentmondas,mindenki tudja ,aki Magyarorszagon 
elt akkortajt ,hogy hiaba volt a nep szabad akaratabol kereszteny-
nemzeti,konzervativ kormanyunk,a "melyben" nem sok minden 
valtozott:volt ugyan egy un. lapitasi idoszak,amely talan nehany 
honapig tartott,ezt kovetoen azonban az elmult rendszer hivei az 
engedekenysegen felbuzdulva,  tamadasba lendultek a demokratikus 
rendszer ellen (taxisblokad es meg sorolhatnam...).

Kedves Lajos!Remelem,nem vetted zokon,hogy nehany gondolatodat 
kijavitottam,de nem szabad ,hogy erzelmeink a politikai esemenyek 
elemzese kozepette elragadjanak,mert a dolog igy tevutra vezethet...
Azt is remelem,hogy a 9 ev korkulonbseg miatt nem veszed 
szemtelensegnek a hozzaszolasomat. 
                                  Szivelyes udvozlettel:GLJ
                                  
                                  
  Ui:Farkas D. Gabornak az USA-ba:"eggyutt" helyesen:EGYUTT
  (persze ekezettel)
+ - Patricia Piolonnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szomoru vasarnap

Javor Laszlo verse
Seress rezso zeneje

Szomoru vasarnap szaz feher viraggal
Vartalak kedvesem templomi imaval
almokat kergeto vasarnap delelott
Banatom hintaja nelkuled visszajott
Azota szomoru mindig a vasarnap
Konny csak az italom, kenyerem a banat.
Szomoru vasarnap.

Utolso vasarnap kedvesem gyere el,
Pap is lesz, koporso, ravatal, gyaszlepel.
Akkor is virag var, virag es koporso
Viragos fak alatt utam az utolso.
Nyitva lesz szemem, hogy meg egyszer lassalak
Ne felj a szememtol, holtan is aldalak
Utolso vasarnap.
+ - Adventre (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kavargo varjufelhok karognak felettunk a komor eg palastja alatt. Neha
  vadludak zajganak komotos huzassal feszitve a szurke felhok fuggonyet,
  vagy csokak hangoskodnak a magasbol, fejunk folul. A napfeny unnepkent
  lepi meg a tajat neha, derult eget felejtve az ejszaka erkezese idejere,
  hogy meghidegedjenek a didergo utcak, nedvesseges, arva fatorzsek az
  utcapartok menten.
A szomoru-sohajos komorsag rovid hangulatokba merit, ugy erzed regi dolgok
  visszhangja jar mogotted. Onkentelen visszavisszatoprengsz elmult napokra,
  fajdalomittas vagy boldogsagos idokre es mintha azt erezned, jo lenne e
  sok megarvult titkot szejjelkialtani; bar hallana valaki, kivanod titkon,
  lelked melyen.
Szetnezve megis a szurke, hideg, adventi vilagban, halvanysagos derengesben,
  mintha szolna hozzad biztato-baratin: csak mulando e szomorusag, e vegtelen
  banat, mert minden mogott romolhatatlan, titoksagos orom lakozik, mit
  eppen a szomorusag es borus emlekezes deritene, tarna fel a hitteli, veghe-
  tetlen turelmu, alhatatos bizalom elott.
      Talan epp ezert szomoru ily nagyon ez az adventi varakozas.           OK.
+ - Valasz a MIEP elleni nyavajgoknak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum! 

Nem hiszem,hogy nev szerint meg kellene mindet neveznem azok kozul az 
emberek kozul,akik
tamadjak a partot es Csurka Istvant,ezt mindenki eszrevehette az utobbi
szamokban.
Van nehany szeduletes "agymeno",akiknel nem lehetek anonim.
Az indokolt,megalapozott tamadasokat elfogadom es vitatkozom roluk,de
akik ellenvelemenyt fejtettek ki a MIEP-pel szemben azok donto tobbsege
egyszeruen nem is ismeri programjainkat,ideologiankat.Ez tudatlansag,
hiszen vitaba csak olyan temaban bocsatkozom,amelyben jartas vagyok.
Ez egyben minositi a masik oldalt is es szerintem ez azoknak karos,akik
tisztesseges nezeteket vallanak akar liberalis,vagy baloldali korokben.
Az megint mas kerdes,hogy a magyar nemzetnek most milyen politikai vezeto
iranyzatra van szuksege.

Itt van peldaul egy Fischer -szep magyar nev!- nevezetu hiszterikus
duvad,akinek goze nincs arrol mik a celjaink,raadasul bebizonyitotta
ezt azzal,hogy eszerveket keptelen volt felhozni mozgalmunkkal szemben,
az alpari szavak kozott viszont eleg otthonosan mozog.
A panikolas odaig terjedt,hogy mar fegyverrol is szo esett.Jo nagy
.....demokrata lehet.Es ilyen emberek mondanak rank mindenfele
zagyvalekot,bizonyitek meg soha sehol sincs.

Aztan kovetkezik Farkas ur,aki szinten kulfoldrol jartatja a
szajat,anelkul,hogy valamit tudna a MIEP gazdasagi programjarol.Ezt
nem reszletezem,hiszen nagyon osszetett es barki elolvashatja a 
Gazdasagi Bizottsag szerkeszteseben,vagy Gidai Erzsebet legujabb
konyveben.A targyalasok az adossag atutemezeserol,az adossag egy reszenek
elengedeserol,az IMF befolyasanak csokkentese,mind-mind pozitivabban
hatna a magyar gazdasagra,mint a milliardos szinten korrupt,erotlen,
"szakerto" kormany zsenialis kozgazdasagi muveletei.Persze
Emerikejben nagyon jo lehet,hiszen tele van buta fogyasztokkal,akik
minden igenytelen giccset kepesek befogadni.Van lo've' az uj tomegagyra,
tomegautora,az egyenizu hamburgerre!
De hat ez az uzlet! 
Az Isten orizzen meg minket is attol,hogy az oriasi tortenelmi multu
magyar nemzetbol is tudatlan csodtomeget csinaljanak az SZDSZ legendas
maskodoi,akik pazar villaikbol hirdetik a tobbsegnek,hogy jobb lesz
alkalmazkodni a kisebbsegekhez/valojaban ez csak egy kisebbseget jelent!/

Szerepelgetni akar meg Tokfej/beavis/ is,aki szinten keptelen volt
valami ertelmes ellenvelemenyt megfogalmazni es nem foglalkozhat tul
sokat a mai politikai kozelettel/a tunteteseken resztvevok szamara
gondolok/,vagy ha igen nem a valosagban el.

Hja!A legutobbi Demokrata kozvelemenykutatas adatai szerint a Fidesz utan
a MIEP a legnepszerubb part a politikai palettan.
Ez nem hazugsag,ez egy felmeres,es nem is kifejezetten a mi
szemleletunkhoz kozel allo laptol szarmazik.

Lehet tovabb panikolni,de azert eszervekkel es kozelallva a valosaghoz!

Cimeket ne kuldjetek,mert egyelore nem tudok olyan listarol,amely
nemzetellenes emberkeket tartalmazna!
Persze ez meg valtozhat....

Na udv minden magyar testveremnek!

Madai Krisztian
Veszprem

U.i.:Vajon en rajta vagyok valamilyen listan?
+ - MEGHIVO (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

KEDVES BARATUNK!

Meghivunk a Humanista Mozgalom negyedeves szezontalalkozojara, a XXI. 
szazad eloestejere. Eltelt harom honap, es sok olyan tapasztalatot 
szereztunk, mely meg jobban megerositette bizonyossagunkat abban, 
hogy szemelyes es tarsadalmi jovonk emberive tetele kizarolag rajtunk 
mulik. Tele vagyunk hittel, otletekkel, javaslatokkal.

DOBJUK OSSZE AMINK VAN, MERT ITT AZ IDEJE!

HUMANSITA MOZGALOM
+ - MIEP es rasszizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt forum!

A MIEP-vita folytatodik: 
  
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: A MIEP -rol ( 21 sor )
>Kedves Forum!
>Eloszor irok ide,de mar vagy ket hete olvasom ezen oldalakat.
>Tokeletesen egyetertek Madai Krisztiannak a MIEP-pel es annak
>szelsoseges ,ultraliberalis ragalmazoival kapcsolatban kifejtett
>velemenyevel.En magam nem vagyok egyik part tagja sem (na nem mintha
>szegyellni kellene barkinek is az ellenkezojet,kiveve ha szadeszos
>vagy maszopos az illeto),de mindig is a kereszteny-nemzeti taborba
>tartozonak ereztem magam.

Hat igen.Ez a kis zarojeles megjegyzes meggyozott arrol,hogy teged nem
szabad komolyan venni.Eloiteleteid vannak.
 
>Es ezt valoszinuleg ok is tudjak(mindenki tudja,kikrol van szo),ezert
>egyre nagyobb nyomast probalnak kifejteni minden szinten.A nep
>dolga,hogy kitartson a megfelelo pillanatig,az ido ugyis nekunk
>dolgozik...

Ezt mar hallottam valahol...
   
 [Hungary] wrote:
>> Ebben eleinte egyedul voltunk,utana viszont szep szammal jelen voltak de-
>> monstracioinkon tobb ellenzeki part tagjai is.Nemegyszer MDF-es,KDNP-s,
>> FKgP-s zaszlokat lengetett a szel a MIEP zaszlok mellett.

"zaszlokat lengetett a szel"-A kis hatasvadasz!Es meg te beszelsz propagandarol
.
Nem baj,ha Mo.-n van egyseges jobboldal.Talan meg a MIEP is belefer.A baj
akkor van,ha egy miniszterelnok-jelolt "liberalis fergezni" kezd,es ha a
szovetsegesei ezt szo nelkul hagyjak.
 
>> Barmi is tortent eddig ellenunk,az ido igazolni latszik,hogy megerte.
>> Ha neked egy ilyen tuntetes csak nevetseges,azt hiszem hamis tagja vagy
>> a magyar nemzettestnek es nem vagy minosegi magyar ember.

Attol,hogy valaki nem tamogatja a szelsoseges 3%-os partodat,meg nyugodtan
lehet "minosegi" magyar ember.
 
>> Termeszetesen a magadfajtakbol manapsag eleg sok van,de a kocka fordulni
>> latszik.
>> hamarosan mi fogjuk betartatni a rendet es az igazsagot
>> Magyarorszagon. 
>> es akkor nem lesz kegyelem az ellensegeknek es bunosoknek!

Na ne!Ezt ugye nem gondolod komolyan?Ez fenyegetesnek hangzik.
 
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Re: Miep es a Szonda-Ipsos ( 49 sor )
>A Szonda-Ipszosz iranyitottsagarol csak annyit, hogy eleg ranezni az ott
>"dolgozo" fonokokre: akinek egy kis jartassaga van a nepcsoportok kulso
>jegyeinek felismereseben, az tudhatja, hogy a ceg zaszloja merre fuj...
>hat szoval finomabban mar nem tudom mondani, de asszem ma ugy mondjak
>hogy "liberalis...".

Kezdodik ismet a "zsidozas".Tegyuk fel,hogy valoban ez a "nepcsoport"
iranyitja a Szonda-Ipsost.Csakhogy a valasztasi eredmenyek eddig mindig a
Szonda-Ipsost igazoltak!Ugy latszik "hamis" adataikkal manipulaljak a
kozvelemenyt.
Teny,hogy ma Mo. kb. 80%-a antiszemita.Ez kiderul ezekbol a levelekbol
is.Sajnos a helyzet ellen sem a "nepcsoport" sem ti un-jobboldali
keresztenyek nem tesztek semmit(hogy a Szabo Albertrol mar ne is
beszeljunk-aki nem azonos veletek,a felreertesek elkerulese vegett).Raadasul
ti meg ratesztek egy lapattal:szitjatok a hangulatot es a magyar
nepet.Szomoru, hogy a rasszizmus mind a mai napig koztunk van.Nemcsak
itthon,hanem az egesz vilagon.Valoszinuleg sosem fog eltunni.Az olyan
emberek miatt mint ti vagytok.

Foltennek nektek egy erdekes kerdest:Mit tennetek ezzel a "nepcsoporttal",ha
ti donthetnetek a sorsuk felol?
Oszinte valaszokat kerek!Ha esetleg szegyellitek akkor johet az en cimemre is.
Garantalom,hogy nem adom kozre oket.

Balazs
 
Ui:Kiralynak:Az Usa XX. sz.-i tortenete c. konyvet feltetlenul beszerzem.Mar
nagyon kivancsi vagyok a manipulaciokra.
+ - David C. Korten (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Orommel tapasztalom, hogy vannak, akik elolvastak (vagy olvassak) Korten
konyvet. Az eddigi reagalasok zomeben pozitivak voltak. Lenyegeben csak
Balogh Eva finnyaskodott, de hat o nem olvas ilyen alacsony szivonalu,
antikapitalista, ures dumat.
Egyetertek Meszaros Laszlo ertekelesevel, de szerintem van hibaja is
Korten konyvenek. Korten a megoldas egyik formajat a globalizacio elleni
fellepesben latja. O harcolni kivan a nagy tarsasagok kialakulasa ellen.
Ezzel ugyan osszhangban van a civil tarsadalom szerepenek novelese, de a
civil elet akkor is aktivabba valhat, ha az orias-tarsasagok likvidalasa
helyett megvalositja azok ellenorzeset.
A globalizacio, a multinacionalis tarsasagok kialakulasa objektiv
folyamat. Hiaba akarunk fellepni ellenuk, ha a fuzios reaktor
kifejlesztesehez az egesz vilagnak ossze kell fognia a siker erdekeben.
Csak a meglevo eroforrasok osszehangolt egyuttes felhasznalasaval tudunk
tovabb lepni. A tudomany fejlodese igenyli a globalizaciot.
A megoldas tehat nem a globalizacio elleni fellepes, hanem a tarsadalmi
ellenorzes formainak kialakitasa, es tamogatasa. A ma zajlo folyamatok
tovabb novelik a multik gazdasagi es politikai hatalmat, es egyre
kevesebb eselyt adnak az atlagpolgarnak. Ezert tiltakoznak olyan sokan
az ugynevezett strukturalis atalakitasok ellen. Ezek az atalakitasok,
atszervezesek rovid es hosszu tavon csokentik a civil szervezetek
befolyasat.
A tarsadalmi ellenorzes megvalositasanak csak egyik formaja - de ma meg
szukseges formaja - az allami beavatkozas. A jovoben es mar ma is egyre
nagyobb szerepet kell kapniuk az ujraelosztasban az onkormanyzatoknak es
a civil szervezeteknek.
Minden hibaja ellenere Korten konyve alapmu, mert adatokra es tenyekre
tamaszkodik. A magyar kiadasban kozremukodo egyik professzor eloadasan
igy fogalmazott: lehet, hogy sokaknak ugy tunhet, hogy Korten
"beMarxolt", de el kell ismerni, hogy a valosagot mutatja be.

Vajnai Attila
+ - Leggomb-cegek a 90-es evek elejen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bar nem nekem szolt a kerdes a 90-es evek elejenek uj alapitasu sikercegei
(Kontrax, Pinter Muvek, Co-Nexus, stb.) tundoklesenek es bukasanak okairol,
azt hiszem, a tema van annyira erdekes, hogy tobbszereplos levelezes is
legyen belole.  Szerintem ezeknek a cegeknek a latvanyos felfutasat es
ugyancsak nem minden szenzaciot nelkulozo hanyatlasat ugyanazon okokkal,
megpedig a kizarolag novekedesorientalt strategiaval lehet magyarazni.  

Tudni kell, hogy ezek a cegek igen kis tokevel indultak, altalaban fiatal,
dinamikus, becsvagyo tulajdonosokkal, akik ellentmondast nem turo vezetesi
stilusuk es az uzleti eletben szerzett csekely tapasztalatuk miatt
gyakorlatilag egyszemelyes iranyitasuk ala vontak az egesz ceget.   Mivel
altalaban igen jo piaci lehetosegeket ismertek fel es hasznaltak ki a ceg
alapitasakor, viszonylag rovid ido alatt biztos piaci poziciot szereztek,
es komoly nyereseget ertek el.  A novekedesorientalt strategianak
megfeleloen azonban a nyereseg minden egyes fillerjet, majd kapcsolataik
bovulesevel es az "uj Gru:nderzeit" szellemetol ugyancsak megreszegult
bankarok  altal a sikeres vallalkozasnak elolegezett bizalomra epitve egyre
nagyobb osszegu hiteleket is csak uj beruhazasokra, horizontalis,
vertikalis, majd a lehetosegek fogytaval eredeti mukodesi teruletuktol
igencsak messze eso diverzifikaciora forditottak.  Felvasaroltak mas
cegeket, uj uzleteket nyitottak, ingatlanokat vasaroltak, mindenbe
beruhaztak, ami a kezuk ugyebe kerult.  

Ekozben azonban mar jelentkeztek (nem voltam ott ugyan, tehat nem tudom, de
jelentkezniuk kellett) az elso problemak.  Feltetelezhetoen a
hitelfelvetelek kalkulaciojanal a legelso idoszak es a jo erzekkel
megtalalt elso piaci szegmens profitratajaval szamoltak, az uj beruhazasok
azonban korantsem hoztak ekkora nyereseget, tehat a hitelek es az alacsony
sajat toke arany egyre nagyobb sullyal kezdtek nyomasztani a
vallalkozasokat.  Emellett a forgalom novekedesenek tempojat sem lehetett
tartani az elso evek szintjen, hiszen bizonyos korlatokat (piaci szegmens
merete, felvevokepessege, sajat gyartokapacitas, stb.) el kellett, hogy
erjenek, raadasul a sikereket megirigyelve a versenytarsak is kezdtek
belepni eredeti, "fejostehen" teruletukre.

Itt van az a pont, ahol egy jol vezetett vallalat kicsit megall, kicsit
atszervez, kicsit tobbet elfogad abbol, amirol a fokonyvelo allandoan
sopankodik.  Az egyszemelyes, autoriter vezetes miatt azonban ezek a cegek
erre nem voltak kepesek.  Ertheto, hogy a cegalapito szeme elott lebego
vizio nem engedi lattatni a szomoru valosagot.  Azt hiszem azonban, hogy
ezeknek a cegalapitoknak nem volt meg az az uzleti tapasztalatuk, ami ahhoz
kellett volna, hogy olyan menedzsereket tegyenek a masodik szintra, akik
viszont eszrevettek volna ezt.  Ezert a sulyos idoszakbol valo kilabalast
elore menekulessel, tovabbi novekedessel akartak elerni (ha mar nem volt
tobb felvasarolnivalo, akkor orulten reklamoztak, akcioztak, esatobbi).
Raadasul az alapitok ugy ereztek, most mar eleg nagyok ahhoz, hogy nem
termelo beruhazasokat is kezdjenek (szekhazak, irodak), ami termeszetesen
csak olaj volt a tuzre, ugyanakkor kulsosegeivel hozzajarult ahhoz, hogy az
onpusztito utrol semmi ne teritse le oket (a bankok a "nagy es neves"
cegnek tovabbra is adtak hiteleket, a szallitok nem reklamaltak, ha
kesessel fizettek ki oket, hiszen kar egy ilyen komoly partnert
elvesziteni, stb.)

A nagy baj elso, mar kivul is latszodo jelei a likviditasi problemak
voltak.  Torleszteni kellett volna az elso nagyobb hiteleket, ugyanakkor a
folyo beruhazasok tobb penzt vittek el, mint amennyit a bevetel novekedese
hozott, a hirtelen naggya valas novelte a fix koltsegeket (ber, irodak,
uzletek, gyarak fenntartasa), ugyanakkor mivel az elozo evekben mindent
terjeszkedesre forditottak, semmi nem maradt a nyeresegbol sem.  A
likviditasi problemak termeszete azonban olyan, hogy megoldasukat el lehet
huzni ideig-oraig (ujabb hitelekkel, szallitok nem fizetesevel), de ha a
likviditasi hiany csak egy joval melyebb valsag tunete, akkor a robbanas
nem maradhat el (remek pelda erre Zemplenyie).  Ez tortent a Kontraxszal,
es tobbe-kevesbe hasonlo modon a tobbi emlitett es nem emlitett ceggel is.
Megmentesukre pedig - szinte biztos vagyok benne - semmilyen esely nem
volt, hiszen hasonloan ahhoz, hogy egy szetpukkadt lufit ujra
felhasznalhassunk, az eredmennyel aranytalan ido- es penzbefektetest kell
tennunk (lufi eseteben mondjuk rengeteg ragaszto es aprolekos munka
szuksegeltetik), es meg ha erre hajlandoak lennenk is, ujra, ismet kicsiben
kezdve vegig kellene jarnunk az elejen elrontott novekedesi palyat,
raadasul (megromlott goodwill, megvaltozott gazdasagi korulmenyek) sokkal
rosszabb esellyel.  Ugyhogy a racionalisan gondolkozo befekteto kevesebb
penzbol, kevesebb munkaval inkabb uj ceget alapitott (illetve egy uj lufi
megspendirozasa mellett dontott).

Thomica
+ - Minden Relativ (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vajnai Attila ) irja:

>En (33 evesen) nem vagyok bunos, mert 20-30-40 evvel ezelott
>az MSZMP nehany tagja olyat tett, ami ellentmond az en
>meggyozodesemmel.

Az nem mond ellent a meggyozodesednek, amit az os-MSZMP nem csak nehany =
tagja nem 20-30-40, hanem 10-9-8-7(-6-5-4-3-2-1-0) evvel ezelott tett? =
Peldaul az allami vagyon tomeges szetlopasara gondolok.

Egyebkent termeszetesen mindenkinek jogaban all barmirol kifejtenie =
nezeteit. Ha ezt egy, a Kadar-rendszert felvallalo szervezet vezetoje =
teszi, tarsadalmi igazsagossagot emlegetve, az legfeljebb hiteltelen =
masok szemeben.

KT
+ - Re: Nyugdijak, Inflacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bathori Gyorgy a nyugdijreformrol es az inflaciorol irt (FORUM #2205)

Okfejtese szerint a (varhatoan bevezetesre kerulo) tokefedezeti =
nyugdijrendszer sikerehez elengedhetetlen, hogy a jelenlegi nyugdijakat =
elertektelenitsek, igy minden bizonnyal nem lesz inflaciokoveto a =
nyugdij azok szamara, akik a regi rendszerben maradnak.
A helyzet ezzel szemben az, hogy azok, akik nem lepnek at az uj =
rendszerbe, a realber-valtozas es az inflacio egyfajta atlagaval =
indexalt nyugdijat kapnak a jelenlegi koncepcio szerint. Igy ha a =
realberek csokkennek (a nominalis bernovekedes kisebb mint az inflacio), =
a nyugdijak erteke a fizetesekenel kevesbe csokken, azaz a nyugdijasok a =
munkavallalokhoz kepest jobban jarnak. Forditott esetben, azaz =
realber-novekedesnel a nyugdijak a fizeteseknel kisebb, de az inflaciot =
meghalado(!) mertekben nonek.
Ez a megoldas kikuszobolheti a szokasos politikai huzavonat az indexalas =
korul, az allamtol (az ujraelosztott adobol) jaradekot huzok ugyanis =
szeretnek mindig a szamukra kedvezobb mutatohoz igazitani jovedelmuket. =
Volt erre pelda a kozelmultban Lengyelorszagban, nalunk, de egyebkent is =
igen gyakori vitak forrasa az indexalas alapja.

Bathori Gyorgy szerint a hivatalos inflacios mutatokkal is gondok =
lehetnek, hiszen a kormanynak alapveto erdeke - epp az indexalas miatt - =
a valosnal alacsonyabb penzromlast kimutatni.
Amennyire en tudom, az inflacioval leggyakrabban azonositott mutatot, a =
fogyasztoi arindexet (CPI) standard, vilagszerte elismert, nyilvanos =
fogyasztoi kosar es ellenorizheto ar-mintavetelek alapjan szamoljak, =
aligha hinnem, hogy a KSH es az MNB sajat hitelesseget kockaztatna par =
tizedszazalek miatt.
Mi tobb, a CPI elvileg eleve felulbecsli az inflaciot, igy ha =
indexalashoz hasznaljak, az indokolatlan tobbletkiadasokat okoz az =
allamnak. Az Egyesult Allamokban peldaul eppen most vizsgalja tobbparti, =
fuggetlen, szakerto stb. bizottsag az inflacio valos merteket, es =
konnyen elkepzelheto egy negyed-fel szazalekpontos csokkentes az eddigi =
hivatalos statisztikakhoz kepest. A dollar-szazmilliardokra rugo =
megtakaritas ketsegkivul jol jonne a jelenlegi - es az osszes eljovendo =
- kormanynak, eppen ezert ugyelnek kinosan arra, hogy barmilyen dontest =
csak valodi tarsadalmi konszenzus utan szulessen.

KT

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS