Ugy latom, ismet megsokasodtak a HUDOM-L cikkek. Ha valaki nehezen
koveti E-mailben, akkor nehany alternativa:

Elofizetheto a > cimen napi egyszeri osszesiteskent,
tartalomjegyzekkel, stb. (mint a "szokasos" HIX ujsagok); a szamozas
valahol 70 felett jar, ez csak azt jelenti, hogy ez az "ujsag" eddig is
ment a sajat reszemre tavaly osz ota, csak nem volt nagyon hirdetve.

Elerheto a HUNGATE reszekent WWW-vel, azaz http://www.hu.hix.com/hungate/
illetve expliciten:
http://www.hu.hix.com/cgi-bin/hungate?group=hun.lists.hix.hudom

Nezegetheto news-olvasoval is a http://news.hix.com/hun.lists.hix.hudom
alatt.

Jozsi

Keszitettem egy HUDOMREG minta home paget, egyelore jobb hijan a
http://www.hu.hix.com/bin/ekezet.html/hudomreg/
alatt lehet megtekinteni. A kovetkezo dolgokat tartalmazza:

- A Domain Regisztracios Szabalyzat (Tervezet 1.01), a kozben beerkezett
  kisebb javitasok figyelembevetelevel, ekezetesen

- mas orszagok szabalyzatai

- a HUDOM-L lista WWW-s elerese

- mutato a Magyar Internet Bongeszde adatbazisara (ebben megtalalhato az
  osszes .HU alatt regisztralt domain es gep, szolgaltatasok, stb.);
  erdekes megnezni, mert van nehany furcsasag; letezo, de nem
  regisztralt domainek, stb.

Jozsi.

Kornai Andras irja:

>Eloszor egy altalanos megjegyzes a TA/kissg parviadalhoz: itt kissg egy
>sajatosan k-europai helyzetet vedett (t.i. az effektiv tevekenyseget gatlo,
>de szabal az szabal alapon azert betartando belso rendelkezeseket) es TA
>illetve fonokei azt egy ugyanolyan k-europaban bevett modszerrel
>(letelefonalas, a zarva tartott nagykapu melletti nyitott kiskapu megtalalasa)

Igazan nem szeretnem a HUDOM listat vita-listava valtoztatni (foleg, hogy
vegre-valahara arrol folyik itt a szo, amirol kell), de azert ide tennek egy
megjegyzest. Andras, ugye te sem gondolod komolyan (mint feltetelezem
vilaglatott ember), hogy ezek k-europai jelensegek lennenek. A magam reszerol
tobb NEM k-europai orszagbol is tudnek peldat hozni. De azt hiszem az USA-ban
sincs ez maskepp. Masreszt igenis a 'szabal az szabal', mert kulonben minek
lenne, ha senki nem tartana be (ezzel nem a c3 ugyben akarok allast foglalni,
mivel annak reszleteit nem ismerem, es nem is erdekel)? Egyebkent en pontosan a
nem k-europai orszagokban tapasztaltam meg igazan, hogy az 'szabal' az bizony
'szabal'.

Udvozlettel:

Kato Zoltan

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: A HUDOMREG Domain Nev Szabalyzata (Tervezet 1.0) ( 10 sor )
> Idopont: Tue Jul  2 08:23:53 EDT 1996 HUDOM #75
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> > HUDOMREG:
> >         a HUDOMREG a magyar .HU domain regisztraciojat vegrehajto
> >         operativ szervezet, amely tevekenyseget a Szabalyzat ertelmeben
>
> Mi legitimalja ezt a szervezetet, hogyan kapja a felhatalmazast o es csak
> o? Ki es hogyan vonhatja vissza a felhatalmazast vagy valthatja le a
> vezetot?

A felhatalmazast az IANA-tol, legitimaciot a felhasznalok es
szolgaltatok kepviseloitol kaphat.

Csereben visszakerdezhetek, hogy eddig hogy volt ez?

> Ez a szervezet mukodhet-e meglevo szervezet keretein belul? Ha
> igen, hogyan biztosithato a fuggetlensege?

Nem mukodhet meglevo szervezet keretein belul.

Jozsi

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: A HUDOMREG Domain Nev Szabalyzata (Tervezet 1.0) ( 10 sor )
> Idopont: Tue Jul  2 08:23:53 EDT 1996 HUDOM #75
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> > HUDOMREG:
> >         a HUDOMREG a magyar .HU domain regisztraciojat vegrehajto
> >         operativ szervezet, amely tevekenyseget a Szabalyzat ertelmeben
>
> Mi legitimalja ezt a szervezetet, hogyan kapja a felhatalmazast o es csak
> o? Ki es hogyan vonhatja vissza a felhatalmazast vagy valthatja le a
> vezetot?

A felhatalmazast az IANA-tol, legitimaciot a felhasznalok es
szolgaltatok kepviseloitol kaphat.

Csereben visszakerdezhetek, hogy eddig hogy volt ez?

> Ez a szervezet mukodhet-e meglevo szervezet keretein belul? Ha
> igen, hogyan biztosithato a fuggetlensege?

Nem mukodhet meglevo szervezet keretein belul.

Jozsi

> Nekem a jogi es a termeszetes szemelyek kozti egyenlotlenseg ellen voltak
> alkotmanyossagi kifogasaim, mellesleg mar joval azelott hogy a C3 u~gye ezt

Es mely orszag alkotmanyaban szerepel hogy a jogi es maganszemelyek
kozott kulonbseget tenni nem szabad? Ezt mar nem eloszor sutod el,
de eddig nem tamasztottad ala semmivel.


> Konkretan a C3-mal kapcsolatban ket dolgot jegyeznek meg: egyreszt ugye vihar
> egy pohar vizben, mert nem arrol van szo hogy ket valos erdek all szemben, a
> pesti C3 oriasi csataban all a szegedi Cinnesota Cining and Canifacturing-gel
> (a .com-on belul jelenleg hat ilyen per zajlik) hanem ha TA nem kapja meg
> akkor a kutyanak se kell. Masreszt azt hogy a c3.soros.hu-t proponalo

Igazan kar ugy beallitanod a dolgot, hogy nekem a c3-mal szemelyes
bajom lett volna. Ha diktator lettem volna, sajat hataskoromben
meg is adtam volna.
Itt viszont precedenst teremtett**** (szemelyrag torolve) a Verlolegeny
Kommando szamara. Azt meg senki sem akarta felvetetni a szabalyok koze, hogy
"... es meg akit a megfelelo arc nelkuli telefonos ember annak minosit
a zonafelelos feje felett."


kissg

Kedves Marci!

Legy szives egy olyan cimet adni, amirol nem pattan vissza a level.

Koszonm.

TikaszL

Kornai Andras:
> Eloszor egy altalanos megjegyzes a TA/kissg parviadalhoz: itt kissg egy
> sajatosan ka'-europai helyzetet vedett (t.i. az effektiv tevekenyseget gatlo,
> de szabal az szabal alapon azert betartando belso rendelkezeseket) es TA

Szerintem kar olyan nagyra lenni a nem "ka'-europai" burokracia
olajozott es esztelensegektol mentes mukodesevel. Volt alkalmam
kozelrol is megismerni nemely amerikai es nyugat-europai hivatal
mukodeset. Mondhatom, hajmereszto dolgokat produkalnak ott is.
Akit a konkret tortenetek erdekelnek, annak maganlevelben megirom.

Tamas
>

> On Tue, 2 Jul 1996, Laszlo Tikasz programmer wrote:
>                                   ~~~~~~~~~~
>                                     :-)
Na most ezzel mi bajod van? Elirtam? (Mondtam mar parszor, hogy nem tudok rende
s
en angolul.)

<snitt>
> > En maradnek a listan. Nincs helyhez kotve.
> > Es milyen alapon valogatjuk(jatok) ki a leulo szemelyeket?
> > Aki meg nem kerul be a "titkos" tanacsba, az joggal erezheti kirekesztettne
k
 magat.
> > Itt meg mer egyutt vagyunk, akik vagyunk.
> > Tovabba, hiaba realis a sulypont, tulhangsulyozni azert nem kell.
>
>  Pont ez az, hogy nem titkos tanacs, nem kell valogatni azokat akik
> csinaljak, megnyugtatlak nem lesz 10 ember, aki raszanja azt az idot,
> es elmegy valahova (elsore pl. kissg-hez), megbeszelni nagyon sok
> mindent. Hogy nem lesz igy egeszen demokratikus? - Hat nem... :-)
>  A nagy problema valoban a videk hatranyos helyzete, ez a PIHE-nel
> is megvan.
>  Egyesuleti kozgyulest nem lehet az Interneten tartani, sot egyesuletet
> alakitani sem. Egyszer el kell mennie egyutt valahova X (>=10 ha jol
> emlekszem) embernek, es megalakitani az egyesuletet.
>  Valoszinuleg nem lesz mindenki ott a listarol, amikor letrejon az
> egyesulet. De ez meg nem kirekesztes,pl. tag lehet attol meg valaki, ha nem
> alapito.
>  Kell egy-ket ember is, aki a jogi/penzugyi macerakkal torodik (bejegyzes,
> kesobb adoszam, bankszamla, konyveles, evi APEH-nek benyujtando marhasagok).
>  Es kell szervezet, mukodesi rend, vezetes, meg ilyenek.
>  Egy egyesuletet mar nem lehet listademokraciaval uzemeltetni. Aki valami-
> lyen szinten kepviselni akarja magat, annak lepnie kell ezugyben
> (fizikailag), a levelek kuldozgetese keves lesz. Mert az egyesulet
> alapszabalyaba az eletben nem irjuk bele, hogy ebben meg ebben a kerdesben
> a HUDOM lista dont. A HUDOM lista, es altalaban az internet fogalmai
> jogilag definialhatatlanok, es nem felelnek meg a jog kriteriumainak.
>  Es sajnos (vagy szerencsere - en a szemelyes kapcsolat hive vagyok)
> jelenleg nem lehet "Interneten mukodo kozosseget" alapitani,
> a jog csak az egyesulet fogalmat ismeri, bizonyos parameterekkel.
>  Szoval aki tenni akar valamit, hozza akar szolni, annak el kell mennie
> kozgyulesre. Aki jobban befolyasolni szeretne az egeszet, annak dolgzonia
> kell :-)
Az szomoru, de realis, hogy nem lesz tobb ember az egesz orszagbol, mint 10.
Kicsit felreerthetoen irtam, nem az egyesuletet akarom az Interneten tartani,
hanem az alapszably-tervezetet kialakitani.
Azutan mar tenyleg talpalni kell.

> > > >  ha elfogajuk ( ki? miert? milyen alapon? :-) ) ezt az egyesuletes otle
t
et,
> > > > akkor valahol el kell kezdenunk elfogadni "legitimnek" az egeszet.
> > > azthiszem, ha mi magunk magunkat nem fogadjuk el trivialisan, akkor kar
> > > az egeszert.
> > Az sajnos edeskeves, hogy mi elfogadjuk magunkat.
> > De a kerdes visszavezet az altalam mar egyszer elegge forro fejjel meghirde
t
ett
> > "keresztes haboru" hadseregenek osszeallitasahoz.
> > Meddig kell boviteni a kort, ahol el kell magunkat fogadtatni?
> > (Vegso szint a barmifele .hu alatti e-mail cimmel rendelkezok kore.)
>   En csak arra gondoltam, hogy a lista elfogadja-e azt a szandekot, mint
>  az egesz lista szandekat az egyesulet letrehozasara. Sot eleg, ha a
>  lista tobbsege elfogadja ezt a szandekot.
<snitt>
>   Ehhez szerintem minimum az kell, hogy az internet kozosseg,
>  ami jelenti az akademia szferat, a szolgaltatokat, de foleg az
>  embereket (egyelore szerintem ennyit, ezekkel a hangsulyokkal -
>  ez meg valtozni fog, ahogy egyre tobb felhasznalo lesz)
>  el kell hogy fogadja ezt az egyesuletet. Nem artana, ha tagok
>  is lennenek a fentiek (pl. szolgaltatok, mert ugye az o borukre
>  (bizniszukre) is megy a jatek). Nem artana, ha olyan mukodesi rendet
>  sikerulne kitalalni, ami biztositja a folytonos mukodest, szemelyektol
>  fuggetlenul. Ehhez mindenkepp sok, vagy eros (jogi szemelyisegu) tag
>  kell, kulonben elhalhat az egesz.
<snitt>
En kb. most latom elerkezettnek azt a pillanatot, amikor kerunk egy velemenyt
az egyesulet terverol.

<snitt>

Udv

TikaszL

<hosszu snitt, bar abban is van sok okos dolog>
> Mibol gondoljatok azt,
> hogy egy ilyen vilagban (penz) egy barmilyen egyesulet, joszandeku
> tarsasag, azt ne mondjam "gittegylet", barmifele rahatassal is lehet majd
> a dolgokra, tenyleges HATALOM nelkul. Az ugyanis, hogy megfenyegetem a xx
> kft-t, hogy majd jol nem jegyezzuk be a .hu-ba, mit er? Majd o"
> megmutatja, hogy igenis bejegyezzuk. Es megmutatja. Pont. Be lesz
> jegyezve, csak esetleg egy (tobb, ha egyesuleti elnokseg van) ujabb ember
> erzi megalazva magat azert, mert mar megint nem tudta ervenyre juttatni az
> egyebkent lehet, hogy jo szabalyokat. Tehat: ki (mi) lehet a biztositek (ero,
> hatalom, penz, torveny, kabelveg, barmi) arra, hogy az egyesulet, vagy a
> lista, vagy barki(mi) aki (ami) ez utan a "magyar Internet" (szerintem ilyen
> nincs is, vagy ha van, akkor az a "HIX", az "Internet magyar szoglete",
> amugy meg van Internet, es annak egy "magyar" domain-je, ami "ugyesen"
> megkerulheto) ugyeit intezi, nem fog allando "Zamek" vagy "C3" ugyekkel
> zatonyra futni, nem fogjak mindig megeroszakolni. Ezt ugyanis a tegnap ota
> idepottyant 40-egynehany levelbol nem latom. Latok jo szandekot,
> egyesuleti alapszabaly tervezest, egyebet, de nem latok biztositekot.

Leginkabb azert nem latod a nagyon preciz problemaleirasodra a megoldast,
mert NINCS. Legalabis mindeddig.
Mert ha lett volna, akkor most a .hu admint ugy hivnak, hogy Kiss Gabor.
Es a kerdesed kb. az, ahol mindannyian elakadtunk.
Mert OK, legyen egy egyesulet, amit az InterNIC elfogad, a RIPE-be bekerul
az egyesulet altal megjelolt (megbizott?) ember neve.
Na akkor jon a kerdes, mifele jogai vannak Magyarorszagon az InterNIC-nek?
Volt mar ilyen kerdes.
Sokert nem adnam, ha egy per nelkul meg lehetne tudni errol a birosag velemenye
t
.

> Ha valaki megnyugtat, es tud valami ilyet felmutatni, akkor en is
> tamogatom a dolgot. Addig viszont ne akarjunk mas borere, gyomrara,
> idegeire meno faladatot "elvallalni", mert nem fair.  Megszavazunk
> valamit, amit nem lehet betarta(t)ni.
>
> Ja igen: es keretik olyan "biztositekot" mondani, amit kesobb jo penzert
> nem lehet eladni, kisajatitani es tonkretenni vele azt, ami meg az
> Internet "szabadsagabol" megmaradt, ami nem teszi meg inkabb profit
> alapuva az egeszet. Mert az lenne a legegyszerubb es a legroszabb, hogy az
> egyesult (akarmilyen jo szandekkal) magahoz ragadja a "drot veget", innen
Ez technikailag nem megoldhato.
(Csak akkor, ha az egyesulet tomori az OSSZES szolgaltatot.
(Ami ugye az almok netovabbja, de nem latok ra realis eselyt.)

> kezdve a .hu tagjai CSAK rajta keresztul tudnak kijutni a vilagba, az eleg
> hatalom a torvenyek betartatasara. Csak aztan 1-2 ev mulva azt vesszuk
> eszre, hogy megalkottunk valakinek egy jo kis penzforrast, es tonkretettuk
> vele "A magyar Internet"-et. Ennek kezete az, amikor egy (tobb) fizetett
> alkalmazottat ultetunk a "kormanyrudhoz". Szolgaltatok kellenek, de ne
Ezt nem ertem.

> lehessen monopolizalni a dolgot akkor amikor mar penzre megy, mert az
> katasztrofa.


Koztunk a helyed.

TikaszL

On Mon, 24 Jun 1996, Zsolt Guthy wrote:

>
> Egyebkent a B) pont (tovabbi varosnev aldomain uzemeltetes) nagyon
> nyakatekerten van megfogalmazva (tudom, a Veszpremeiben is ugyanez
> van), nem biztos, hogy mindenki (barki) elsore felfogja...
>

Veszprem megye is, ezek utan probaltam korbejarni a
balatonfured.veszprem.hu .... problemakort, miutan a veszprem.hu
regisztraciojaban nem a veszprem town, hanem a veszprem county szerepel.
Ha nem teljesen sikerult bocs ....
UDV
GABOR

Sandor Gabor levelere szeretnek reagalni:

Amennyiben lesz egy egyesulet, amit a RIPE elfogad a .hu kezelojekent, es
az egyesulet alapszabalya szerint mukodik, es jegyez be domain-eket,
addig senki, meg az atyauristen sem utasithatja az egyesuletet valami
szabalyokon kivuli domain bejegyzesere. Egy egyesuletnek nincs
fonoke (mint ahogy a kissg-nek volt/van ;-), es egy birosag is csak
akkor jarhat el vele szemben, ha az alapszabalyat megserti.

ezutan a befolyas megszerzesere egyetlen ut az egyesulet feletti
ellenorzes megszerzese, aminek kivedese az alapszabaly feladata.
Esetleg a RIPE visszaveszi az egyesulettol az adminisztraciot, es
atadja masnak, ez ellen tenyleg nem tudnank vedekezni.
(Vajh van-e a Soros Alapitvanynak jo telefonja a RIPE-hez?)

Radics Laszlo

Hi folx,

On Wed, 3 Jul 1996, Radics Laszlo wrote:

> ezutan a befolyas megszerzesere egyetlen ut az egyesulet feletti
> ellenorzes megszerzese, aminek kivedese az alapszabaly feladata.
> Esetleg a RIPE visszaveszi az egyesulettol az adminisztraciot, es
> atadja masnak, ez ellen tenyleg nem tudnank vedekezni.
> (Vajh van-e a Soros Alapitvanynak jo telefonja a RIPE-hez?)

"Helyes a boges, oroszlan!"
Tehat a legfobb feladat, hogy a RIPE-al el kell fogadtatni, ami szerintem
nem lehet olyan nagy gond. Igaz, Gabor? (te jobban ismered oket)

Best Regards,
             Gyula Szemenyei
-|-------------------------|-
 |                         |
 |http://www.rkk.hu/~szemgy|
 |                         |
-|-------------------------|-

At 15:33 1996. 07. 03., you wrote:
>
>Amennyiben lesz egy egyesulet, amit a RIPE elfogad a .hu kezelojekent, es
>az egyesulet alapszabalya szerint mukodik, es jegyez be domain-eket,
>addig senki, meg az atyauristen sem utasithatja az egyesuletet valami
>szabalyokon kivuli domain bejegyzesere. Egy egyesuletnek nincs
>fonoke (mint ahogy a kissg-nek volt/van ;-), es egy birosag is csak
>akkor jarhat el vele szemben, ha az alapszabalyat megserti.

Szerintem a TLD adminnak sincs fonoke, hacsak nem a RIPE. Namost szegeny
kissgnek a pechje az volt, hogy o emellett a SZTAKI alkalmazottja is volt,
ilyen minosegben viszont igenis van fonoke, aki viszont IMHO az elozo mondat
ertelmeben hataskori tullepest kovetett el azzal, hogy a TLD admint (es nem
kissgt, az o alkalmazottjat, probaljuk elkuloniteni a ket szerepkort)
utasitotta arra, hogy... . kissg, mint a SZTAKI alkalmazottja - ez egy.
kissg, mint a .hu admin (ex)- ez egesz mas.
Szemely szerint en (velemenyem esetleg elterhet munkaltatometol!) igen
sajnalom kissg lemondasat, es az a nezetem, hogy vannak dolgok, amiket nem
lehet egyszeruen tobbsegi szavazattal megoldani.

> ---------------------------------------------------------------------------
Bajan Ferenc                                            
--------------------------- http://vahur.bdtf.hu/ -------------------------

Nem tudom eljut-e a Hudom-l-re, ahova szanom, de meg soha nem irtam
News-groupba, csak mindig olvastam. Most is csak az alabbi mondatok miatt
teszem.

(Mar latom, hogy nem jo helyre ment, bar TikaszL ragalt ra, mert
hozza jutott el. Ujra elkuldom ramelem mostmar jo cimre)

>Most en KEREM a "nema tobbseget", hogy ha valamifele eedmenyre jutunk,
>akkor legalabb egy tamogato levelet eresszen meg.
>Elore is koszonom.

Mint a bevezetobol is latszik, en is a "nema tobbseg"-hez tartozom. Miota
kitort a C3 War, olvasom a fejlemenyeket, es nem ertek nehany dolgot.
Ezekre szeretnek valaszt kapni.

Volt (van) ugyebar az Internic, "aki" diszponal a cimtartomanyok folott. Ez
megbizta a SZTAKI-t (KissG-t) valamikor a .hu TLD adminisztraciojaval. Ezt
KissG jol-rosszul ellatta. Addig, amig az Internet az egyetemek, Akademia
stb. "zart" csoportjabol allt, nem is volt semmi gond. Itt inkabb muszaki
emberek uldogelnek, megertik egymas problemait, "non-profit" a dolog
(errol majd kesobb). Mindenki elfogadja a RIPE ajanlasokat, es KissG
szabalyait. Van aki ezt alloviznek titulalta, most ebbe ne menjunk bele
ujra.

Idokozben az Internet egy vilagmeretu orulette valt. Mindenki "Internetet"
akar, kb. mint a "bunkofon"-t, vagy a pittbullt. Akar tudja mire jo, akar
nem, ez kell neki. Innen kezdve a "non-profit" dolog lehalt. Eddig sem
volt teljesen igaz, mert az infrastrukturat valahogy uzemeltetni kellett,
ezt meg vagy szponzorok, vagy az Allam finanszirozta adokbol. Lehet, hogy
nem kerestek az uzemeltetok degeszre magukat, sot csak a tobblet munkajuk
volt vele, de valahol a dolog igenis sok penzt jelentett. Lehet, hogy nem
"profit", hanem kiadaskent, de ahol valaki kiad, ott egy masik valaki
bevesz, tehat "profit" keletkezik. Az elet ilyen. Most viszont jonnek a
"bunkofon"-os, lila oltonyos, tuskefrizuras "manager"-ek, akik egyre jobb
uzletet latnak a dologban. Azt hiszem ezzel mindenkinek tisztaban kell
lennie, aki nem latja, valoszinuleg strucc.
A "nyugati vilag"-ban ez lezajlott egy-ket eve, nalunk most jon. Mivel ott
az "uzleti kultura" kisse elobbre jar, nem olyan latvanyos a dolog mint
itthon. A tavalyi CompFair volt az elso olyan akarmi, ahol ez a maga nyers
valosagaban kitort. Mindenki, aki valahol bedrotozta magat az Internet-be
(bar fogalma sincs arrol mi a router, domain...), vett 10 modemet, mar
"Internet Szolgaltato"-nak hiszi magat. Azt hiszi, hogy ezzel majd dol a
penz. Ez most a trend. Tavaly nyaron a Win'95, volt a slager, most az
Internet, meg a NetComputer. A lenyeg: az InterNet-ben NAGY PENZ VAN.
Ahol pedig penz van, ott vagy SZIGORU torvenyek vannak, hatalommal a
ha'ta mo:go:tt, vagy szabadrablas.

Es itt jon az, amit nem ertek:
Szep dolog, hogy KissG megprobalt valamifele szabalyzast (a RIPE-re, vagy
akarmire hivatkozva), mindig akadt valaki, aki ebbol kilogott. Most
a helyzet az, hogy nehany szaz level utan, meg sertodesek, anyazasok stb
aran, meg KissG lemondasa aran (amit en is helytelenitek, menekulesnek
erzem, de ez a maganvelemenyem, lehet, hogy en is igy dontottem volna
hasonlo esetben), sikerult keresztul verni a C3.hu-t. Amit mellesleg (a
modszert persze melysegesen elitelve) en nem erzek akkora
"szentsegtoresnek", hogy ezert fejeket kellett volna kovetelni, mint az
tortent mostanaban. Lehet, hogy a Kornai fele otletek sem annyira az
anarchia fele mutatoak, mint ami most majd jon, a penz oldalarol, erobol
megoldva. Ami a gondom (vegre el jutok ide is): Mibol gondoljatok azt,
hogy egy ilyen vilagban (penz) egy barmilyen egyesulet, joszandeku
tarsasag, azt ne mondjam "gittegylet", barmifele rahatassal is lehet majd
a dolgokra, tenyleges HATALOM nelkul. Az ugyanis, hogy megfenyegetem a xx
kft-t, hogy majd jol nem jegyezzuk be a .hu-ba, mit er? Majd o"
megmutatja, hogy igenis bejegyezzuk. Es megmutatja. Pont. Be lesz
jegyezve, csak esetleg egy (tobb, ha egyesuleti elnokseg van) ujabb ember
erzi megalazva magat azert, mert mar megint nem tudta ervenyre juttatni az
egyebkent lehet, hogy jo szabalyokat. Tehat: ki (mi) lehet a biztositek (ero,
hatalom, penz, torveny, kabelveg, barmi) arra, hogy az egyesulet, vagy a
lista, vagy barki(mi) aki (ami) ez utan a "magyar Internet" (szerintem ilyen
nincs is, vagy ha van, akkor az a "HIX", az "Internet magyar szoglete",
amugy meg van Internet, es annak egy "magyar" domain-je, ami "ugyesen"
megkerulheto) ugyeit intezi, nem fog allando "Zamek" vagy "C3" ugyekkel
zatonyra futni, nem fogjak mindig megeroszakolni. Ezt ugyanis a tegnap ota
idepottyant 40-egynehany levelbol nem latom. Latok jo szandekot,
egyesuleti alapszabaly tervezest, egyebet, de nem latok biztositekot.
Ha valaki megnyugtat, es tud valami ilyet felmutatni, akkor en is
tamogatom a dolgot. Addig viszont ne akarjunk mas borere, gyomrara,
idegeire meno faladatot "elvallalni", mert nem fair.  Megszavazunk
valamit, amit nem lehet betarta(t)ni.

Ja igen: es keretik olyan "biztositekot" mondani, amit kesobb jo penzert
nem lehet eladni, kisajatitani es tonkretenni vele azt, ami meg az
Internet "szabadsagabol" megmaradt, ami nem teszi meg inkabb profit
alapuva az egeszet. Mert az lenne a legegyszerubb es a legroszabb, hogy az
egyesult (akarmilyen jo szandekkal) magahoz ragadja a "drot veget", innen
kezdve a .hu tagjai CSAK rajta keresztul tudnak kijutni a vilagba, az eleg
hatalom a torvenyek betartatasara. Csak aztan 1-2 ev mulva azt vesszuk
eszre, hogy megalkottunk valakinek egy jo kis penzforrast, es tonkretettuk
vele "A magyar Internet"-et. Ennek kezete az, amikor egy (tobb) fizetett
alkalmazottat ultetunk a "kormanyrudhoz". Szolgaltatok kellenek, de ne
lehessen monopolizalni a dolgot akkor amikor mar penzre megy, mert az
katasztrofa.

Koszonom a turelmet.                 SaGa
> ---------------------------------------------------------------
  
  SANDOR Gabor, member of the TeamOS/2 Hungary
> ---------------------------------------------------------------

Sziasztok!

 A befolyasrol szeretnek irni.

 Az egyesuletet elmeletileg(!) termesztesen nem lehet befolyasolni.
Ugyanugy, ahogy kissg-t (vagy a SZTAKI igazgatojat) sem lehet befolyasolni...

 De mindenhol emberek vannak, akiknek vannak tarsadalmi kapcsolataik.
Az is lehet, hogy "megvesztegethetoek", sot ez nem mindig azt a sotet
dolgot jelenti, amire mindenki gondol (ezt most hagyjuk).

 Sandor Gabor biztositekot kert, ami elevulhetetlen.
Ez szerintem csak valami olyasmi lehet, mint az egyetemek es az
akademia felugyelete a tudomanyok felett, vagy az allam felugyelete
(brrrr.. - ezt ugye senki sem akarja, hivatalban sorba allni domain
nevert). Es meg egy valami lehet: penz. Vagy a fenti hatalmak
kombinacioja.

 Az egyesulet kezdemenyezese szerintem a sajat bazisara, a tudomanyos
hattere (akademiai/egyetemi felhasznalok), es a gazdasagi hatalomra
(uzleti felhasznalas) epithet. Ha barkit kihagy, aki jelen van a
NET-en, az nyilvan megprobalja majd valahogy (pl. ellene) ervenyesiteni
az erdekeit.

 Szerintem nem kellene felni egy ilyen egyuttelestol, megoldhato
lenne a ket szfera "osszehozasa" csak ki kell talalni etikai normakat,
amik biztositjak a celoknak megfelelo mukodest.
 Ezek a normak pedig azaltal valnak mukodove, kotelezo erejuve, hogy
elkezdik hasznalni, tiszteletben tartani oket, es van aktiv
reszvetelu kontroll (pl.a hudom lista, a resztvevok egymast
ellenorzik)
 Nyugaton sokkal nagyobb hagyomanyai vannak a ilyen kontrollnak,
az etikai elveket szentkent tisztelik komolyabb cegeknel, mivel
tisztaban vannak azzal, hogy a becsuletuk sokkal tobbet er, mint
barmekkora rovid tavu becstelenseg. Senkinek eszeben nem jutna
elkepzelni egy auditalo cegrol, hogy penzugyi adatait kiadja jo
penzert a konkurencianak. Egyszeruen letezik az erkolcs hulla fogalma...

 Meggyozodesem, hogy mukodni fog a dolog, de csak akkor, ha
megvan az aktiv reszvetel. A kelet-europai posvany emlegetesevel,
sajnalkozassal, egymas le*******-val (es a listan torteno szajtepessel :-) ),
nem megyunk semmire.
 El kene kezdeni. (Tudom en is a szam jaratom, de a jovo hettol
aktivabb reszvetelre is kesz vagyok.)


 Reagalasok?


udv: csasz

Udv Mindenkinek!

   1996. augusztus 10-i munkaviszony megszunessel nem
en viszem tovabb a pecsi HBONE, es az UPNET opt. gerinc
routing feladatait.
Valamint a pmmf.hu, crnl.hu, zipernowsky.hu, jpte.hu domainok
adminisztracios teendoit.

Utodom: Uherkovich Peter lesz.


Udv!
   Fooly



> -------------------------------------------------------------------
Pal Fulajtar | network manager | Janus Pannonius University
                UPNET Computer Network Center
7624 Pecs, Szanto K. u. 1/b | Tel: +36 72 251444 ext:2202
> -------------------------------------------------------------------

Udv Mindenkinek!

   1996. augusztus 10-i munkaviszony megszunessel nem
en viszem tovabb a pecsi HBONE, es az UPNET opt. gerinc
routing feladatait.
Valamint a pmmf.hu, crnl.hu, zipernowsky.hu, jpte.hu domainok
adminisztracios teendoit.

Utodom: Uherkovich Peter lesz.


Udv!
   Fooly



> -------------------------------------------------------------------
Pal Fulajtar | network manager | Janus Pannonius University
                UPNET Computer Network Center
7624 Pecs, Szanto K. u. 1/b | Tel: +36 72 251444 ext:2202
> -------------------------------------------------------------------

> Na akkor jon a kerdes, mifele jogai vannak Magyarorszagon az InterNIC-nek?
> Volt mar ilyen kerdes.
> Sokert nem adnam, ha egy per nelkul meg lehetne tudni errol a birosag velemen
y
et.

Rossz a nezopont.
Az egesz IP cimter es domain nevter az IANA *kizarolagos* "tulajdona",
Utobbi egy reszet az Internic-nek adta ki kezelesbe, masokat a nemzeti
domain adminisztratoroknak.
Slussz. Semmilyen birosag nem kotelezheti arra, hogy igy vagy ugy gazdalkodjon
az eroforrasaival. Kizarolag a jo szandekukra, es jozan eszukre epithetunk.
Ami sokkal egyebkent biztosabb fundamentum, mint akarmi torveny.

Tehat a kerdes ugy merul fel, hogy mifele jogai vannak barkinek is
az Internic-en kivul.

Valasz: semmi.


Gabor

Szervusz Gabor!

Mar azt hittem orok harag... :-) (De azert, latom, maganlevel.)

> > Na akkor jon a kerdes, mifele jogai vannak Magyarorszagon az InterNIC-nek?
> > Volt mar ilyen kerdes.
> > Sokert nem adnam, ha egy per nelkul meg lehetne tudni errol a birosag velem
e
nyet.
>
> Rossz a nezopont.
> Az egesz IP cimter es domain nevter az IANA *kizarolagos* "tulajdona",
> Utobbi egy reszet az Internic-nek adta ki kezelesbe, masokat a nemzeti
> domain adminisztratoroknak.
> Slussz. Semmilyen birosag nem kotelezheti arra, hogy igy vagy ugy gazdalkodjo
n
> az eroforrasaival. Kizarolag a jo szandekukra, es jozan eszukre epithetunk.
> Ami sokkal egyebkent biztosabb fundamentum, mint akarmi torveny.
>
> Tehat a kerdes ugy merul fel, hogy mifele jogai vannak barkinek is
> az Internic-en kivul.
>
> Valasz: semmi.
Ezt en ertem is, legfeljebb a pontos terminologiakkal nem vagyok tisztaba.
Szerintem mas sem. (Latod, mennyire kellesz.)

A kerdest nem is en teszem fel, hanem Zamek (TA?).
Es akar perre is viheti a vitat, ha nem fogadja el a valaszt.
Es akkor megis jogos a kerdes, mit szol mindehhez a magyar birosag?

Mert ha ellenunk itel, akkor azt hol lehet megfellebezni? Van ilyen szervezet?
(Szerintem nincs.)
Es ha nincs, akkor mi kotelez egy birot annak belatasara,
amit egyreszt torveny nem ir le sehol, masreszt Rajtad kivul legfeljebb
ha egy fel tucat ember lat teljesen pontosan. (Latod, en sem.)

(Tulhaladta ugyan az elet, de tudod milyen nepszeru ember lettem
MATA'V korokben a szostatisztikammal?
Felajanlottam, hogy barkinek elkuldom az osszes anyagot. Elkertek. Elkuldtem.
Meg a vegen abbol is kijon valami. Jot rohognek a markomba.)

Udv

TikaszL

> A felhatalmazast az IANA-tol, legitimaciot a felhasznalok es
> szolgaltatok kepviseloitol kaphat.
>
> Csereben visszakerdezhetek, hogy eddig hogy volt ez?

Hogyne. Ugyanigy. Nem volt kiallitott "hatosagi engedely". De ezt a
legitimaciot nehanyszor hallottam (olvastam) megkerdojelezni. Gondoltam,
most majd megtudom, hogyan kellett volna, hogyan kell ezt csinalni.
Kivancsi lennek, hogy az uj adminisztracio eseteben mindenki elfogadna-e
egy ilyen legitimaciot? Megnyugtatna, ha nem olvasnek ellenvelemenyt es
bevehetnenk a szabalyzatba, hogy a legitimalas pontosan igy tortenik.

> > Ez a szervezet mukodhet-e meglevo szervezet keretein belul? Ha
> > igen, hogyan biztosithato a fuggetlensege?
>
> Nem mukodhet meglevo szervezet keretein belul.

Magam is ugy gondolom, hogy a fuggetlenseg erdekeben az adminisztrator
feletti jogokat egy sokszereplos szervezetnek kell gyakorolnia
(egyesulet, szovetseg), ahol csak valamilyen merteku tobbsegi akarat
fogadhat el vagy valtoztathat meg szabalyokat, valthatja le vagy nevezheti
ki az adminisztratort. Ha tehat a HUDOMREG statuszarol beszelunk, akkor egy
ilyen feltetelt szerintem a szabalyok koze fel kell venni.

Balazs

Negy megjegyzes:

1. Szerzoi jogi torveny 18.paragrafus (a szabad felhasznalasrol), idezem:
   Nyilvanossagra hozott murol barki keszithet masolatot, ha az nem=20
   szolgalja sem forgalomba hozatal, sem jovedelemszerzes celjat =E9s a sze=
rzo=20
   jogos erdekeit egyebkent sem serti. Ez a szabaly az epiteszeti muvekre =
=E9s=20
   muszaki letesitmenyekre nem terjed ki.=20
   Idezet vege.
Ez nem foglalja magaban a publikalas lehetoseget. Tehat kissg jogosan=20
kerte, hogy ne tartalmazza a kozdomain-szabalyzat az altala irott szoveget.

2. Nem hiszem, hogy >>nemzeti<< TLD-adminra lenne szukseg. Eleg volt a=20
"nemzeti" dolgokbol negy evig. Szerintem egyszeruen magyar TLD-admin kell.

3. Az egyesulet otletet nagyon jonak tartom. Jo lenne, ha a kezdeti=20
felbuzdulas utan tortenne is valami.

4. Erdemes lenne meggondolni, hogy egy kerelmezo kaphasson tobb domaint=20
is. Mondjuk az elsot alacsony osszegert (ha egyaltalan penzert), aztan a=20
tobbit egyre dragabban. Igy mindenki megallna annyinal, amennyire szukseg=
=20
van. A brokerek fellepesenek megakadalyozasara meredeken emelkedo arakra=20
lesz szukseg.


Ed                       ____________________________________________ =20

Sziasztok,

   Batorkodom ismet szolasra emelkedni. Valahogy ugy erzem, hogy
ismet tul van bonyolitva a dolog. Meg mindig NAGYON JO elgondolasnak
tartom a com.hu, net.hu, gov.hu, org.hu, mil.hu, edu.hu domaineket.
Ezekbe gyakorlatilag mindenki belefer. Ugye az Internet az egy szabad
vilag, tehat mindenki szolhat benne. Egyenlotlennek tartanam az olyan
kuzdelmet, ahol a comnak kell harcolnia mondjuk az eduval. Az
comeknak penzuk van, eduek meg sokan vannak, aztan a com jol betart
az edunak a penzevel. Legesszerubbnek es egyenlonek azt tartanam, hogy
ha mondjuk com a com ellen, edu az edu ellen, org az org ellen stb.
Ezek ugyanis ugy kb egy cipoben jarnak :). Mindenki (mindeyik regio)
dontse el, hogy milyen szabalyokat szeretne. Alakitsak ki kozosen,
vagy tobb adminisztraciora palyazo alakitsa ki a sajat kis
szabalyrendszeret(tervezetet) es persze a technikai felteteleket is,
ami azert komolyambb, mint egy 386DX33/4MB RAM-on futo Linux (itt
most nem a linux ellen van kifogasom) ami egy telefonvonal vegen log
es fel lehet hivni :) + ne egy emberre legyen bizva, hanem egy kisebb
teamre stb. Azutan el lehet biralni a palyazatokat. Az elbiralok
lehetnenek mondjuk azoknak a szerveteknek a kepviseloi (mondjuk
adm-c, tech-c stb.), akik abban az idoben magyar! (.hu vegu) internet
domainnel rendelkeznek es a megfelelo regiohoz tartoznak. Pld az
egyetemek, iskolak, stb. vennenek reszt az edu.hu szabelyrendszerenek
es adminisztraciojanak a kialakitasaban. A .com.hu rendszereben a
kereskedelmi internet szolgaltatok vitathatnak meg a dolgaikat stb.
Ezutan lehet pofozkodni az adminisztracioert es a szabalyokert.
Mindenki a Neki megfelelo sulycsoportban. Igy mindenki csak sajat
magat okolhatna, ha a szabalyrenszer Neki nem jo. Miert nem vett
reszt a kialakitasaban? NEm lepelzem itt most elsosorban a comokra
gondolok, Ugyanis Ok valahogyan nincsenek jelen a vitaban. Ez olyan,
mint: " tok jo, hogy van degeszre keresem vele magamat, de a tobbi hol
erdekel?" CSAKHOGY!!!! Amikor az egyik com a masiktol penzt akar
kerni, hogy regisztralva tartsa, akkor mar nem is lesz olyan tok jo,
 foleg ha az a masik com tudja, hogy O is lehienazhatta volna a
bizniszt. Tehat ez megint csak segitene az egeszseges vitat es egy jo
szabalyrendszerert folytatott kuzdelemet. Minden regioban mondjuk
meglenne az adminisztrator, akit a sajat szferaja valasztott,
legitimitast pedig biztosithatnak a tobbiek, akik valasztottak, mert
ha nem jol csinalja, akkor szetrugjak a valagat.
Itt az Interneten nem kiszolgalasrol, diktaturarol stb van szo, hanem
EGYUTTMUKODESROL, ert csak igy mukodhet ha ezt erzi mindneki.
Megmaradna .hu erre szerintem fel lehetne kerni tovabbra is a
Kissg-t, hogy a jo hirnevet visszaszerzett .hu-t tartsa vasmarokkal
kordaban. Az O legitimitasat pedig mondjuk biztosithatnak es
ellenorizhetnek a regiok ( edu, com, mil stb.) adminisztratorai.
Hogy a verbosszut kikeruljuk minden reginak a zona allomanyait
mondjuk hetente el kellene kuldenie a Kissg-nek, aki archivalja,
hogy senki se rendelkezzen azzal az isteni hatalommal, hogy ha
lehurrogtak, akkor osszedontom az egeszet majd veszem a kalapomat es
rohogok egy jot.

Az, hogy ez igy lehessen eloszor meg kellen szavazni, ossznepileg a
*.hu adminoknak akik most vannak, es azutan hozzalatni.
A szavazas itt es minden mas ezekben a kerdesekben egyszeru tobbsegi es
nyilt legyen, ezert talan meg nem jelenik meg reggel mogottem ket
motoros sotet sisakban uzival :).

Viszont ha a dolog elindult akkor mindenkinek kutya kotelessege
felvallalni, hogy beskatulyazza magat valamelyik kozdomainbe. Aki nem
tud donteni, hogy melyik az O kozdomainje, annak mondjuk
segithetnenek a tobbiek, illetve elegge mereven meg kellene
hatarozni, hogy melyek a feltetelei az egyes kozdomainokba
tartozasnak.

Hollosi Jozsinak:
    Szerintem, ha igy mukodne es tenyleg annyira
sziveden viseled a magyar Internet ugyet mint ahogyan lattatod
es nem vagy teljesen com, akkor a sokan tekintenenek Rad elismerssel
ha a net.hu-t visszadnad, kozdomainnak, es gondolom orommel adnanak
helyette mast. Amig a vita zajlik (ha osszejonne) az legalabb fel
ev es addig aliassal lehetne hivatkozni net.hu kent is az uj nevetekre.


Udv!
    Fooly


> -------------------------------------------------------------------
Pal Fulajtar | network manager | Janus Pannonius University
                UPNET Computer Network Center
7624 Pecs, Szanto K. u. 1/b | Tel: +36 72 251444 ext:2202
> -------------------------------------------------------------------

> Es akar perre is viheti a vitat, ha nem fogadja el a valaszt.
> Es akkor megis jogos a kerdes, mit szol mindehhez a magyar birosag?
>
> Mert ha ellenunk itel, akkor azt hol lehet megfellebezni? Van ilyen szervezet
?
> (Szerintem nincs.)

A Legfelsobb Birosagon.
Aztan Strassbourgban.

> Es ha nincs, akkor mi kotelez egy birot annak belatasara,
> amit egyreszt torveny nem ir le sehol, masreszt Rajtad kivul legfeljebb
> ha egy fel tucat ember lat teljesen pontosan. (Latod, en sem.)

Semmi. A jovo heten alakitunk uj egyesuletet, es azt nem kotelezi a birosag
itelete.

Gabor

> 2. Nem hiszem, hogy >>nemzeti<< TLD-adminra lenne szukseg. Eleg volt a=20
> "nemzeti" dolgokbol negy evig. Szerintem egyszeruen magyar TLD-admin kell.

Ez pusztan a vilagszerte hasznalt "national TLD admin" kifejezes
tukorforditasa, nincs koze Torgyanhoz.

Gabor

On Wed, 3 Jul 1996, Gabor Kiss wrote:

> > Na akkor jon a kerdes, mifele jogai vannak Magyarorszagon az InterNIC-nek?
> > Volt mar ilyen kerdes.
> > Sokert nem adnam, ha egy per nelkul meg lehetne tudni errol a birosag velem
e
nyet.
>
> Rossz a nezopont.
> Az egesz IP cimter es domain nevter az IANA *kizarolagos* "tulajdona",
> Utobbi egy reszet az Internic-nek adta ki kezelesbe, masokat a nemzeti
> domain adminisztratoroknak.
> Slussz. Semmilyen birosag nem kotelezheti arra, hogy igy vagy ugy gazdalkodjo
n
> az eroforrasaival. Kizarolag a jo szandekukra, es jozan eszukre epithetunk.
> Ami sokkal egyebkent biztosabb fundamentum, mint akarmi torveny.
>
> Tehat a kerdes ugy merul fel, hogy mifele jogai vannak barkinek is
> az Internic-en kivul.
>
> Valasz: semmi.

es ez teljesen logikus szerintem, es raadasul ebbol levezethetonek velem a
regisztracioval szemben tamaszthato elvarasokat es kovetelmenyeket.
megprobalom osszefoglalni.

nagyon pontosnak tartom a tulajdon szo idezojeles alkalmazasat, lasd
kesobb. ezzel osszefuggesben megprobalom bebizonyitani, hogy nem csak
jozan esz motivalja a mukodes szabalyozasat, hanem mas, mar letezo
torvenyek.

Gabor "semmi"-je igaz a mukodes szabalyozasara, de csak reszben igaz a
nevek hasznalatara. nem tudom, hogy az internic, kezdemenyezoje volt-e az
ISO-3166 (ha jol emlekszem a szamra. arra gondolok amiben eloirjak az
egyes orszagok reszere a megfelelo ketbetus rovideteseket.) szabvanynak,
vagy csak felhasznalta az elsodleges tartomanyok elnevezesekor. eddig
velem szabadnak az internic kezet.

Gabor "semmi"-je szerintem nem igaz egy nev, vagy egy vedjegy
hasznalatara, amely a nevterben a a teljes minositesu tartomany nev
reszeve valik. annak a nevnek a tulajdonlasara es hasznalatara szerzoi es
egyeb jogi kerdesek vonatkoznak. (ez - ha jol emlekszem - a .hu
regisztracios szabalyzatanak kidolgozasaban a kezdetektol problemat
okozott, es szerintem ettol "ment el" a regi szabalyozas. abban a hitben
elt, hogy dontenie es merlegelnie kell. ennek megfeleloen tul bonyolult
modon probalt kozeliteni - illetve egyaltalan kozeliteni probalt - olyan
kategoriakhoz, amiben a jogi eszkozokkel jogaszok lenyegesen egyszerubben
talalhatnak megoldast - illetve kerulnie kellet volna.  mellesleg nincs
ugyvedi irodam :-))))


====

Igy latom:

- a tartomany nev nem a regisztracios szervezet tulajdona.

(ezt a pontot en axiomanak tekinthetem, mert ennek az ellenkezoje szamomra
azt jelenti, hogy az a zsenialis nev, amit en csak holnap fogok kitalalni,
es penzt es idot nem kimelve egesz vilagra szolo nevjegykent
bejegyeztetni, az mar az eleve internic, valamint az osszes n. szintu
nevter adminisztraciojat vegzo szervezet tulajdonaban van, ab ovo)


====

A fenti axioma egyuttal korvonalazza is a regisztracios politikat, es azt
vegzo szervezet jog-, hatas-, es feladatkoret:

- mivel a nev nincs a regisztracios szervezet tulajdonaban, azt nem
  kolcsonzi, ezert kenytelen bejegyezni.

- egyetlen egy regisztracios szervezet sem donthet - a jozan esz korlatain
  tul - egy bejegyzes megtagadasarol. Jozan esz alatt, mondjuk obszcen,
  blaszfem, masokat serto elnevesekre gondolok, de ez pontosan
  korvonalazhato.

- a nevtulajdonlas teljes hianya miatt, a regisztraciot vegzo szervezet
  nem adekvat forum annak a kerdesnek az eldontesere, hogy egy entitas
  hany, es - a fenti "jozan esz" kriteriumokat nem serto elnevesek
  kivetelevel - milyen nevet, neveket hasznalhat.

- ennek a folyomanyakent a regisztracios szervezet - ha a a kert teljes
  minositesu tartomany nev egyediseget az altala adminisztralt n. szintu
  nevteren belul biztositani tudja, akkor a kert nevet iziben bejegyzi.
  Ezert vagy ker penzt, vagy nem. az entitas cimeit felirja, hogy
  bokros ugyekben ertesiteni tudja.

- a nevtulajdonlas teljes hianya miatt, a regisztraciot vegzo szervezet
  nem adekvat forum annak a kerdesnek az eldontesere, hogy tobb entitas
  kozul melyik hasznalhat egy adott nevet.

- ha kert tartomany nev egyediseget biztositani nem tudja, es
  az osszes kerelmezo ragaszkodik az adott nev kizarolagos hasznalatarol
  akkor partatlanul torli a vitatott nevet, es a vitatott felek szamara
  semleges, az entitasok altal valasztott, elfogadott ideiglenes neveket
  jegyez be. ekkor, es csak ekkor kerne birosagi vegzest, vagy a
  vitaban felek mindegyike altal jegyzett jogszeru irast a dontes, vagy
  megallapodas eredmenyerol.


====

Egyeb gondolataim:

- a regisztraciot vegzo szervezet nem hasonlihato bankhoz, mert a bankkal
  ellentetben *nem* a sajat tulajdonaval gazdalkodik.

- azert, mert a jogvitaban allo felek, az altaluk jogszerunek velt nevuk
  hasznalatara varnak, azert a regisztraciot vegzo szervezet egyik felet
  sem gatolhatja meg az halozati hozzaferesben.

- jogvitaban allo felek azt csinalnak amit akarnak. ha egynel tobb entitas
  allitja, hogy az adott elnevezes hasznalatara kizarolagos joga van,
  az mar olyan vita, amit egy birosag az utvonalvalaszto es a nevter
  fogalmanak az ismerete nelkul is magabiztosan el tud donteni. ez szimpla
  szerzoi-, tulajdonjogi, vagy mas, de mindenkepp jogi kategoria. ha
  birosag ugy veli, hogy ezen es hasonlo fogalmak ismeretere szuksege van,
  akkor majd szakertoket ker fel.

- amikor a felek visszajonnek, akkor mar kellokeppen utaljak egymast, de
  vagy peres uton, vagy peren kivul megegyeztek az adott elnevezes
  hasznalatarol, es kulonbozo nevert fognak kardoskodni.

- a regisztraciot vegzo szervezet altalaban veve nem alkothat
  velemenyt arrol, hogy bejegyzest kerelmezo entitas sert-e a
  torvenyalkotas altal szabalyozott teruleteket. a regisztraciot
  vegzo szervezetnek nem feladata ezen tevekenysegek vizsgalata, ezen
  kerdesekben mas szerve(zete)k az illetekesek.

- a regisztraciot vegzo szervezet kereteben tevekenykedo egyennek lehet
  velemenye a kabitoszerfogyasztasrol, a prostituciorol, az adocsalasrol,
  valamint az illegalis gazdasagi tevekenysegrol. a kert nev bejegyzese a
  fenti tevekenysegeket sem nem osztonzi, sem nem gatolja, azaz a
  regisztraciot vegzo szemely az ilyen jellegu maganvelemenye alapjan
  nem utasithatja el a regisztraciot.

- mivel az regisztracios szervezet nem dont a kert nev bejegyzeserol,
  (jogkor hianyaban) ezert varhatoan senki sem probal majd ra nyomast
  gyakorolni, mert a regisztraciot vegzo szemelynek sem hatalmi funkcioja,
  sem hatalmi presztizse nincs. egyszeru, konyokvedos, munkajat vegzo
  hivatalnok, aki nyugodtan alszik. sem penznek, sem telefonnak nincs
  ertelme.

- en minden skrupulus nelkul bejegyeznem az Ingo-Bingo Masina Bt.
  altal kert ibm.hu-t, vagy ibm.co.hu-t - amennyiben az meg nem letezik.
  ha letezik, akkor ideiglenes ajanlasa mellett elkuldenem a pillanatnyi
  tulajdonosahoz. utana *nem* az en feladatom lenne utana jarni annak, az
  az Ingo-Bingo Masina Bt, ill. International Business Machines Corp.
  milyen vedelemmel latta el az ibm stringet. ugyanolyan laza mozdulattal
  es keszseggel lehet ezt a bejegyzest megszuntetni, ahogy letrejott.
  ideiglenes domain neve mindenkinek lehetne, aztan dontsek el vitajukat
  ugy, ahogy jonak latjak.

- ezek utan nincs szukseg az adminisztrator es szabalyok betonozasara, es
  velem egyutt mindenki maradhat a kaptafanal: 'vi /etc/named.boot' :-)
  nincs szukseg rezre, trombita, fujasra, riadora. a rendszer egyszeruen,
  es atlathatoan kepes lesz mukodni.

- a jelenleg hasznalatos ISO-3166 konformitas kerdesesse teszi,
  a .hun tartomanyt elfogadnak-e a jelenlegi "hivatalos" szervezetek.

- szerintem az egesz szabalyozasara nagyon jo pelda az alkotmanyellenes
  kerekbilincs. van aki felrakhatja, van aki nem. lehet fujolni, de ez van.


====

ez meg az elet :-)

azert latszik, hogy az ember - jelesul en - ilyen vitaban hulyul rendesen.
amikor ebedelni mentem, akkor egy auto rendszamtablatartojan (arra a
fekete keretre gondolok, amire a reklam szoveget nyomatjak) az volt rajta,
hogy IndyCar Kft. nev, cim, telefon, fax, stb. ez a cegbirosagnak jo volt.
rogton az jutott eszembe, hogy Gabor vajon a magara vallalt jatekszabalyok
alapjan bejegyezte-e volna az indycar.hu-t, vagy nem? Mindez csak azert
jutott eszembe, mert en 0,98-nal nagyobbra teszem annak a valoszinuseget,
hogy az IndyCar vedett nev.


udv,

tamas