Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1990
Copyright (C) HIX
1996-05-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 eskuszom (mind)  15 sor     (cikkei)
2 valaszok (mind)  37 sor     (cikkei)
3 RE>A nepessegcsokkenesrol (mind)  22 sor     (cikkei)
4 A szelsosegek talalkozasarol (mind)  60 sor     (cikkei)
5 Hazudta ????? (mind)  15 sor     (cikkei)
6 Oroszlanok (mind)  5 sor     (cikkei)
7 Re:Villamos muvek. (mind)  7 sor     (cikkei)
8 Novaki Andrasnak (mind)  90 sor     (cikkei)
9 Noe Zoltanhoz (mind)  8 sor     (cikkei)
10 Bathory Gyorgynek: (mind)  97 sor     (cikkei)
11 A rektorok levele (mind)  62 sor     (cikkei)
12 Doczi Robertnek (mind)  37 sor     (cikkei)
13 Ki fizeti a tollnokot? (mind)  23 sor     (cikkei)
14 Lehiggadt a Kolos (mind)  20 sor     (cikkei)
15 Molnar Miklosnak. (mind)  20 sor     (cikkei)
16 Doczinak (mind)  83 sor     (cikkei)
17 ly, j hibaim (mind)  12 sor     (cikkei)
18 Valasz Sarlosnak(multi-kulti III.) (mind)  21 sor     (cikkei)
19 A nepessegcsokkenesrol (mind)  34 sor     (cikkei)
20 Hideg napok (mind)  12 sor     (cikkei)
21 Valasz, tragarsag nelkul (mind)  61 sor     (cikkei)

+ - eskuszom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Magasra csaptak az esku-vita langjai. Csak egy megjegyzest tennek, mivel a
mindenkori ervenyes jogszabalyok is szoba kerultek, meg a katona (hittanar)
becsulete.
A minta nem a legmakulatlanabb, en a Nephadseregben lettem esketve (ketszer is,
mivel a leszerelesem elott par nappal k..a Czinege jott a kopaszokat esketni, 
es igy minden elo katonat kihajtottak masirozni es kiabalni a repter betonjara.
Nem mondom itt el, mit kiabaltam.)
No de, nem is ezert ragadtam klaviaturat. Nekunk ertelmes, szocialista felfogas
u
demokratikus erzelmu politikai tisztek (akiket most az elso sorokban latok
fesziteni a vasarnapi misen) elmagyaraztak, hogy a katona a parancsot
 megtagadhatja. Ha az nepellenes, bajtarsai eletet indokolatlan veszelybe 
sodorja, stb...
Lam, a demokratikus hadseregben nem a vakfegyelem az ur.:-)))
Pa : MM
+ - valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koos Kolos irja:

>Termeszetesen nem ugyan arrol irtunk, nem ugyan olyan hangsullyal es nem
>  ugyanabbol a nezopontbol. Nagyon is tisztaban vagy azzal, hogy amikor a
>  "zsido kezen van" mondatot bepotyogtem, akkor ezzel nem allithatod szembe
>  az "amerikai kezen van" eseteit. A labda nalad maradt.

Ha mar ilyen tajekozott vagy faji (bocs. fajta) ugyekben, legyszives  
ismertesd a FORUM olvasotaboraval  az amerikai "TOP 20" vallatok 
tulajdonviszonyait a tulajdonosok faja (bocs fajtaja) szerint.

NPA irja:

>Kedves Gyuri: Kolosnak irod...
>
>>Anglia nem tamogatta Izrael allam megalakulasat. Tobbek kozt az Izrael
>>elismereserol szavazo ENSz kozgyulosen is ellene szavazott.
>
>En azt hittem Olorin a haboru elotti es alatti idokrol irt. No meg azert
>az "Eretz Israel" letrehozasaban szerep jutott a  Balfour nyilatkozatnak
>is. General Allenby es Lawrence of Arabia nelkul Israel allam kesobb nem
>alakulhatottt volna meg. Kutfok Andrew J. Hurley ~ Israel and the New 
>World Order, Ian Black ~ Israel's Secret Wars, etc. 

Kedves Peter!

A vita, amelyhez csatlakoztam, a haboru alatti dolgokrol szol. Abban az 
idoben Anglia mar nem tartotta tul jo otletnek a Balfour nyilatkozatot. 
Mar a haboru alatt is erosen korlatoztak a zsidok bevandorlasat, mig a 
haboru utan teljesen betiltottak. Ekkor mar csak illegalisan lehetett 
Palesztinaba erkezni, es akit az angol hatosagok elfogtak, azt eloszor 
Ciprusra internaltak, majd egy reszuket vissza Europaba. Van egy olyan 
ismerosom, akit Nemetorszagba, egy volt koncentracios taborba 
szallitottak vissza, ahol egyutt toltott nehany honapot nehany ezer 
hasonlo sorsu tarsaval.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy
+ - RE>A nepessegcsokkenesrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Novaki Andras irja:
>Csanyi Vilmos professzor egyik eloadasaban arrol beszelt, hogy az orosz-
>lanon kivul egyetlen olyan allatfaj van, amelynel a coitusok szama maga-
>san nagyobb a fogamzasok szamanal,

Valoszinuleg nem latott a ficzko meg nyulat baszni. :)

>Sajnalom, de a
>pontos szamokra nem emlekszem, sem pedig ennek a jelensegnek az okara az
>oroszlanok eseteben - annal inkabb az embernel.

Az oroszlan aktivitasa megegyezik egy az atlagnal sokkal gyakrabban kozo-
sulo ferfieval. A kulonbseg annyi, hogy az oroszlan ezt az ev egy bizonyos
napjan, par oran belul teljesiti, aztan pihi van.

Az izgalmas kezdet utan a mondanivalod lenyegevel nem tudok egyeterteni.
Ha a nepessegcsokkenesnek politikai oka van vagy  osszefuggesbe lenne a
helyzet bizonytalansagaval, akkor ugyan mar miert csokken itt is, Svajc-
ban a nepesseg, hiszstabilitas van, es felelosnek, korultekintonek mondha-
to politizalas folyik.

Tamas
+ - A szelsosegek talalkozasarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Noe Zoltan,

habar elvileg ellenezheto az az egyre inkabb elhatalmasodo
gyakorlat, hogy a Forum hasabjait  altalanos megfogalmazas
helyett egymashoz cimzett levelekkel toltjuk fel, hozzam intezett
soraid olyan motivumokat tartalmaznak amelyek tobbeket is
erdekelhetnek.
     Leveled vegevel kezdem, ugyanis barmennyire is kozhely az
a felismeres, hogy a jobb oldali vagy baloldali szelsoseges 
radikalizmus - lasd kommunizmust vagy nemzeti szocializmust -
modszereiben es tarsadalmi vizioiban is csak a nomenklaturaban
kulombozik, a tartalmat illetoen ugyanahoz a sivar eredmenyhez jut,
megsem lehet ezt eleget hangsulyozni, elegszer emliteni es plane
most, az orosz elnokvalasztasok kuszoben!
     Az a veszely, hogy Yelcint a megujulo kommunizmusba valo
nosztalgikus kapaszkodas vagy a Zhirinovszky fele szelsojobb
oldali radikalizmus sopri e el a dolgok kimenetele szempontjabol
tel;jesen kozombos, vagy mikent Ady mondotta: "Nekunk pajtas
ugyis mindegy, farkas esz meg, ordog esz meg, de megesznek 
bennunket. "(Vonatkoztasd ezt EGYELORE csak az oroszokra...)
      Ebbol kovetkezik, hogy egy olyan idoszakban amikor egy-egy
tulelesert kuszkodo orszag (soroljuk ide Oroszorszagot es szamos
mas, kozepeuropai orszagot is) a szabadpiaci gazdalkodasra valo
atvaltas soran az elmult evtizedek alatt alig vagy sohsem latott
tarsadalmi vagyon felosztashoz jutott, ahol "a gazdag gazdagabb
a szegeny szegenyebb" lett es lesz: a nap minden perceben, iszonyu
konnyen fertozheto meg teveszmekkel, felelotlenseggel, al-teoriakkal
es igergetesekkel.
       Meglatasom az, hogy a FORUMON szereplo igen sok kimuvelt
emberfo szivesebben fordul ketunt idok veszelytelennek tuno temai
fele, ahol meg lehet torpanni, fellabon allva vakarodzni, majd belekotni
egymas stilusaba, es szofisztikus modon al-parbajozni ott ahol senki
sem serulhet meg s a harcmezo mindig makulatlan marad.
       Hogy ne adjak uj tampontot ahoz, hogy "kacifantosnak" nevezd amit
irtam, s hogy "ki ne kelljen bogozni"..kerek perec leirom amit erzek, s
ez pedig a kovetkezo:
       A FORUMON megjeleno iromanyok - nehany tiszteletremelto kiser
lettol eltekintve (Bathori, Farkas D., Olorin, Doczi,stb) - temaiknal fogva 
idoszerutlenek, mintha iroik attol felnenek, hogy a MA  problematikajaval
szembenezzenek.
       Hidd el Zoltan, hogy a ma vetuleteben, amikor kulfoldi gyarosok
magyar uzemeket vasarolnak fel, termelesuket leallitjak, s a sajat
(osztrak) portekajukat a halott magyar vallalat cegere alatt adjak el,
akkor en megbocsajtom neked azt is, hogy nem tudod: a nyilasok
jelszava Szalasi elott NEM "kitartas" volt, hanem "batorsag"...s ha nem
hiszed enekeltesd el magadnak valakivel a "negy cili, hat cili, nyolc
cilinderes kocsira" irt pamflet antiszemita szoveget amit a "Friedrich
es az EME,  a zsido sracok reme!..." szerzoi irhattak az 1930-as evekben,
amikor "setaltak a regiment utan..." s amikor te valoszinuleg meg csak
egy gondolat voltal kesobbi szuleid viziojaban, en viszont mar egy
teen-ager!
        De Szalasi hasmenese manapsag epen olyan erdektelen mint volt
tiszti rendfokozata. Hidd el nekem (s masok is) balogevazas helyett meg
az egymason bolhazkodas helyett a jovo perspektivait kellene lassan-
lassan kibontakoztatni. Komolyan vagy humorizalva? Ahogy tetszik.
         " Le style s'est l'homme" - mondja a francia.

Udvozlettel:

          Pagony Lajos
+ - Hazudta ????? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szucs Andras irta :

>hogy ott egy allitolagos "tortenesz", aki allitolag
> ... a barikad valamelyik oldalan jelen volt 56-ban, azt hazudta,
>hogy magyarul nem hivjuk 56-ot "szabadsagharcnak". 

Lehet, hogy az USA-ban 56 -ot szabadsagharcnak nevezitek, de 
  itthon meg a forradalom megnevezes a 'divat'. Valoszinuleg
  ez a korabbi ellenforradalom megnevezesnek koszonheto.
Szabadsagharcrol 10-bol 9 embernek 1848-49 jut eszebe (a maradek egynek
   meg semmi :))) )
(Az idezett HVG cikkben is a forradolom megnevezes van tobbsegben .)
  
                         EN alairom. Jo?
                                 Tussinger Richard
+ - Oroszlanok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugyan csak tavolrol tartozik a temahoz, de him oroszlanoknal
megfigyeltek mar egy nap alatt 140 kopulaciot is. Ezeknek a
himeknek persze nincs is mas dolguk, a nostenyek vadasznak,
nevelik a kisoroszlanokat stb. Ha nem kellene idonkent tuzes
karikakon atugralniuk, elmennek oroszlannak...		/lms
+ - Re:Villamos muvek. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tamas es Hosszu!Latom Ti is osszekeveritek a Forumot a Tippel,ugyan
ugy mint en.Az utobbi honapokban mintha megvaltozott volna a vitaforum.Ez
inkabb egy egyeni csipkelodes szintere lett a targyilagos vitaforum helyett!
Kar! Az ellenvelemenyek kepezik a demokracia alapjat,termeszetesen szemely-
eskedesek nelkul.Ez mintha kihaloba lenne.Nezd,valami elonye megis volt a
Forumnak.Megismertuk egymast,minden joval es rosszal,meg van a kapcsolat az
E-mail-en keresztul egymassal s ez itt a lenyeg! Udv:Toth Laci
+ - Novaki Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras (Novaki): Irod nekem ~ >Egyelore azonban beernem a gorog  eseme-
>nyek reszletes ismertetesevel, mert ugyhiszem, ennyi is elegge tanulsagos le-
>het az akkori esemenyek jobb megertesehez.
Par sorban nehez osszefoglalni a gorog esemenyeket, de mivel  gondolom valami-
lyen ok vagy tovabbi vita erdekeben kerted, megprobalhatom. Remelem B.Eva nem 
cikiz le :-)
>-----------------------------------------------------------------------------<
Gorogorszag nagyon jo peldaja a kulonbozo kulfoldi erdekek hatalmi osszecsapa-
sanak a masodik vilaghaboru es az azt koveto idoszak kereteben.Gorogorszagban 
a nemet-dan gyulolet nem volt ujkeletu, hisz a haborut  megelozoen, ebben  az 
evszazadban negyszer uztek el, Schlelswig-Holstein-Sonderburg-Glucksburg  csa-
ladbol szarmazo uralkodokat. Ugyanakkor Metaxas diktator a berlini  hadiakade-
mia kedvenc vegzettje, akit "Kis Moltkenek" beceznek, nemetbarat  volt, akire 
Hitler oszinten felnezett! Metaxas halala (1941) utan a II. Gyorgy  angol  ki-
raly rokona, Koruzisz kerul uralomra, aki az addig  Metaxa altal  elutasitott 
angol expedicios hadsereget beinvitalja Gorogorszagba.A Truman doktrina elott
(1947)eloszor Sztalin, majd Sztalin kiugrasa utan, Tito maga probalkozik  egy 
Balkan-foderacios  tervezettel a makedon, szaloniki terulet  bekebelezesevel. 
Vagyis a recept kesz volt, hogy olasz, nemet, gorog, jugoszlav,  szovjet,  an-
gol, amerikai  erdekeltseg csapjon ossze megtizedelve,  polgarhaboruba  sodor-
van a gorog nepet. Az orszag masodik vilaghaborus kanosszajarasa 1940 oktober 
28.-an hajnali haromkor kezdodott, amikor Metaxas megkapja az olasz Mussolini 
ultimatumat, amit szinte  azonnal kovet az olasz tamadas. Fuhrer eleinte vona-
kodott a beavatkozastol Metaxas miatt, de a Duce csufos veresege utan es Meta-
xas halalat koveto  angolbarat  koruzisz-fordulatot kovetoen, elhalasztvan  a  
Barabarossa  hadmuveleteket, lerohanta  Gorogorszagot 8 gepesitett hadosztaly-
lyal es az Adolf Hitler  SS haziezreddel,  bevonulvan  aprilis 27.-en Athenba. 
A tengelyhatalmak a nemet embargohoz hasonlo modon jartak el es csakugy, mint 
a ket vilaghaboru kozti elso idokben, Nemetorszagban. A gorogoknel is ehinseg 
pusztitott, aminek csak 1941-42 telen 300 ezres aldozata pusztult el!  A kora-
beli leiras 10  ujszulott kozul kilenc  az egy honapot el nem ero  halalozasa-
rol szamol be. Feluti fejet a pestis,  szekerszamra hurcoljak  el a hullakat.
Megalakul az ellenallas. A ket legnagyobb tomb az ELASZ aminek feje Arisz  Ve-
luhiotisz es Epiruszban megalakul Napoleon Zervasz vezetesevel  a  jobboldali 
ellenallasi tomb, az EDESZ. Az EDESZ angolok iranyitasa alatt harcol amibe az 
ELASZ, a moszkvai ihletesu csoport csak egyszer segit be, a gorgopotanoszi vi-
aduktrobbantas soran. A nemetek Tszolakoglu tabornokot teszik  meg  kormanyfo-
nek, akit Joannisz Rallisz kovet hamarosan.  Nikolaosz Zahariadiszt  a  moszk-
vai neveltetesu kommunistavezert Dachauba internaljak.A nemetek elleni kemeny 
nepellenallast, es szabotazsakciokat, nemet  megtorlas  kovet   olymertekben,
hogy pl. 1943-ban  Kalavrita   osszes   ferfilakosat  statarialis  orulmenyek 
kozt agyonlovik. Az atrocitasok olymertekben az ELASZ kezere jatszanak,  hogy 
az EDESZ kivetelevel, az ELASZ minden csoportot, ellenallo tombot  kepes maga-
ba  olvasztani. Megalakitjak az  OPLA-t a  partizan-titkosrendorseget es  egy 
utonom hegyi Gorogorszagot hoznak letre, tavol a  nemet kontrolalt   nagyvaro-
soktol es tengerpartol. 1944-ben meg valasztast is kihirdet az ELASZ.  Ugy tu-
nik  Gorogorszagbol kommunista orszag lesz a nemetek veresege utan.  1943-ban 
kapitulal  Olaszorszag es ezideig 700 ezer aranyfontjukba kerul az angoloknak 
az EDESZ  modernizalasa.Az olasz Pinerolo-hadosztaly, s mintegy 12 ezer olasz 
atall az ellenseghez. Az ELASZ ezt nem fogadja el, s koncentracios  taborokba  
kuldi az  olaszokat, ahol tobb, mint ezer elpusztul. 1944-ben Churchill  fela-
janlja Sztalinnak,  hogy oszszak fel a Balkant befolyasi ovezetekre.  Sztalin 
a romaniai, bulgariai es magyar hegemoniaert cserebe - Churchill javaslatanak 
megfeleloen Gorogorszagot,  90:10 aranyban  az angoloknak engedi at !  Vagyis 
ez  a tervezet feltehetoen Churchill reszerol mar egy korabbi tervezet  resze 
volt, ami  tokeletesen  megmagyarazza a korabbi angol  donteseket, ami hazank 
kiugrasi kiserletere  es a balkani  partraszallasi akciora  vonatkozik.   Igy 
Sztalin minden erdemi tamogatast a  gorog  kommunista  partizanoktol  megtaga-
dott, holott legkonnyebbe Gorogorszagbol valt  volna kommunista orszag. De  a 
gorog kommunistak Churchill papirfecnijerol es a vodkazo vilagfeloszto  tivor-
nyakrol, ekkor meg  mit sem tudtak.  Igy a hatalmi harc folytatodott.   A Wer-
macht 1944 szeptembereben kiuriti csapatait Gorogorszagbol a roman es  bolgar 
szovetseges kiesese miatt.Idokozben az ELASZ es az EDESZ  kozt egyre  nagyobb 
mereteket olt a polgarhaborus harc. Ez  44-ben  meg  az alexandriai  emigrans 
gorog haderore is kiterjed. 44 majusaban angol  nyomasra   Papandreu  az emig-
rans miniszterelnok Libanonban osszgorog konferenciat hiv ossze  a   polgarha-
boru  befejezese erdekeben. Sikertelenul. Churchill II. Gyorgy kiralyt   erol-
teti Gorogorszag tronusara, egyenlore sikertelenul. Scobie   angol   tabornok  
vezetesevel oktober 13-an angol csapatok hajoznak be Peloponneszoszra.   Okto-
ber 17-en a kormany is megerkezik es koveteli az ELASZ  feloszlatasat. Ez  ak-
kor teknikailag nehezkes tervnek tunt, hisz az  ELASZ 50 000-es  seregevel  a  
legerosebb katonai ero volt Gorogorszagban es  uralta az  orszag  90%-at.  Az 
ELASZ az angolok  ellen agitalt, ami a december  3.-i  tuntetest  koveto  ver-
ontas utan akciot is eredmenyezett reszukrol.  A Szintana teren  tartott  tun-
tetesen, amin  50 ezres  tomeg vett reszt, Papandreu,  az angolok es a kiraly 
ellen tunteto tomegbe a rendorok  belelotek. 22 halalos aldozat es  az  ELASZ 
tamadasba lendul az angolok es gorog  tarsaik  ellen.  Churchill   nem   riad 
vissza a verontas kovetelo parancstol, amit Scobie tabornoknak ad ki.  Az  an-
golok kis hijjan vereseget szenvednek.Churchill levaltja Scobiet,  MacMillent
bizza meg a harcokkal. A  veszto expedicios hadsereget  vegul a 4.  brit  had-
osztaly menti  ki szorongatott   helyzetebol. MacMillen  megbizottja,  Hawkes-
worth tabornok ellentamadasba megy at, az angol legiero  e s flotta  is  tamo-
gat. Az ELASZ visszavonul, de legyilkol 15 ezer polgari  szemelyt.  Churchill 
kieroltet egy targyalast az Ajax cirkalo fedelzeten, ahol  az  ELASZ,  Damasz-
kinosz ersek, MacVeagh amerikai es Popov szovjet szakertok is  jelen  vannak. 
Itt kozli eloszor Churchill, hogy Sztalin  nemhogy  nem  tamogatta,   tamogat-
ja oket, de hozzajarult  a brit  intervenciohoz.  Moszka kinevezte elismerese  
jegyeben Mihail Szergejevet atheni nagykovetnek.  Az  ELASZ  csalodottan tavo-
zik, bar januar 11-en elfogadja a fegyverszunetet. 
(99 soros limit miatt a masodik resz holnap)   NPA.
+ - Noe Zoltanhoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoltan: A portugal nemzeti szocializmust emlitetted es nekem rogton
beugrott a spanyol. Franco es Hitler joviszonya ismeretes.  Ennek tukreben 
sem ertem a kozelmultig, Francot ert tamadasokat,  amelyek tobbek  kozt  a 
diktatort lefasisztaztak. Kerdesem, hogy van e jo fasiszta, vagy hogy pon-
tosabb legyek, a "mi jo fasisztank" ? Mert ugy tunik es gondolom Te is sej-
ted, hogy mire gondolok. Nos?

NPA.
+ - Bathory Gyorgynek: (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Gyorgy es Forum!
>    Zoltan, amennyiben Chile es Portugalia pozitiv peldakent valo
>emlitessevel engem akartal meggyozni, akkor ongolt lotel. Pinechet
>Chileje az IMF egyik mitaallama volt. Ma idehaza elethalal kuzdelemet
>folyatatunk, hogy ne sikeruljon rankkenyszeriteni a chilei modelt, a
>nyugdijaknal, az oktatasnal, es az egeszsegugynel. Portugaliat pedig
>eppen elrettento peldakent emlegettem, egyszer korabban, hogy
>hamasosan arra a szintre esik vissza a felsooktatasunk, ha a Bokros
>program tartosan ervenyesul.
     1) A portugal pelda Horthy "szeleslatokoret" volt hivatva bemutatni.
Azaz, ugyan azon nezetek, ugyanazon idoszakban --, de kulonbozo
elbiralasban. Mig a portugal helyzetet feldicseri, a magyart lehuzza.
     Hogy Portugaliaban ma, milyen szinten van a felsooktatas, ennek mi koze
az 50-60 evvel ezelotti allapotokhoz?  -- Mivel Horthy is azt az idoszakot
jellemezte es nem a mait.
     2) Chile-t pedig azert hoztam fel, mivel "osszehasonlitasi szemelyeid"
sem a masodik vilaghaborus idoszakban "rugtak a labdat" meg az "ongolokat"! 
     Chile-vel kapcsolatban felhoztal szocialis tenyezoket, ezeket
tenyszeruen es az "IMF mintaallama"-rol egy kicsit reszletesebben tudnal
nyilatkozni?

>    Maradva, tehat a szuken vett temanknal, eloszor is szeretnem
>leszogezni, hogy tovabbra is ugy latom, hogy sulyosan tevedsz a
>Szalasi es a nyilasok szerepenek megiteleseben. Tortenelmunk
>egyik legnagativabb csoportosulasat lathatjuk szemelyukben. Egyenlore
>remenykedek, hogy a tenyek es ervek rabirhatnak, hogy atertekeld
>szerepuket.
     Hat ez az ami hianyzik: "a tenyek meg az ervek". Minden egyes
leveledben elismetled, hogy "tevedek". -- Lehet, hogy az Olorin altal
felhozott tudomanyos pszichologiai modszert rajtam akarod kiprobalni --,
miszerint, ha sokat emlegetsz valamit akkor ez a vegen meggyozove fog valni?

     Rajniss Ferenc naplojabol idezettek nem okoznak szamomra meglepetest.
Olyan megoldhatatlan problemakra mutatott ra, melyek a korrupcio, bunozes
stb. ... kapcsan barmikor, barhol elofordulhatnak. Hogy fosztogatasok voltak
--, igen! Hogy visszaeltek egyesek az egyenruha adta hatalommal --, igen!
Hogy ejszakankent az alvilag egyenruhaba bujva fosztogatott, megfelemlitett,
gyilkolt, ... --, igen! Hogy katonaszokevenyek alakulataikat elhagyva
konnyebb megelhetes utan neztek --, igen! Minden nepnek -- es ez alol a
magyar sem kivetel --, van egy olyan retege aki csak a zavarosban kepes
halaszni, aki bekeidoben is torvenyellenesen kepes csak cselekedni. Na mar
most, egy haborus "felfordulas" csak elosegiti az ilyen iranyu cselekvest.
Vagy nem?

     De, hogy Kovacs Imre Magyarorszag megszallasa c. munkajaban a masik
oldal "csocselekerol" mikent velekedik, csak roviden ideznek:
     "A szovjet vezerkar sajat becslese szerint a haboru utolso honapjaiban
a Duna-volgyeben legalabb szazerezer szokeveny bujt es garazdalkodott. Magam
is lattam, ahogy a felorszagot bejartam, mint delegatus, majd fogoly, aztan
szabadon, az elfogott es bebortonzott szokeveny katonak ezreit."

>csak az de facto arulok voltak. A katonai esku ugyanakkor Horthy kezet
>nem kototte. A vilagtortenelem soran rengeteg tisztesseges beket vagy
>fegyverszunetet kotottek, vagy bontottak fel szovetsegeket. Ez a
>politikusok feladata volt es ezert bizony az "ellenseggel" is
>targyalni kellett.
     Na ebben egyetertunk, hogy "rengeteg tisztesseges beket vagy
fegyverszunetet kotottek". De az altalunk elemezgetett 1944. okt. 15-ei
helyzet vajon ilyen volt-e? Beszelhetunk a jelen esetunkben "bekerol, vagy
fegyverszunetrol"? Ez Horthy -- meg persze a magyar nep --, alma is volt!
--- De, a valosag sokkal feketebb volt: feltetel nelkuli megadas,
fegyverletetel, majd egy hatbatamadas. -- Miert kevered ossze a tenyeket? Ha
itt bekeszerzodesrol lett volna szo --, egy hangomat nem hallanad! De nem
errol volt itt szo! Az igazi felreertes itt keresendo --, en nem
felmagasztalni akarom a nyilas mozgalmat, -- hanem az akkori szerepuket  --
meg a nemzeti szocializmus akkori idoszeru megnyilvanulasat a
feudal-kapitalizmussal szemben --, realisan ertekelni!
     Remelem vilagos voltam!  

>komoly szerepet jatszott. Erdemes lenne osszehasonlitani
>helyzetunket roman kiugrassal, ahol a roman katonai vezetes
>fegyelemzett es jo katonanak bizonyult. Azt cselekedtek, amit az o
>hazajuk erdeke kivant.
     Ezt mar egy parszor megkisereltuk, de ettol fuggetlenul folytassuk:
    1)  A foparancsnokot Antonescu marsalt eloszor is ki kellett iktatni a
kiugrasnal, mivel o ebbe nem ment bele. Szemben Magyarorszaggal, ahol
vezerkari fonoktol a ket legnagyobb hadsereg parancsnokig mind benne volt a
kiugrasban!
     2) A roman kiugrast megelozte egy sajat reszbeni katonai osszeomlas. 
     3) "fegyelmezett es jo katona" volt a roman tiszti kar? -- Erre Hans
Friessner "Arulasok, veszett csatak" c. konyvebol idezek:
     "A vart nagy tamadas augusztus 20-an,  vasarnap kezdodott ... A
viszonylag gyors sikernek azonban nem csupan az ellenseg szambeli folenye az
oka, hanem -- mikent az elozo napokban is kiderult -- a kulonbozo roman
alakulatok megbizhatatlansaga es meglepoen rossz allokepessege. Feltuno,
hogy a tamadasok fokent a roman arcvonalszakaszok ellen iranyulnak."
     A roman-nemet viszonyra  -- a katona moralra --, nem feledendo az a
teny, hogy nemet nyomasra Romania teruletet vesztett Eszak-Erdely
visszacsatolasaval.

     Azert, engedtessek meg, volna egy megjegyzesem: a Te alltalad
felevetett "vitainditod"-ra en ket "forumnyi" valaszt es kerdest adtam. ---
Reakcio meg az ablakban --, helyette csak egy ujabb "lelki froccs"!
     Emlekezteto: "var-ostrom", "Hardy Kalman", "nemzeti-szoc. partok",
"Laci-batyad datumozasa", stb ... A nezetelteresek megvitatasa celjabol tobb
"fair" hozzallast -- ha lehetne!                        Tisztelettel: Noe Zolta
n
+ - A rektorok levele (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

Az orvostudomnyi egyetemek rektorai szukseget ereztek az alabbi level
kozzetetelenek (forras a SOTE Noticeboardja):




                NYILATKOZAT

    A magyar orvoskepzesert es orvostovabbkepzesert aggodo felelos
egyetemi vezetok  nyilatkozatban hivjuk fel a donteshozo politikai
vezetok es testuletek figyelmet az alabbiakra:
    A keszulo Egeszsegugyi ellatasi kotelezettsegrol es teruleti
ellatasi normakrol szolo torvenytervezetenek mellekleteben az
orvosegyetemek szamara megallapitott betegagyak szama, sulyos, az
egyetemek egyisztenciajat fenyegeto veszelyeket rejt magaban. A
parlamenti torveny elfogadasa eseten, a tervezett kapacitassal es
orvostovabbkepzessel nem valosithato meg, a rendelkezes hatasara
bekovetkezo teljesitmeny csokkenes miatt az intezetek nem
mukodhetnek. Prognosztizalhato tovabba az orvoskepzes szakmai
szinvonalanak csokkenese, amely az amugy is beteg magyar
tarsadalamora nezve katasztrofalis kovetkezmenyekkel jarhat. Az
orvosegyetemek vezetoi az ebbol adodo karos kovetkezmenyekert
feleloseget vallalni nem tudnak es azok teljes erkolcsi, politikai es
tarsadalmi kovetkezmenyeita a donteshozokra haritjak.

Budapest, 1996. majus 8.

    Dr. Bauer Miklos                    Dr. Brooser Gabor
    Pecsi Orvostudomanyi                Haynal Imre Egeszsegtudomanyi
    Egyetem rektora                     Egyetem rektora


    Dr. Frater Lorand                   Dr. Muszbek Laszlo
    Szentgyorgyi Albert                 Debreceni Orvostudomanyi
    Orvostudomanyi Egyetem              Egyetem rektora
    rektora

    Dr. Tulassay Tivadar
    Semmmelweis Orvostudomanyi Egyetem
    rektorhelyettese


Kapjak: Horn Gyula miniszterelnok
        Muvelodesi es Kozoktatasi Miniszter
        Nepjoleti Miniszter
        Parlament Szocialis es Egeszsegugyi Bizotsaga Elnike
        Magyar Orvosi Kamara Elnoke
        Magyar Gyogyszeresz Kamara Elnoke
        MTI
        MTA Orvostudomanyi Osztalyanak Elnoke
        Magyar Szocialista Part Elnoke
        SzDSz Elnoke
        OEP Foigazgatoja





Begepelte:
        Bathori Gyorgy
+ - Doczi Robertnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Robert,

Annak megiteleseben, hogy valaki mennyire hazafiui lelkulettel cselekszik, el,
  vagy annak eldonteseben, hogy egy adott tette mennyire a haza ugyet sajat
  ugyekent valo kezelesbol ered, sok minden lehet a segitsegunkre.
Ugyanigy konnyen megallapithato, hogy valaki nem erzi, eli meg sajatjakent a
  haza ugyeit, hogy nem el es cselekszik hazafiui modon. Ha valaki a hazaert
  aggodik, akkor az nem a "melymagyar onsajnalat" miatt van ketsegbeesve manap-
  sag. Akit erdekel a haza es benne a maga sorsa, az nem azon kesereg, hogy
  a gulas-ban tul sok a koleszterin - mikent egyesek EPE "humoros" irasat erte-
  kelik. EPE, mint publikus szamtalan eszkozzel munkalkodhatna a haza udven es
  valoszinu, hogy a cinikus es szarkasztikus hangnemet nem a "haza felviragoz-
  tatasara leginkabb alkalmas eszkoz"-volta miatt valasztotta, hanem ellenkezo
  jellege miatt.
Erdekes ez az ellentet: amig egyesek megutodve a mindennapok elsosorban orszag
  es emberellenessegen (ennek ugyanis csak eszkoze a haza es magyarellenesseg),
  ketsegbeesetten profetalnak, addig tamadnak onkentes harcosai a derunek, de
  megcsak nem is a honderunek: EPE, mint azt onmaga megfogalmazta, szeretne mar
  elfelejteni (elfeledtetni) a multat, az elmult negyven evet (persze a holoca-
  ust idejet nem akarja elfelejteni, ovatosan es politikusan, hiszen elvbaratai
  es olvasotabora jelentos resze veszne el ha ezt tenne). Felejtsuk el a mul-
  tat, persze szelektiven. Ez a megkulonbozteto szandek ismeros lehet mar a
  tolerancia jelszavabol is...
      Na ezert nem lehet EPE hazafi: aki eppen ezt az idoszakot akarja elfe-
lejteni, feledtetni, ma, idehaza, az nem hazafi, annak nem sajatja a haza ugye,
ezt nem nehez belatni talan.                                           Olorin

Orkeny es Ady emlegetheto egy lapon meg akar EPE-vel is, csupan az a kerdes,
  hogy milyen besorolas szerint rakjuk oket egymas melle. Ami a hazaszerete-
  ted hianyat illeti lehet, hogy egyatalaban nincs igazam. Nem ohajtok emiatt
  az elfuseralt velemenyem miatt (amit a Kiraly Miklosnak adott valaszodbol
  olvastam ki a "nemzeti ellenzek" kerdeseben) egy lehetseges, ertelmes par-
  beszednek elebe allni, ha jol, ha rosszul olvastam volna cikkeidet. Igyhat
  ezennel visszavonom. Kulonben is, ritkan talalkozni, de annal orvendetesebb
  olyanokkal, akik baloldali vagy liberalis vagy jobbos beallitottsaguk elle-
  nere, megis-megis hazafiak. Szerintem ez a legnagyobb baj idehaza jelenleg.
  Meg azok is ellenfelek es ellensegek, akik ugyan azert munkalkodnak.
+ - Ki fizeti a tollnokot? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerintem kar, hogy szilikonvolgyi barataink, sertodesbol tan, mostanaban
olyan keveset irnak szeretett FORUMunkra. Igazan erdekes szinfoltjai ezek az
irasok az ujsagnak, melyek nemcsak a vilag megvaltasara adnak praktikus
tanacsokat, de stilusuk is lenyugozo. A beloluk szinte sugarzo objektivitas
es joindulat pedig messze kiemeli oket a FORUM amugy sem lapos
eszmecserejebol. A mai iras is telitalalat! Balogh Evarol mar sok mindent
megtudhattunk, de ezzel a "szabadsagharc" uggyel mar vegkepp bebizonyitotta,
hogy bertollnok! (Az most eppen nem vilagos, hogy ki bereli: felmerult mar
az SZDSZ, a Horn, es most legutobb TGM...) Nem is lehet rossz dolog
bertollnoknak lenni! Az ember bekuldi a leveleket (amelyek remelhetoleg a
szemelyes velemenyet is tukrozik) kulonbozo forumokra, es meg penzt is kap
erte. De folytatva a gondolatot: milyen remek PR fogas tollnokot berelni az
internetre! Nem valami @szdsz.hu vagy @mszp.hu cimrol irkalni, mert egybol
kilogna a lolab, hanem egy amerikai cimrol. Most valljuk be, ez egy
nagyszeru otlet. Aki ilyet kitalalt, az megerdemli, hogy sikerrel is jarjon.
Bar erdemes lenne azt is vegiggondolni, hogy milyen sikerrel jarhat. Nem
akarom lebecsulni a FORUM olvasottsagat, de azert a valasztok szamahoz
kepest eleg szereny, mondhatni elenyeszo. Es ennek jelentos resze is
kulfoldon el, aki nem szavazhat a magyar valasztasokon, igy az o meggyozesuk
nem konnyen megterulo befektetes...
Ezt vajon vegiggondolta az SZDSZ (a Horn, a TGM stb.)?
Udvozlettel:
Kerekes Peter
+ - Lehiggadt a Kolos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Es ennek orulok. Nem mintha egyelore nem birnam az utobbi idoben ramaggatott
jelzok sulyat (voltam en mar minden, csak rendes ember nem...), de azert
jobb ez igy. Kezdek tisztabban latni Eichmann-ugyben, mostmar csak egy
dolgot nem ertek: akkor most felelos-e a tetteiert vagy a korulmenyek
aldozata. Mivel barki mas a nagybudos biomasszaban (megint egy remek
metafora!) is megtette volna a helyeben, akkor, ha jol ertettem, nincs is
felelossege, azaz nem is egy rohadt naci volt, ahogy azt a zsido propaganda
allitja.
Az erdelyi kerdes illetve a tudatlansagom nem tudom, hogy a fenebe kerult a
kepbe, hisz ennek csak annyi koze van az eredeti temahoz (Miert
magyargyulolo Petri Apokrif cimu verse), mint nekem a
holocaust-propagandahoz. Azt meg plane nem ertem, hogy a holocaustra valo
emlekezes es a kommunizmus aldozataira valo emlekezes miert zarja ki egymast
(hisz nem az a lenyeg, hogy zsidokat oltek meg vagy magyarokat, hanem hogy
embereket, nem?). Illetve, hogy ki tiltja Kolosunknak, hogy a Gulag-szigetek
aldozatait gyaszolja. De en tovabbra is bizom az o "valodi, butitasmentes
vilaglatasaban", es nem lanyhulo kifejezesi vagyaban, hogy meg ezen
kerdesekre is valaszt fogok tole latni.
Udvozlettel:
Kerekes Peter
+ - Molnar Miklosnak. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Miklos!
Ezt irod:
>A moslek es a Dallas parba lett allitva.Valaki ezert a parba-allitot 
>leszolta.Ezert szolok most en is.A moslek minosites vedelmeben.

Bekapcsolodva egy vitaba felreertetted a mondandomat.(Ugylatszik ez egy
nepi jatek a Forumon.Lassan megszokom.)
En a kulturmoslek szoosszetetelt talaltam arulkodonak,hasznalojanak bealli-
tottsagara nezve.Ennek eredetije a kulturmocsok volt,azt gondolom a szerzo
ismert.
A Dallasra nem vesztegettem volna ennyi szot.Kovetkezeskeppen irasoddal tel-
jes egeszeben egyetertek.Orulok,hogy ez a felrertes alkalmat szolgaltatott
a kozzetetelere.Arrol nem is beszelve,hogy magam is szivesen beneveztem
volna az otfogasos francia ebedre :-) De,mint bizonyara tudod itthon kicsit
masok a kondiciok :-(
A kovetkezokhoz jo etvagyat kivanva udvozol:
Robert 
                            
                                            
^^^^^^^^^^^^
+ - Doczinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum!

Manapsag sajnos nem igazan lehet meglepodni azon,hogy,ha valaki zsidokat
biral barmilyen oktol fogva es kimondja az igazsagot ebben a kerdesben,annak
egybol nekiugranak a " toleransok ",esetemben peldaul Doczi ur.

Sokkal szerencsesebbnek tartanam,ha errol a temarol vitatkoznank,beszelnenk,
mintha felhaborodna egy-ket liberalduhaj,szavakon ragodva es tudatlanul.

Ahogy olvastam cikkedben,a magyar nyelv ertelmezesevel is gondjaid 
lehetnek,mert en nem azt irtam,hogy nem nezem meg Szenes musorat,hanem
azt,hogy "nem nagyon".Esetemben -a gyengebbek kedveert - ez azt jelenti,
hogy belenezek neha a musorba,de sajnos egyik alkalommal sem toltottem
tiz percnel tobbet a "magyar" TV elott,mert - foleg T.G.M.-nel - azt
hittem,folfordul a gyomrom,hogy egy ilyen embert egyaltalan mutogatnak,
vele bajcsevegnek,nem sok ertelmes magyar nezo oromere.A " ka'rta's kiva-
lasztott " szeles korben nagy felhaborodast keltett a demokraciat,sajto-
szabadsagot serto alpari,ketsegbeesett vergodesevel,kozben persze azt
hirdetve,hogy o az egyik legnagyobb demokrata az orszagban.
Nos ezek utan azt hiszem megalapozott lehet az,hogy gyenge szinvonalunak
minositettem eme musort,persze cikkedbol erezni lehet,hogy te hive vagy
a nyugati kulturmocsok majmolasaban elenjaro Szenes Andrea-fele szemetek-
nek.Persze a jo izles sem adatik meg mindenkinek.

Teny,hogy vannak kivetelek - Boross,Csintalan stb. -,de csak a buta
nezo nem latja,hogy a zsido szarmazasuak - toleransaikkal karoltve -    
sokkal nagyobb hangsulyt kapnak a " Magyar " Televizio musoraiban,mint
mas magyar kozeleti szemelyisegek.

No es most jon a meglepetesem szamodra,magyarazva tajekozatlansagodat es
legalabbis e teren tudatlansagodat.
Magyar Balintrol csak annyit,hogy nem egyszer buszkelkedett edesanyja
fenykepevel,akit David csillaggal a mellen deportaltak 1944-ben,de tulelte
a genocidiumot.

Pufajkasrol.Horgyul edesapja vallasanak az izr. megjeloles volt beirva
hivatalos dokumentumokban,amelyet a Magyar Forum is kozolt.Gondolom
neked fejtorest okoz a rovidites,de a tajekozottabb olvasok tudjak mirol
van szo.Sot,ki hinne,Antall Jozsef egyik nagyszuloje is izraelita volt.

Tovabbi marhasagaiddal nem kivanok foglalkozni,arra a tobbi jobboldali
nezetu Forumista megfelelokeppen valaszolt.
Viszont kerdem en,hogy veszed azt a batorsagot,hogy kijelented,cikkemmel
a nemzeti oldalt jaratom le,mikor te sem tartozol oda?

Ennyit Doczirol.

Es hogy mennyire aktualis a kerdes a mediakban arra szamos bizonyitek van.
Gondoljunk csak arra,hogy mennyit foglalkoznak a holocausttal,miota
az SZDSZ is hatalmon van, a sajtoban,TV-ben.Orszagszerte ingyenesen kuldott
a Muvelodesi es Kozoktatasi Miniszterium videokazettakat a zsido genocidium-
rol kozepiskolaknak,altalanos iskolaknak.Csak nem meg jobban bele akarjak
eroszakolni a " bunos nep " tudatot fiatal generacioinkba?
Miert nem foglalkoznak annyit a kambodzsai nepirtassal,az indianok mult
szazadbeli nepirtasaval,vagy ami meg kozelebb all hozzank,az ormeny nep
holocaustjaval?Miert?
Pedig ezek is voltak olyan horrorisztikusak,mint zsidoke,de a valasz
egyszeru.Az MTV-ben,MR-ben jelenleg tulsullyal szerepelnek a zsido
szarmazasu rasszista szerkesztok altal keszitett musorok.

A masik csodalatos dolog a kormany reszerol a buzis plakatok elkuldese
szinten kozoktatasi intezmenyekbe.Napnal vilagosabb,hogy ez a rendkivuli
akcio is az SZDSZ altal hirdetett massagos,tolerancias utopia panikszeru
megvalositasara volt kiserlet.De remelem,a magyar fiatalsagban van meg
annyi erkolcsi tartas,hogy megveti e bizarr otletet.                     
Vagy netan az SZDSZ minta-
allamaban mindennapos es normalis lenne az az utcakep,ahol a gimnazium
elotti parkban keznfogva jarkalnanak a fiuk es csokoloznanak a lanyok?

Ezzel kapcsolatban egy jo sztorit irok le nektek.
Egy borsodi MIEP-vezeto mondta ezt:

"Borsodban mi is tiszteljuk es szeretjuk a massagot.A nok a ferfiakat,
 a ferfiak a noket szeretik."

   Madai Krisztian
****************************************************
*  Madai Krisztian             *
*         *
*     *********                                    *
*      *  *  *                                     *
*         *                                        *
****************************************************
+ - ly, j hibaim (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!
     Nehany javitas (eszrevettem, de akkor mar elment az uzenet, es nem 
     lehet visszahivni a tuzfal miatt):
      rossz: ohalytja, muszaly
     helyes:ohajtja, muszaj
     Akik +kerestek maganlevelben mind csak ezt kozoltek velem, de ha 
     valaki meg mindig ezzel a helyesirasos hulyeseggel van 
     elfoglalva.................. no comment. :)fanyar
     
     Egyebkent nekem sok raero forumozoval ellentetben, (akik napi 100 sort 
     kuldenek be ) csupan neha, ejjel van idom ilyesmire.
                                        Udv. es jo marakodast: BIGI
+ - Valasz Sarlosnak(multi-kulti III.) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gondolom emlekszel,hogy az eredeti iras szerzoje (nemvedenced,nemellensegem)
azt irta,hogy Goncz papa hive a multikulturanak.Ezt en egy kicsit 
groteszknek talaltam.Te segitsegere sietven megirtad,hogy itt multikulturalis
tarsadalmat kell erteni.Melyik nem az?
Ez egy ujonnan divatba jott szoosszetetel (regebbi szotarakban nem is 
talalhato :-) ) es a Te felfogasodban negativ tartalmat hordoz.Ennek ellen-
tettje a monokultura mezogazdasagban hasznalatos fogalomkent ismert.Ez a
kerdeskor azt hiszem onallo temakent is megerne egy miset.
Viszontvalaszodban nem erintetted valaszom erdemi reszet,igy a vita onmagatol
lezarult.En is tudnek meg tovabb csipkelodni,de ennek nem latom ertelmet.
Talan egy kerdes maradt nyitva a .... es a tolerancia.

>Tehat aki ++++ az ....-rol nem irhat semmit.Ugye jol ertettem?

Nem ertetted jol.Nyugodtan irhat,de elofordulhat,hogy megserti a toleranciat.
(A Te szohasznalatodnal maradva.) Ha .... ir ....-rol az is serthet 
sokmindent,kiveve a toleranciat.
Attol tartok,hogy a tobbiek mar nem nagyon ertik mirol van szo es a ....-ba
kivannak bennunket.Azt gondolom,hogy  itt ket malomban orlunk.Ha akarod ma-
ganlevelben kibogozhatjuk.Persze akar itt is.
Udv.Robert(++++)
+ - A nepessegcsokkenesrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csanyi Vilmos emlitese engem is ringbe szolitott az adott temaban. Egyik
etologus baratom (Csanyi-tanitvany) mondta nekem, hogy jolet es a biztonsag
a legjobb szuletesszabalyzo tenyezo. Altalanos tendencia, hogy a gazdagabb
csaladok nem szivesen vallalnak tobb gyereket, mert ez rontja mint a sajat
eletszinvonalukat, mint azt az eselyt, hogy gyerekeiknek ugyanazt a nivot
tudjak biztositani az eletbe kilepve. A nagyon szegeny csaladokban viszont
ez nem szempont, ezert ott nagyobb a szaporulat. Ez jol megfigyelheto a
tarsadalmak szintjen is: a fejlodo orszagokban a magas, a joleti allamokban
pedig az alacsony szaporulat okoz gondokat. Es ez nincs kozvetlen
osszefuggesben az allami szerepvallalassal, amely nem tul magas (sot neha
kifejezetten negativ) a legnagyobb szaporulatu fejlodo orszagokban. Atterve
a magyar peldara, szerintem a magasabb allami osztonzes nem megoldas a
fogyatkozas megallitasara, mert annyit ugysem tud adni az allam, hogy
kifizetodo legyen az egyen szamara tul sok gyerek vallalasa (mindamellett,
hogy fedezet sem lenne ra). Azt meg kicsit naiv elkepzelesnek tartom, hogy
az emberek egyeni anyagi erdeket hatterbe szoritva a nemzet erdekeit tartsak
szem elott. Egy masik szempont, hogy mig a Foldet a tulnepesedes reme
fenyegeti (legalabbis ijesztgeti), addig mi egy atlagon feluli szaporulatot
tuzunk ki celul. Persze tudom, hogy mi csak a magyarokrol beszelunk, es meg
az azonos allampolgarsagu ciganyok magas szaporulatat is ignoraljuk. Egy
tizmillios nepesseg azonban meg a jelenlegi csokkeno trend mellett sincs
vegveszelyben, ahogyan ettol sokan felnek. Tudom, kicsit morbid a hasonlat,
de ha a kekbalnakbol lenne tizmillio, akkor senki nem aggodna a
kipusztulasuk miatt, megha evente harmincezerrel csokkene is a szamuk. A
masik nyomos erv a nepesseg eloregedese, es ezaltal az aktiv nepesseg
nagyobb terheltsege a nyugdijrendszer fenntartasara. Ez persze leginkabb a
jelenlegi nyugdijrendszert fenyegeti alapjaiban  azaz a nyugdijrendszer
elkerulhetetlen reformja fele mutat. Vegezetul meg annyit tennek hozza, hogy
a nagy szaporulatu es ezaltal fiatalodo tarsadalmak szerintem ennel
sulyosabb gondokkal kuszkodnek: a jelenlegi magas szaporulat hosszutavon
(mar roviden sem) tarthato, az orvostudomany fejlodesevel viszont a korfa az
idosebb korosztalyoknal is egyre "lombosabb" lesz.
Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter
+ - Hideg napok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A hetvegen lattam Kovacs Andras filmjet. Egy 1942-es ujvideki haromnapos
razziarol szol, amikor a magyar honvedseg es a csendorseg mintegy haromezer
civilt lott a Duna jegebe vagott lekekbe. Azaz nem is errol szol, hanem hogy
a razziaban resztvevo katonak (egy szazados, egy hadnagy, egy zaszlos es egy
honved) mikent elte meg es dolgozta fel utolag az esemenyeket. Annyi derult
ki, hogy negyven partizan allitolag a varosba menekult, s az o felkutatasara
rendeltek el a razziat. Ez azonban meg nem feltetlenul elegendo indok
tobbezer polgari szemely nemzetisegre es vallasra tekintet nelkuli
lemeszarlasara. Aki tobbet tud az adott harom naprol Ujvideken, kerem ossza
meg velem - akar maganlevelben is.
Elore is koszonettel:
Kerekes Peter
+ - Valasz, tragarsag nelkul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Kar erte. Az a sok tragarsag nem tesz jot az irasainak, amelyek kulonben meg
>mindig nagyon szorakoztatoak. Nem tudom, miert gondolja, hogy en akarom ot
>kifigurazni. Szerintem minden egyes irasa (tisztelet a kivetelnek) sajat
>maga kifigurazasa...
>Udvozlettel:
>Kerekes Peter

Ha olorin magamagat figurazza ki, akkor miert irtad ezt (es a megelozo leve-
  leidet) olorin irasaival kapcsolatban? Mintha azokkal olorin velemenyet akar-
  tad volna kifigurazni. Persze lehet, hogy nem igy tortent, ki tudna? Talan
  ez a melyroljovo, lenyeglato, csalhatatlan megallapitas sem olorin nevetse-
  gessegere hivja fol a figyelmet? Lehet, hogy annyira egyetemes mar ez a gon-
  dolat, hogy mindenkivel meg kell osztanod, de azert meg annyira nem, hogy aki
  eddig nem vette volna eszre, most nelkuled homalyban maradna?
               Az is lehetseges, hogy:
0. Nincs velemenyed
1. Van velemenyed, nem elmarasztalo
2. Van, de elmarasztalo
1.a  Van, nem elmarasztalo, de nem irtad le
1.b  Van, nem elmarasztalo, leirtad, de nem volt egyertelmu
1.c  Van, nem elmarasztalo, leirtad, egyertelmu volt
2.a  Van, elmarasztalo es nem irtad le
2.b  Van, elmarasztalo, le is irtad, de nem volt egyertelmu
2.c  Van, elmarasztalo, leirtad, egyertelmu volt
0.a  Nincs es nem irtad le
0.b  Nincs, de leirtad, csak nem volt egyertelmu
0.c  Nincs, leirtad, egyertelmu volt
3. Vagy amikor olorin irasairol irsz, akkor nem a sajat velemenyedet irod
4. Esetleg nem is velemenyt irsz
5. Nem Te irod a cikkeidet
6. Nem erkeznek cikkek, vizionalok

  A 0.a; 0.b; 0.c, csak az 3. esetben ertelmezheto.
  1.c es 2.c akkor lehetseges, ha jol ertelmeztem igyekezetedet es beporogtel,
  csak most eljatszod, hogy folotte allsz holmi alantas kotozkodesnek es ugy
  teszel, hogy ne tunjon fol ertetlenseged es jellemhianyaid legsulyosabbika,
  a hajlam az indolenciara es masok lenezesere.
  Amennyiben pedig netalan a 4. eset allna fenn, akkor erdekelne, hogy megis
  milyen modon kerulnek a FORUMra azok az irasok, amelyek a Te Email-cimedrol
  erkeznek es olorinnak, olorin velemenyerol szolnak?
     Szoval mindenkeppen erdekelne, miert foglalkozol annyit egy szamodra lat-
hatoan erdektelen temaval. Csak tenyleg a kivancsisagom kielegitese vegett:
mi az, ami miatt olorin velemenyet folyton kommentalnod kell? Vagy a fenti ese-
tek nem tartalmazzak az osszes lehetseges megoldast? Ha veletlenul eszedbe jut
valaszolni erre a kerdesre, valami oszintesegi rohamodban, akkor talan remeny
nyilna, hogy erdemben foglalkozz olorin erveivel IS. Addig kivancsian varom,
hogy szamodra "szorakoztato" cikkeim mifele uj reakciokat valtanak ki beloled,
hatha egyszer rajovunk mi is, hogy mit gondolsz tulajdonkeppen, merthiszen amit
olorin ir, abban MAJDmindig igaza van es MAJDmindenre csak helyeselni lehet. OK

Nem szeretem, amikor ilyen sikerem van, megijeszt es eloretor a paranoiam. Az
  jutott eszembe, hogy irok neked tragarsag nelkul egy idezetet, de most csak
  kiegeszitesul idemasolom, ugysem fogod megerteni, de nem szabad elherdalni a
  muhelyforgacsokat, es kulonben is: ez nem az en velemenyem, nem rolad szol,
  le sem irtam. A cyberspace jatszik velunk csupan, mertugye en is mindig orom-
  mel olvasom irasaidat, mindig egyetertek veled es egyebkent is: PAX.
" Meglep, mert egy emberbol kibuggyan az aljassag, mint a varangybol a mereg?
  De gondold csak meg, mifele ez az ember? Milyen torz, milyen erotlen, meny-
  nyire csak gyulolet es irigyseg az ereje? Torold le a valadekot, mely arcodra
  froccsent, ne taposd el a varangyot, mert cipod bepiszkolod verrel es
  gennyel."

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS