Kedves Balogh Maria,

Bizony a vallasszabadsag neveben uldoztek az egyhazakat, en is igy em-
lekszem. A vagyonado felvetett otletet hatborzongatonak tartottam, ami-
kor otthon voltam. Kulonosen a radio megfogalmazasatol ugrottak be regi
emlekek :

"Nem igaz az a hir, miszerint iden bevezetnek a vagyonadot."

Tokekoncentracio a mai szinten nem lehetseges vagyoni kulonbsegek nel-
kul. Regen az allam koncentralta, ma azt mondja mindenki, hogy magan-
kezben kell koncentralni, mert az jobb tulajdonos. Ha valakinek van
60 m2 csaladi haza 200 n-oles telekkel, akkor az a kulso kertvarosban
is meger 5 milliot. Mondjuk ez a tipikus also kozeposztaly. Kivancsi
vagyok, erre is akarnak-e vagyonadot, mert ezzel nagysagrendekkel
jobban meg lehet vagni a tarsadalmat, mint a benzinarral vagy a
villanyszamlaval. Itt mar a szocialpolitika sem segit, mert nem-
csak az also 10-20 %-ot erinti, hanem kulonbozo szinten mindenkit.
Az also 70% nem tudja kifizetni, eladni nincs mit es kinek, a felso
30%-nak meg elmegy a kedve a vallalkozastol. Persze el tudok kepzel-
ni kismerteku, ovatos vagyonadot, ma is van hazado, ami reszemrol
a mai mertekben OK, foleg, hogy az onkormanyzat szedi es nem a koz-
ponti kassza. De en akkor is a fogyasztasi adok hive vagyok, nem a
jovedelem es vagyonadoe.

Kedves Mihaly,

Csak azon csipkelodtem, hogy szekularizacio, azaz az allam elvalasz-
tasa az egyhaztol az ujkori eredetu dolog, ateizmus termesztesen volt
korabban is, de megmaradt az egyen szintjen, az oktatas viszont alla-
mi szintu ugy. A nagy iskolaknak, egyetemeknek termeszetesen volt au-
tonomiajuk, de eredetuk allami-egyhazi volt, mert ok hoztak letre es
biztositottak a letuket. Az okori gorogok Akademiajat viszont most
nem tudnam hova sorolni.

Hidas Pal

Nev-abuse es mas primitivsegek (2\2)

Kedves Szucs Pista!

Folytatom - es befejezem - a mult folidezeset. (Kerem 
ujbol az unatkozo Olvasot, hogy  -  batran lapozzon.)
A [!!!] jelu beszurasokat Andras magamutogatoan agresz-
sziv es szimpla szovegeinel en eszkozoltem.

Andras igy elemzi Antall szerepet az MDF-ben:
> Arrol az egyszeru tenyrol van itten szo, hogy az okos vezeto a leghulyebb a
> csapataban [!!!] a hulye meg a legokosabb. Namarmost az Antall kormanyban a
> kormanytagok IQ-janak az osszege lehetett kb. annyi mint a miniszterelnoke
> ebbol aztan latszik, hogy 'mi bolcsen' valogatta meg a munkatarsait meg, hogy
> az ilyen kormanyzat csak ontomjenezesre es nem orszagvezetesre alkalmas.
Elragado, nem? Kulonosen ez az "egyszerusegeben nagy-
szeru" brillians sziporka-falat a hulyekrol meg az
okosokrol... Kulonben meg, mi ez az allando hadonaszas 
masok foltetelezett IQ-jarol?  :-)

Finom ironiaval visszabeceztem Andrast a kovetkezo ko~r-
ben, remelve nagy naivan, hogy eszreveszi magat es leall
nevem tovabbi abuse-olasaval: 
>> Zsoter Andris kisse excentrikusan magyarazza a FIDESz bukasat.
>> Ha a rendszervaltas miniszterelnoket Te eloszeretettel becsmerled, lelked 
>> rajta. A halott ember nem lo vissza ("a halott indian jo indian"). 
>> Megis, MIVEL tamasztod ala Antallrol hangoztatott sommas velemenyedet?

Andras azonban nem allt le. Rekontrazott, megpedig  ez-
uttal mar kifejezetten banto, serto modon.
> Temakor: Antallsagok Zolcsinak [!!!] ( 65 sor )
> Idopont: Fri Aug  5 05:00:44 EDT 1994 FORUM #1346
> Szekely Zolcsikank [!!!] kicsit megint dogmatikusan kerdezget tolem
> Nos eloszor is tisztazzunk valamit: Mivel tamasztod ala az olyan kijelentese-
> ket, hogy Antall a rendszervaltas ministerelnoke?
(Mintha csak Csurka vezetne Andras tollat... Es amit meg
osszehord itt nekunk a tovabbiakban, az sem semmi.)

> O beleult a miniszterelnoki szekbe es ott poffeszkedett mint egy varangyos
> beka [!!!] de a rendszervaltas erdekeben egy szalmaszalat sem tett keresztbe,
> so"t azon igyekezett, hogy minel kevesebb valtozas tortenjen. (Felelossegre-
> vonasok elkerulese, 'jo elftarsak' [!!!] bujtatasa etc.)
>   Namarmost Antall betelepedett a valasztasok utan a miniszterelnoki szekbe
> es onnan elkezdte az MDF es az orszag zulleszteset [!!!]. Idiota barmokat 
> [!!!] gyujtott be kormanytagoknak (csak nyaljak a segget) (...).
>   Kulonben meg az ilyenfajta diktatorikus vezetes tolunk eggyel keletebbre
> Ceausescu nevvel femjelezve [!!!] volt divatban. 

> >Kulonben is, ha szerinted Antall a komcsik
> >erdekeben politizalt, akkor mivel magyarazod
> >meg azt, hogy az MDF-hez kozeledo FIDESz ve-
> >gig megorizte kommunista- es szociellenes a-
> >lapallasat (ezzel kiteve magat kulonbozo tar-
> >sadalmi erocsoportok konyortelen bosszujanak?)
> Nos: politician=a lesser form of Life. A dolog magyarazhato ALJASSAGGAL. 
> Szerintem Antallnak rafert boven a pofajara [!!!], hogy szembe hazudjon 
> barkinek is -- az mar Orbanek baja, hogy hittek is neki.
Es itt mar semmi szinvonal nincsen! (Zsoterism = a les-
ser form of argumentation? :-) :-) Vagy szerinted ennek 
a vagdalkozasnak van valami teteje? En, speciel, nem va-
laszoltam ra, mivel nem tartottam valaszra meltonak.

Legkozelebb Zsoter baratunk - tovabb abuse-olva nevemet
- definialni akarta szamomra, kik az "elvtarsaim"! A po-
litikai muveletlenseg ez esetben sem mentseg (szept. 3):
>> Szekely Zolikanak: Az valoban izlestelen, hogy a SZaDeSZ osszeallt a MaSZoP-
>> pal (ami ellen nem tudom, hogy mi a kifogasod o"k is szocialdemokratanak
>> valljak magukat mint Te, tetszik vagy sem elvtarsak vagytok ;-) 
Aki szocdemnek vallja magat, az nem lesz automatikusan
szocdem. Azert tenni is kell. Szerintem a kommunista
egypart jogfolytonos utodszervezete sohasem lehet hite-
les szocdem. Lehet ezert gyalazni engem - mint Zsoter
teszi minden lehetseges es lehetetlen uruggyel -  de en 
akkor is igy tartom, mert ez a meggyozodesem!

Kesobb, a kabitoszer-vitaban ezt irtam (szept.8):
>> A marijuana kabitoszer. A klasszifikacioban az a kifeje-
>> zes szerepel, hogy "psziches fuggoseget" alakit ki. Te-
>> hat nem foltetlenul jelent teljes fiziologiai fuggest,
>> mint mondjuk a morfium fogyasztasa, de lelki kenyszer-
>> helyzetet,legalabbis lelki kesztetesek tomeget generalja 
Andras erre ujra beidult:
> Temakor: Cihologiai [!!!] fuggoseg ( 6 sor )
> Idopont: Fri Sep  9 09:16:26 EDT 1994 FORUM #1380
> Zolika mifene az a pszichologiai fuggoseg ami miatt tilosnak kell maradnia
> a hasisnak????
> Ilyen alapon a sexet, a focimeccset, a kosarlabdazast etc. etc. etc. etc.
> is be lehetne tiltani. ;-)
 
A stilus ismet csak agyoncsapja a mondanivalot! Nevem allan-
do abuse-olasa mar a reflex szintjen jon Andrasbol. Mi lesz 
ennek a folytatasa? Mar csak onvedelembol is szolnom kellett 
neki. Igy szuletett meg az a bizonyos a kerdesem, kifejezet-
ten figyelmeztetesnek szanva. Ha akarta volna, Andras vehet-
te volna a lapot. De o maskent valasztott.A folytatas ismert.
Tanulsagot levonni nem akarok. Az egeszet csupan dokumentum-
erteke miatt allitottam ide az Olvaso ele. Gracia fejemnek.

Udvozlettel:                                   Szekely Zoli

Kedves Mindenki!

Jo otletem tamadt tragarsag helyett... Ha valakinek valami nem tetszik akkor
bekuld egy ilyesmi kepet:
          ___
         |   |     Ezt holgy es egyeb erzekeny lelkuletu ovasok ugy 
         |\_/|     ertelmezik:
         |:::|     "Nezd de szep gyurum van!"
         |:::|
         |:::|
     ___ |<#>| ___
    /=-=\|:::|/=-=\ __
    |:::||:::||:::|/--\
    |:::||:::||:::||::|
    |:::||:::||:::||::|
    |=*=::=*=::=*=::**|
    |:::::::::::::::::/
    |::::::::::::::::/
     \::::::::::::::/
     |::::::::::::/
     |:::::::::::|

	        -------------------------.---.--------.---.-------------
	       -_/_/_/_/_/--------------/     \  __  /     \-----------
              -_/------_/--------------/ /     \(  )/     \ \---------
             -_/------_/-_/_/_/-------//////   ' \/ `   \\\\\\-------
            -_/------_/-_/-----_/----//// / // :    : \\ \ \\\\-----
           -_/_/_/_/_/--------_/----// /   /  /`    '\  \   \ \\---
          -_/------_/-------_/-----//          //..\\          \\-
         -_/------_/-----_/---------------====UU====UU====-------
        -_/------_/---_/----------------------'//||\\`----------
       -_/------_/---_/-------------------Aranyos Attila-------
      ----
     --------------------------------------------------------

Irtozatos onuralomba kerul, hogy ne hasznaljak valami igen csunya jelzot
Szadai alabbi irasaval kapcsolatban:

>Egyebkent apam ott volt 56-ban es meselt mi volt. 14 eves gyerekek
>( o akkor 26 volt) geppisztollyal hadonasztak meg lincseltek.
>Honnan tudna egy 14 eves gyerek mit csinal? Miert lovoldoz? Tudod azt
>a ravaszt nagyon konnyu meghuzni... Nem mondom hogy nem itelem el azt
>a verengzest ami akkor volt, de nem csodalom hogy "megorultek" az
>oroszok meg a karhatalmistak. De 56-rol nem akarok vitat nyitni.

Az 1956-os Oktoberi Forradalom a magyar nep egyik legbuszkebb pillanata volt,
amikor a vilag bamulattal figyelte kis orszagunk hosies harcat a belfoldi es
kulfoldi elnyomok ellen. Ugy jellemezni a magyar oktoberi forradalmat mint
tizennegyeves gyerekek handabandazasa es mint az oroszok es karhatalmistak
vedekezo harca, szerintem--es gondolom a magyar nep nagy tobbsege szerint
is--nem csak tortenelemhamisitas hanem szentsegtores. Mint az oktoberi napok
szemtanuja es resztvevoje kikerem mindazok neveben, akik ott harcoltak es ott
haltak meg a forradalom ilyenfajta megragalmazasat. Szeretnem Szadai Jozsef
figyelmet felhivni arra, hogy az AVO-sok voltak azok, akik a fegyvertelen
tomegbe lottek a Radio elott. Mindossze ezutan mentek el az ottlevo munkasok
a Fegyvergyarba es fegyvereztek fel a tuntetoket. Es amikor Gero es tarsasaga
felszolitotta a magyar hadsereget arra, hogy sajat testvereikbe lojjenek, a
magyar honvedek megtagadtak az engedelmesseget es atadtak fegyvereiket a
nepnek. Es csak mindezek utan jottek az oroszok (akkoriban meg nem voltak
karhatalmistak) reggel 4-5 ora fele es teljesen tropava lottek az egesz pesti
belvarost--fegyvertelen halottak garmadaval fekudtek napokig az utcakon,
kozottuk olyanok is, akik voroskeresztes szalagot viseltek es hordagyon
probaltak a sebesulteket a korhazakba szallitani.

En mindezt a sajat szememmel lattam az elso pillanattol kezdve, amikor az
Eotvos Lorand Tudomanyegyetem hallgatojakent tuntettem a tobbi tizezerrel
egyutt a Petofi szobortol a Bem szoborig; amikor ott alltam felmillio
emberrel egyutt a parlament elott, amikor eloszor hallottam, hogy az AVO-sok
nem tudom hany embert lottek agyon a Radio elott; amikor ket nap mulva az
AVO-sok a parlament elott megint belelottek a tuntetokbe, akik tulsulyban nok
voltak es azert voltak ott, hogy ravessek a gazembereket arra, hogy hagyjak
abba az oldoklest. Egyik evfolyamtarsam, 20 eves lany, ott halt meg, a masik
gyomorlovest kapott. De ha nekem nem hiszi mindezt, megint csak azt
ajanlhatom, hogy olvassa el a forradalomrol szolo irodalmat. Ne az apjatol
kerdezze meg, hogy mi tortent, mivel az idosebbik Szadai talan nem a
legobjektivebb szemtanu. Es mint altalaban az ifjabb Szadai Jozsef most sem
tudja, hogy mirol beszel.

Meg valami. Szeretnem megkerdezni Szadai Jozseftol, hogy mikent birja
elviselni ezt a rettenetes uj demokraciat--ugyanis nem hiszem, hogy Horn
Gyula minisztersege megvaltoztatna ezt a folyamatot. Az o politikai
felfogasaval talan a legjobb lenne, ha kivandorolna. Peldaul Kubaba. De ha
veletlenul ott is kitorne egy, a magyarorszagihoz hasonlo, forradalom, nem
tudom, hogy mit fog csinalni. Nincsenek mar szovjet katonak, akik
megve'dene'k a forradalmarok fegyvereitol. Balogh Eva

>Tipikus csusztatassal az ilyen rakerdezest ugy
>igyekeztek feltuntetni az erintettek, mintha mi a gyerekeket akarnank
>felelossegre vonni a szulok buneiert.  Pedig csak arrol volt szo, hogy nem
>akarjuk latni ugyanazon csaladok masodik generaciojat a hatalomban (ez nem
>felelossegrevonas!), s az ilyen gyerekek nem szolhatnak bele olyan vitakba
>hitelesen, amiknek kimenetele erintene csaladjukat.

Miert ne vallahatna akarki gyereke akarmilyen poziziot??? se Te, es senki sem 
kulomb aszerint, hogy mik is voltak a szulei... es emiatt senkit sem erhet
negativ diszkriminacio.
A Zetenyi vitaban senki sem volt "nagy megbocsajto" pusztan az egyik fel elore 
tudta hogy a torveny alkotmanyellenes lesz a masik meg nem...(lehet hogy el
sem melyedtek benne a nagy szakertoik?). Egyebkent a legelso ellenzeki 
javaslatot a kormany visszadobta, mert feltek hogy tul sarosak lesznek a vegen.
.

Kedves Horvath Pista!

A torvenyt sajnos az elozo koalicio keresztulverte. Azt nem tudtam hogy erre
az ellenzek is aldasat adta. Mindenesetre mar akkor is tobbunkbol 
felhaborodast valtott ki. En az egyhazi oktatast nem kerdojelezem meg(egyenelo
feltetelek mellett). Nekem ugy tunt hogy az itt kialakulo vitaban ebben tobbe
kevesbe egyetertesre jutottunk mindket fel reszerol. Meg abban is hogy 
az egyhazi iskolakban(allitolag a torveny szerint) az allami tamogatas a
"normalis" targyak es egyeb dolgok (etkezes, sport stb) ra fordul es a hittan
es egyeb specialisan egyhazi targyak finanszirozasat azt az egyhaz sajat
forrasaibol oldja meg. 
De ha a hittant kozpenzen kell oktani akkor a Torveny ROSSZ!!.
Minden egyhaz, ha terjeszkedni akar, ha a hitet es filozofiajat terjeszteni
akarja akkor azt tegye a szajat zsebebol. Az allam halmazba mindenki 
beletartozik es fizet az egyhazeba csak az aki akar es az extra hovatartozasert
bizony fizetni kell.
Horthy temetsre jogod van elmenni de egy kormanytagnak ha van egy kis esze
(persze nekik nem sok volt) nem szerencses.

Kedves Kolos! Jol mondod 56-ban mindenki a pincebe bujt... Csak most meg jonnek
es verik a melluket hogy de batrak is voltak. Ha annyian harcoltak volna
ahanyan azt allitjak akkor megnyertuk volna a haborut :-) Nagyon keves sajnos
az aki jelesre vizsgazott...(Az AVH es atobbiek persze elegtelen)
Udv	        -------------------------.---.--------.---.-------------
	       -_/_/_/_/_/--------------/     \  __  /     \-----------
              -_/------_/--------------/ /     \(  )/     \ \---------
             -_/------_/-_/_/_/-------//////   ' \/ `   \\\\\\-------
            -_/------_/-_/-----_/----//// / // :    : \\ \ \\\\-----
           -_/_/_/_/_/--------_/----// /   /  /`    '\  \   \ \\---
          -_/------_/-------_/-----//          //..\\          \\-
         -_/------_/-----_/---------------====UU====UU====-------
        -_/------_/---_/----------------------'//||\\`----------
       -_/------_/---_/-------------------Aranyos Attila-------
      ----
     --------------------------------------------------------

Dear Jozsef,

 >Egyebkent apam ott volt 56-ban es meselt mi volt.

  Valosag, nem alom ?! Ott volt ? Az 56-ban ? Hihetetlen, en is 
  ismertem valakit, aki ott volt. What a coincidence ?!!!!!
  Eszerint legalabb ketten voltak. Ott. Az 56-ban. Benne. Es meg
  meselt is ? Nem csodalom, nem sokan voltak ,ugy ertem ott. A legtobben
  akkor eppen mashol voltak.  Jo tudni, hogy voltak ott. Ugy ertem, hogy
  kepzeld el az 56-ot amikor a vilagon nincs senki ott. En mar a gondolattol
  neurotikus leszek. Egy nagy , rideg ,kihalt 56, sehol egy lelek.
  Orulok, hogy atyad
  ott volt. Orulok, hogy ezt megosztottad velem. Es orulok, hogy
  a kellemes arcu Aczel Anna mondta be a hireket, orulok, hogy neked
  kifejezetten tetszik. Egyebkent Nyikolajnak is tetszett, a gepallomas
  harmadik legundoritobb traktoristajanak, aki visszahozta, tudod, azt
  az aljas rendszert, aztan karakter fejlodesen ment keresztul es
  legkozelebb mar egyaltalan nem is aljas rendszert hozott. Marmint vissza.
  Turkizkek, selyem, Moszkvaban latni ilyeneket. Most mar Aczel Anna is orul.EG

Tisztelettel kerdeznem a Zsoter-Szekely, se'rte's-karomkodas vitaban 
resztvevoket: hat mi Belgak hova alljunk?
Ha mar itt tenfergek kozeptajon, lenne par megjegyzesem. Az egyik az, hogy 
nem igenylem senki bocsanatkereset, kiveve az elrabolt idoert. (tudom a 
PgDn a megoldas, de azert az ember csak atfutja azt is, amit nem olvas el 
figyelmesen). A masik, hogy bicskanyitogatoan nyilatkozni, vitatkozni lehet 
az ugynevezett csunya szavak nelkul is, csak akkor a be nem avatott olvaso 
nem mindig kerdezhet vissza: mi is volt ez a celzas, megjegyzes, 
osszehasonlitas. Nem vagyok karomkodas ellenes, de azert lehetoleg 
kerulom olyan helyeken, ahol utolag tobbet kene magyarazkodnom, mint 
amennyi megerte a kimondast. Moderalni kene a Forumot ? Nem hiszem, 
hogy elerne a hatasat (erdekes lenne megtudni, a Szalon torteneteben 
hanyszor kellett, vagy kellett volna a moderatornak kozbelepni, s a hatas
jo volt, vagy csak finomitott az illeto stilusan).
Nalam valoszinu mashol van a hatar, mint a tobbieknel. Hol feljebb, hol 
lejjebb, s naponta valtozik. Nagy hatrany, hogy nem kozvetlenul 
beszelgetunk, mert ott mar mondat kozben lehetne latni, ezt bizony nem 
erdemes befejezni.
Egyszer regen egy Forumos (semmi fujj de csunya szo, de rengeteg kis
szemetkedes) vita utan irtam egyik vitapartneremnek: olyat irjal csak le, amit 
kocsmaban egymassal szemben ulve is elmondanal. Vagy hidd azt,
holnap talalkozunk. 
Az irott beszegetesnek, foleg nyilvanossag elott szerintem egesz mas normai 
kellenenek hogy legyenek, mint a csevegesnek, vagy szemelyes vitanak. 
Aki ezt nem veszi eszre, azt lehet kizarni, klopfolni, hulyezni, de 
megvaltoztatni szinte biztosan nem. Egyet lehet tenni, lehetoleg nem sokat 
provokalni, vagy legalabb is nem szandekosan. 
Gondoltam nem art, ha elmondom az ossztuz mindket oldalan alloknak: itt 
kozepen is van elet.
Udvozlettel
Andras

Aranyos Attila irja:

>Ha ez a hires amerikai kulturat jelenti akkor koszonom nem kerek belole.
>
>Anto'ny Gyuri nagyszeruen megirta hogy mi is a kulombseg a FORUM es a
HUNGARY
>kozott.

Ismered Te egyaltalan az amerikai kulturat vagy pedig csak europai
kulturfolenybol beszelsz. Valamikor en is ilyenfajta europai
kulturfolenyeskedo betegsegben szenvedtem, de azota eltelt egy-ket ev es ma
mar bolcsebb vagyok. Vannak kulturalt emberek mindenutt--itt is, ott is.

Ami Anto'ny Gyuri megfigyeleseit illeti a FORUM-rol es a HUNGARY-rol,
teljesen igazat adok neki. A HUNGARY-rol, ahol en meglehetosen aktiv vagyok,
ezt irja:

>e csoport vitastilusa . . .  a ritka naiv/buta/provokativ
kivetelektol eltekintve a tenyszeru es visszafogottan udvarias 'akademikus'
stilus az uralkodo.

Ez az akademikus stilus nem valami amerikai talalmany, hanem
nemzetkozi--ilyenkeppen irnak az egyetemi tanarok recenziot egymas konyveirol
a vilag minden orszagaban, beleertve Magyarorszagot is. Balogh Eva

Kerdezed,"nem feltek gyerekek?"
Mond,mi az hogy "nem felni?".Mi azt nem tudjuk.Mi a felelemmel
szulettunk,az anyatej mellett azt is belenktaplaltak.Mi feltunk
nem-uttoronek lenni,Mi feltunk a vo"ro"s nyakkendot nem hordani,
Mi feltunk nem-enekelni az Internacionalet,Mi feltunk a tanarainktol.
Mi feltunk templomba menni,Mi feltunk nem-belepni a KISZ-be,Mi
feltunk nem-elmenni a Hansagba,Mi feltunk nem-orditani majus 1-en
hogy "Part es a KISZ,gyozelemre visz",es feltunk,hogy nehogy a
hangunk hamisan csengjen.Mi feltunk nem-buszken szolgalni a
Dolgozo Nepet,Mi feltunk a Politikai Tiszttol,es feltunk,hogy nehogy
eszrevegyek rajtunk hogy az egesz Nephadsereget a pokolba kivanjuk.
Mi feltunk a munkatarsainktol,a Fonoktol,a Parttitkartol,a portastol.
Mi feltunk a rendortol,a hazmestertol,a postastol,a kalauztol, a 
szomszedtol.Feltunk az ellensegeinktol,es azok is tolunk,hogy nehogy
Mi jelentsuk fel Oket,hogy Ok nem jelentettek fel Minket.
Mi feltunk almunkban beszelni,sot,meg berugni is,nehogy veletlenul
eljarjon a szank.Mondd,mi az hogy "nem felni"?Mi azt nem tudjuk.
Mi Magyarok vagyunk.
De azert tudod.....Mi mindig mertunk,es merunk.
Mert Magyarok vagyunk!

A Rambo Arpi.

Ide figyelj Szadai Joska!
En nem kerem hogy tu"nj el a Forumbol.Mint valaki irta, a Forum min-
denkit befogad,es mindenkinek joga van a velemenyet megirni.Neked
is.Nos,sine ira et studio:
En pont a fele voltam eletkorban mint Apad 1956-ban.(13)
En nem tudok peldat felhozni,hogy 14 evesek geppisztollyal randaliroztak
volna,"karhatalmistakat" fenyegetve."Karhatalmista" kulonben is egy
nagyon rossz kifejezes,mivel a kesobbi 1957-es "pufajkasokat" nevez-
tek "karhatalmistaknak".Azelott AVH,azaz Allamvedelmi Hatosag ,az elozo
AVO "allamvedelmi osztaly,mint a B.M alosztalya szerepelt.Az AVH mint
fuggetlen osztaly,kozvetve a Minisztertanacs ala volt rendelve,Peter Gabor
(alias) altal.Nos,ezeknek az "elit" csapatoknak nem volt semmifele "jogos"
felhaborodasuk 14 eves gyerekekkel szemben,mert mind szukolve a felelemtol
bujkaltak ossze-vissza.Az egyetlen emlitheto ellenallasuk a Koztarsasag-teri
Parthaznal,es a Radional volt,ahol irreguralis,nem katonai erok szetvertek,es
likvidaltak oket.Ez azok utan tortent,miutan ezek a csapatok(AVH),belelovettek
a bekesen tunteto (nota bene!) egyetemista-munkas tuntetokbe a Parlament
elott.Mint minden forradalomnak,igy nekunk is volt salakunk,ami nem volt 
jellemzo az egesz forradalomra.Igen,lattam Rakoczi teri kurvakat,es striciket
gitarral a nyakukban,elenyeszo szamban.De ott voltak szinten geppisztollyal
a kezukben a Marx Karoly kozgazdasagi egyetem diakjai,a bolcseszkare,a
katonai tisztiiskolasok mind az AVH ellen.
Ezeket minek nevezned?Es lattam a rogtonzott sirokat a templomok(pl.Bakacs-
teri ) kertjeben,ahol,igen,a zome 14-18 eves gyerekek voltak.Ahol az oroszokra
puskaval ralottek,szetlottek a hazakat tankokkal rapityara,korra es nemre valo
tekintet nelkul.Aki ezt megcafolja,azt szemenkopom!Azert tudd meg Szadai Joska
hogy ez egy felemelo erzes volt.Az orszag es a nep EGY volt!Nem volt szethuzas,
mindenki MAGYAR volt,egy erzessel,egy tudattal.Le a nepnyuzo komcsikkal,le a 
szovjet megszallokkal!Ez ami hianyzott a "bekes forradalomban",es ennek az
arat isszuk a mai napig!Lattad volna amikor egesz Budapest udvrivalgott amikor
valakik lelottek a ruszki IL-28-as bombazot Lakihegy felett.Es talan kerdezzel
meg akarkit,aki arra az idore visszaemlekszik,hogy az ablaktalan KOZERT
uzletekbol semmi nem tunt el.Ezt a mai Magyarorszagon nehez elhinni,tudom.
Es mit tud egy 14 eves gyerek?A kozvetlen szomszedom egyetlen gyereket
(FARKAS) halalra iteltek, es a 18-ik szuletesnapjan akasztotta fel Bogar fo-
torzsormester.A csepeli tanacselnok,Kalamar Jozsef miatt.En lattam Kalamart,
egy golyo vegzett vele,de harom embert akasztottak fel miatta.
Ehhez mit szolsz Szadai Joska?Es most felszolitalak Szadai Joska,itt a
Forumon nevezzel meg csak egyetlen volt AVH-st,vagy tomeggyilkos komcsit,
aki bevallotta hogy  "igen,elviszem a balhet,belelovettem a nepbe,en vagyok
a felelos,egyedul en!".Ha ezt nem teszed Szadai Joska,akkor matol kezdve
senki vagy,ignorallak,es szememben egy piszkos provokator vagy!
A Rambo Arpi.

Aki masnak vermet as, maga esik bele, most magyarazkodhatok 

Kedves Ellmann Gabor,

Az egyhazi iskolak kapcsan irod:
> Kota Jozsef irasabol csak sejteni, hogy o maga hol all.  (Lasd fent, 
> a FORUM kemeny legenyeknek valo, akik nyiltan es batran kiallnak, 
> kerek perec!)

Ha nem is kemenyen, de azert irtam, hogy > Szerintem tamogatando,..
A kemenyseg kedveert akar hozzatehetem, hogy punktum, vitanak helye 
pedig nincs ;-). 
Nem egeszen ide tartozik, csak a kemenyseg, meg ha a Forum ostortenete 
kulonfele interpretaciokban (masoktol) szoba kerult : nem tudnek keme-
nyen kiallni az egyik oldal artatlansaga mellett sem. 

> A demokracia szabalyait Kota ugylatszik nem ismeri, hat ideirom: A 
> tobbseg nem tehet barmit, amihez eppen kedve van, meg 72% szavazattal
> sem...

Ebben tokeletesen egyetertunk. Azt nem allitom, hogy tudom, mi a demo-
kracia, de ezt igen, hogy amit irtam (idezet mindjart jon) az nem az. 
A demokratikust idezojelben ertettem, eppenseggel elrettento peldanak 
szantam volna (talan tul jol sikerult, de remelem azert hiheto a vede-
kezesem).

-------------
Kedves Horvath Pista,

> Kota Joska irja:
>> 1. Demokratikus megoldas. Szavazzunk!  Igenye az egyhazi oktatasra
>> talan 10-20 szazaleknak van, mondjuk ugyanennyi szolidaris veluk.
>> Akkor kb 72 szazalekos tobbseg arra szavaz, hogy ne legyen tamogatas,
>> vagyis megszuntetendo. Legyunk demokratikusak!

> Erdekelne sokak velemenye, hogy ez-e a demokracia. Ez egy igen-igen
> krucialis pont.

Ez-e a demokracia ? Az attol fugg ! Ha a 72 szazalakban vagyok, akkor
igen, ha a 28-ban, akkor nem. A kevesbe komolytalan valaszom ugyanaz,
mint Ellmann Gabornak fentebb: csak elrettento peldanak irtam, ha 
valaki netan egyetertene velem, azzal en nem ertek egyet. 

udvozlettel
kota jozsef

>Egyebkent apam ott volt 56-ban es meselt mi volt. 14 eves gyerekek
>( o akkor 26 volt) geppisztollyal hadonasztak meg lincseltek.
>Honnan tudna egy 14 eves gyerek mit csinal? Miert lovoldoz? Tudod azt
>a ravaszt nagyon konnyu meghuzni... Nem mondom hogy nem itelem el azt
>a verengzest ami akkor volt, de nem csodalom hogy "megorultek" az
>oroszok meg a karhatalmistak. De 56-rol nem akarok vitat nyitni.
Kedves Szadai Jozsef.  Vegigolvastam az 1956-os forradalomrol egy tucatnyi 
konyvet, vegigneztem egy masik tucat fotodokumentumot de sehol sem lattam 
14 eves gyerekeket geppisztollyal loni, sem lincselni.  Kedves edesapadnak 
azonban igaza lehet mert a martirok kozott tenyleg voltak 14-16 evesek. Sot, 
volt olyan is aki 18 eves koraig kellett hogy varjon a fegyhazban, ugy 1958 
kozepeig, mielott a Kadar kormany felakasztatta.  Miert lovoldozott egy 14
gyerek?  Ugyanazert amiert egy 34 eves ferfi vagy no lovoldozott.  
Szabadsagert, a magyar hazaert, fuggetlensegert.  Olyan fogalmak ezek amikrol
Neked, mint azt mar tobbszor bebizonyitottad, fogalmad sincs.
De 56-rol en sem akarok vitat nyitni.  
Udvozlettel   Balazs Zoltan

Csak olvasgattam az egyhazi oktatasrol, de egy-ket mondat erejeig
beszallok: Nem akarom a gyerekemet a klasszikus ertelemben vett HITTANra
jaratni, mert itt ugyanolyan beetetes folyik, mint akarmelyik szektanal.
Csak a modszereik nyilvan szelidebbek, hiszen itt artatlan (??? eleve bunos
, bunos modon szuletett... ) gyerekeket kell meggyozni, nem pedig elvileg
okosabb, tapasztaltabb felnotteket. Olyan orara nagyon szivesen elkuldenem
oket (tartsa akarki, akarkinek a koltsegen, akar az enyemen is), ahol az
OSSZES nagy vilagvallas dolgaival megismertetnek oket. Es nem kellene a
katolikus ismeretesnel a szulonek a vasarnapi misen reszvennie, majd a
muzulman dolgoknal Mekka fele imadkoznia!
Ez sajnos nem vicc! A szegedi Karolina iskolaban szova teszik a gyereknek,
ha nem latjak a szuleit a vasarnapi misen! Hatborzongato, mindez a XX.
szazadban!
De legalabb onkentes, legalabbis egyenlore...

hello, denes

Kedves Rambo/Proligyerek etc.
Azt hiszem, (a legjobbakat feltetelezve), hogy rosszul vagy informalva.
Az Antall-kormanynak (MDF+KDNP[+FKGP]) ugyanis tobbsege volt a parlamentben,
es nagy ivben szartak arra, hogy az ellenzek mit mire es hogyan szavaz,
vagy nem szavaz.
Amivel bizonyara osszekevered, az az, hogy ez a tobbseguk nem erte el
a 2/3-ot, igy az un. "sarkalatos" torvenyek elfogadasahoz valoban konszenzusra
volt szukseg.
Prof

Kedves Eva S. Balogh,
Az, hogy Horn Gyula alkoholista, teny. Az, hogy el fogja vezetni az
roszagot szinten teny. Ilyen ez a mi orszagunk. Csak akkor nem kene
az elozo kormanyt fikazni azoknak, akik erre oly nagy hajlandosagot
mutatnak neha. Ilyenkor szokott a taxis-sztrajk elojonni meg a karpotlas
(Szadai persze mindenkit kenterbe ver stilusaval es sotetsegevel egyarant).

Kedves Ellmann Gabor,
Az, hogy iszik v.ki, meg nem jelenti, hogy alkoholista.

Akkor az en eszreveteleim:
Az, hogy Horn lehelete irant erdeklodest tapasztalok, nos ez sajat
agyszulemenyem - elvegre aki iszik annak alkoholszagu a lehelete.
Bocsanatot kerek, semmi ertelme nem volt. ;-(

Nem allitottam, hogy ezek az idok rosszabbak barmelyiknel, hanem
tessek eszrevenni, hogy Szadai ur vergozosen acsarkodik es a honi
tortenelem "legundoritobb korszakait" veszi gorcso ala, mikozben
egyertelmuen rosszindulatu es elfogult.

B I Z O N Y I T E K O M is van erre, nevezetesen az, aminek Ellmann
Gabor is bedult:

Azt mondja valaki Szadainak:
"Horn Gyula alkoholista. "
Erre Szadai azt mondja:
"Mutass nekem egy embert (a parlamentben) aki nem volt soha reszeg"
Erre Elmann Gabor:
"Nem tudom miert olyan izgalmas Kolosnak, (Horn) iszik-e avagy sem."

Csakhogy nem errol volt szo, persze lehet, hogy Ellmann Gabor ezt tokeletesen
latja, amit pedig irt keszakarva irta igy, de ha nem ez tortent, akkor
elmagyarazom:
Regi jo dialektikus szokas, hogy arra a tenyre, amirol az ellenkezojet
kene bizonyitani, egy alarcot huzunk, hogy folismerhetetlen legyen.
Szoval: en nem azt mondtam, hogy Horn iszogat, tutukel, kortyra-korty,
pial, nyakal, cumizik. Azt sem, hogy a tisztelt haz nem tesz ilyet, nem
tett ilyet az elozo ciklus. Azt sem, hogy orulok, amiert nincsen
kimeres a patkoban.
 Mert, mint azt tisztazni igyekeztem, TUDOM mi a kulonbseg e kozott,
meg az alkoholizmus kozott. Csak Szadai Jozsi nem akarta tudomasul
venni es volt aki bedult neki. Csak egy aprocska szoval toldotta meg,
amit irtam. Nem azt allitottam, hogy Horn elvt. iszik, mint a lo...
Am tegye. Azt allitottam, hogy nem tud meglenni pia nelkul, azt, hogy
fuggoseg alakult ki benne - orvosi eset, annak minden velejarojaval
 (kis lila egerek mindenutt; kirugott fogak ropulnek bortonfalnak; agyonlott
 menekulok halalsikojai visszhangzanak az agyban; szinte tapinthato
 a pufajka puha belese; etc.) egyutt.
Szoval az, hogy Horn Gyula egeszsegi allapota, ugy pszichesen mint
fiziologiasan nem engedi meg, hogy egy orszag vezetoje legyen, nem
azonos azzal, hogy a haverokkal pialgat es jokat bofog, aztan
kijozanodik es irany a munka...
 Arrol, hogy erkolcsileg milyen szinten all, elfelejtettem szolni.
 Arrol is, milyen mas eszkozokkel harcol meg Szadai elv. az o igazaert...

No sebaj, sziasztok, Kolos

------< az itt kovetkezo reszt ne olvassak a gyengebb idegzetuek >----------

Ui.: Lojj ram SZADAI elvtars, igaz, nem vagyok Putyilov gyari munkas,
csak egy budai vagany, de ezert is ki fog tuntetni a komszomol.
Aztan megmartod veremben taknyos, de nagyszeru zsebkendodet, es midon
bolcsojet ringatod, apro csemetednek adod azt, jatekul, hadd tanulja
jo koran meg, mit er egy tetves ellenforradalmar, egy rohadt irredenta
gennylada, egy poffeszkedo ertelmisegi, egy szarfaszu folforgato...
Ha pedig nem lonel le, Draga Szadai Elvtars, ido elott, akkor el lehetne
fogni engem, bebortonozni, a farkamba vekony uvegcsovet dugni, aztan
sitty-sutty, mokasan osszetorni benne gumikalapaccsal. Gondolkozz,
proletar, merre tart a Szent Forradalom.

Igazad van Jozsi elvtars...
Koszonom Kolos testver:)


A mostani kormany nem akarja visszahozni a regi idok focijat, mivel
eppen ok maguk a regi idok.. ahogyan Te is.
***
ok a regi idok? mibol gondolod ezt? Lezartak netan a hatart?
Megnyitottak Recsket? Ha ok a regi idok, akkor Antallek milyen idok
voltak..? a meg regebbi idok! (Hornek nem hoztak haza Kun Belat!)
(eddig legalabbis:))
*********
Hogyan tudnek arra jol megfelelni, hogy egy maganlevelet (holott azt
a FORUM romanumra is elkuldtem), Te minden etikai erzekedet jol
jellemzo modon itt kiteregetsz? Ez is a regi nagyok stilusa, mint
Horn Gyuszi, alias MZ/X.
***
1. Nem tudtam, hogy amit nekem irtal azt csak nekem irtad a forumba
nem, ugyanis ahogy emlitettem itt a halozat haldoklott a forumot nem
tudtam elolvasni. Egyebkent en nem irtam neked egyetlen maganlevelet
sem (kiveve amiben valaszoltam). De nekem nincs titkolni valom, nem
ertem miert terelodott at maganlevelre a dolog. En ezen tul is itt
nyilvanosan fogok valaszolni.
***
 Melyik oldalra kellett volna alljon apad 56-ban - S Z E R I N T E D ?
2.) Apam jo helyen allt. Csak azert nem akasztottak fel 57-ben mert a
fenykepen nem latszott csak a keze. (a baratjae latszott ot
felkotottek). De apam masra is emlekszik.. 1944 -ben a zsido baratjat
elvittek a nemetek es kemencebe elegettek..... 12 eves volt.
56-rol mint mondtam nem akartam vitat nyitni, de nem art ha tudjuk
kik is voltak ott 56-ban:

            - az ertelmisegiek akik az egeszet kezdtek
            - a reformkommunistak (Nagy Imre es tarsai)
            - egy jobbkozep reteg akik az ertelmisegiekhez allt
            - fasiszta csocselek, koztuk azok is, akik a Horthy
            rendszer restauraciojat akartak
            - 12-16 eves gyerekek akiknek fogalmuk se volt az
            egeszrol, de a geppisztoly a kezukbe volt.
            - a Pufajkasok

Apam akkor 26 eves volt es az elso csoportba tartozott. De ahogy
nehany eve 56 ellenforradalomnak minosult ma 48-hoz hasonlitjak. Jo
lenne a helyere tenni 56-ot. regen a 6.-rol takargattak, most a 4.
csoportrol hallgatnak. Es ez is egyik alapja hogy a regi 56-osok most
is veszekednek ahelyett hogy osszefognanak.
***
Igazsagerzet? Mit ertesz rajta? Az igazsag relativ foleg ha a
tortenelmet nezzuk. De a tenyek azok letezo dolgok. Csak egy
elfogulatlan ertekeles hianyzik.

Kedves FORUM tarsaim,

A SENDDOC-bol megszerezhetitek az osszes hozzaszolast, ami a kabszeres
vita kapcsan a FORUMon megjelent.

Udv, Kolos

Tisztelt Forum!

Szadai Jozsefnek akartam valaszolni mar a korabban, a #1394-ben 
altala leirtak miatt is. Szerencsemre csak ma volt ra idom, de elobb 
elolvastam a #1398 es #1399-et is. Az utobbiban talaltam tole egy 
olyan mondatot, amely miatt megkimelhetem magam a hosszadalmas 
valaszoktol.

Azt irja ugyanis:
> 
> Pannos Jozsefnek: az 50-es evek a 3. legundoritobb korszak a XX. sz-i
> magyar tortenelemben.
> 
Ennek elozmenye, hogy az elso ketto szerinte az 1920-'45 (Horthy 
kormanyzosaga) es az 1990-'94 (Antall miniszterelnoksege) alatti 
idoszak. Pannos Jozsef pedig a Rakosi-korszak megitelese irant 
erdeklodott Szadai Jozsefunktol.

Szoval, kedves Jozsef!

Ha valaki azt a korszakot, amelyben az eppencsak helyreallitott 
magyarorszagi demokraciat mocskos kommunista terrorral 
(kitelepitesek, recski kenyszermunkatabor, kulaklistak, AVH, fekete 
lefuggonyzott autok, orosz (bocsanat, testveri szovjet) tankok, 
torvenyek figyelmen kivul hagyasa, verengzes 56 utan (pl. Mansfeld 
Peter kivegzese) es a tobbi...) megszuntettek, a demokraciat -lehet 
azon vitatkozni, hogy mennyire kovetkezetesen, de megiscsak- 
helyreallito, szabadon megvalasztott es aztan a hivatali idejenek 
letelte utan szinten szabadon "levaltott" kormany korszaka UTAN 
sorolja undoritosag szempontjabol, akkor azt hiszem, tenyleg teljesen 
felesleges minden vita a nezeteivel. Marpedig a Te velemenyed ilyen.

Ha az a sztalinizmus, ahol legalabb ugyanannyi embert oltek meg a 
nepi demokracia neveben, mint Hitler idejeben, kevesbe undorito, mint 
az Antall-korszak, akkor Neked meg addig kellene gyorsan Eszak-
Koreaba emigralnod, amig ott is meg nem bukik a "Kedves Vezeto", 
nemreg elhunyt "Nagy Vezeruk" pici fia. Meg kell mondjam, ilyen 
minositest meg senkitol nem hallottam, nemhogy a mai 
kormanypartoktol, de meg magatol Thurmer Gyulatol, az MSzMP (pardon, 
mostmar Munkaspart a neve) elnoketol sem. Pedig a moszkvai puccsokat 
o meg udvozolte... Attol tartok, hogy most sikerult nagyon elvetned a 
sulykot.

Most mar el tudom kepzelni, hogy miert irtad meg azt a nekem szant 
reszben az onkormanyzati valasztasokrol altalam irtakra, hogy:

>Onkormanyzati valasztas: nem foglalkoztam a temaval. Lehet hogy 
>igazad van, de en egy szoval sem mondtam hogy a mai kormany 
>tokeletes.

Ha foglakoztal volna a temaval, akkor nem osztanad a nezeteimet, 
hiszen ebben a torvenyjavaslatban meg mindig arrol van szo, hogy 
VALASZTUNK! (az mas kerdes, hogy hogyan)
Ez pedig pl. az utobbi evek vivmanya, egy ennel altalad kevesbe 
undorito korszakban ugyanis -ha meg nem hallottad volna- az volt a 
szokas, hogy csalunk a valasztasokon (ld. meg "kekcedula" cimszo 
alatt), meg hogy egy jelolt kozul valasztunk, meg az is, hogy nem 
valasztunk kormanyt, hanem megalakulunk Szolnokon es aztan behivjuk 
az oroszokat. Legy oly kedves, es mielott vegleg elfogulsz 
(elfogultta valsz), gondolkozz ket percig billentyuzetragadas elott!

Mielobbi gyogyulasodban bizva maradok tisztelettel: Kerey Peter

u.i.:Mindenki mast istisztelettel udvozol:
(szinten) Kerey Peter

Kedves Eva: 

>De nem hasznalunk tragar szavakat es kifejezeseket sem.  
>Meg akkor sem, ha Magyarorszagon szulettunk.Es valoszinuleg azert nem, mivel 
>mar evek ota egy teljesen masfajta, a hazaitol tavolallo tarsadalmi 
>kulturaban elunk.  

Nem tudom az a "masfajta" kultura megtanitotta-e, hogy a fenti sorok 
mennyire serto tartalommal birnak.

azaz:  Kishazank egy sotet, bunko, tragar orszag, amitol jobb minel tavolabb 
elni, es meg azt a rossz emleket is elfelejteni, hogy ott szulettunk, ennek 
negativ hatasat evek hosszu munkajaval sikerult csak lemosni....  

>Nincs ertelme tovabb folytatni: volt meg egy-ket frasz, meg egy-ket nyavalya. 
 
>Es mindez egy komoly interjuban egy hires kozgazdasz szajabol. Abbol, hogy 
>egy egyetemi professzor ilyen hangnemben ad interjut sok minden kiderul a 
>jelenlegi magyarorszagi tarsadalmi kulturarol.  

Kepzeld Eva, ennel rosszabb a helyzet: van olyan professzor, aki to:k
rongyosan jar, gyakran iszik, szinte nem is furdik. 
Es mindez az Oxford University-n.

Vagy:

Elkepzelem azt az orszagot, azt a tarsadalmi kulturat, ahol honapokon at 
arrol cikkeznek az ujsagok, hogy vajon az elnok kenyszeritette-e vagy sem 
oralis sex-re (mert most finomak vagyunk) egy munkatarsnojet.  

KEdves Eva, van ertelme errol vitat nyitni, hogy melyik
orszag lakoi bunkobbak?  Foleg ha egy emberbol ilyen messzemeno
kovetkeztetest vonsz le az egesz tarsadalomra nezve. Szerinted nem lenne ezer
pelda erre Eszak-Amerikaban is, ahol te elsz?  

Egyebkent: egyeves angol kinttartozkodasom alatt lathattam, hogy 
1., a huvos felszin alol valami elkepeszto - ideig-oraig elfojtott - brutalitas
 
    tor elo: az agyam lehidalt (hogy szokjatok a mai magyar kulturat...) 
    hogy milyen elkepeszto buntenyek tortentek szinte hetrol hetre.  
    (Most arrol van szo, hogy mennyire nyero elfojtani az erzeseinket)

2., A mai felnovo nemzedek meroben mas, Angliaban is: kerdeztem
    toluk, hogy lesz beloluk az a jol ismert angol gentleman, ha 
    felnonek. Valasz: (nevetve) sehogy. Az oreg konzervativ szulok egy 
    letunt kort ideznek. Magyarorszagon u.ez a helyzet: Messzemenoen 
    egyetertek azzal a velemennyel, hogy demografiai megoszlas kerdese a 
    dolog: magam is meglepodtem, hogy mennyi es mennyire fiatal emberke hixel.
    A radirban lathato, (a minta nem reprezentativ, szerintem a valosagban 
    meg fiatalabb a kozonseg), hogy tobb mint 1/3-a 1970-ben vagy az utan 
    szuletett...
    (most arrol van szo, hogy a helyzet OTT is valtozik, ill. ITT is 
     hasonlo)

 ----und---
    A HIX-ben szamomra eppen az a lenyeg, hogy kontorfalazas nelkul, "ad 
    hoc" es  "in medias res" folyik pergo vita : a megfelelo vitapartnerek
    ugyis megtornaztatjak az agyat. Semmi kedvem unalmas, semmitmondo 
    akademikus disszertacio-kivonatokat olvasni. Eppen az tetszik, hogy 
    itt van kb nehany szaz-nehany ezer ember, ugyszolvan az elet minden 
    teruleterol: tarsadalomtudosok es termeszettudosok, hivok es lidercek,
    ferfiak es nok, fiatalok es oregek, a'lmatagok es a'satagok, 
    erzekenyek es eszetlenek es....  es beszelunk mindenfele temarol, 
    meghozza annyifele megkozelitesben, ahanyan csak vagyunk es ez az 
    erteke az egesznek: semmi perspektivat nem adok annak, amikor az egyik
    csoport a maga stilusat megprobalja raeroltetni a tobbire.

    HA valami felhaborit vagy elcelodesre kesztet en is megirom (lathattad
    joparszor), s ez lehet, hogy sokszor nem tetszett neked, nekem meg mas
    nem tetszik. NA es? Megirtad. Ok. En is. Ok. no de hanyszor?

					Andras

..es hogy?!  :-)))))))

Sziasztok |

 Eleg regota olvasom a FORUM-ot, bar eddig meg nem szoltam hozza.
 Ugy vettem eszre, hogy az itt felszolalo embereknek (tisztelet a
 kivetelnek) annyira 'bebetonozott' velemenye van, hogy tok mindegy
 mit ir a masik, O csak mondja a magaet. Szoval az egesz ugy tunt,
 mint a suketek parbeszede. Most megis irok, mert elhangzott itt
 egy-ket olyan velemeny, amelyre ugy erzem reagalnom kell.
 Tisztaban vagyok azzal is, hogy most egy darazsfeszekbe fogok bele-
 tenyerelni, de ez van.
 Ennyi bevezetes utan in medias res : Szadai Jozsi es a hozzaszolasai
 altal gerjesztett vitak.
 Itt most nem csak az eppen aktualis Koos Kolos-Szadai Jozsef "parbeszed"-
 re gondolok, hanem a regebbi cikkeire is.
 Elore bocsatom, fiatal korom miatt (25 ev) a "szocializmus" kemenyebb
 korszakairol szemelyes tapasztalatom nincs. En mar csak abban a "leg-
 vidamabb barak"-ban eltem. Viszont erdekel a tortenelem es valahogy
 nem mindig akarom elhinni a hivatalos beallitasokat.
 Szadai Jozsi irasait olvasva, mindig az az erzesem mintha gyerekkorom
 tortenelemkonyveit olvasnam. En nem mondom hogy nem tortentek meg
 azok a dolgok amiket ir, de en mashogy latom a dolgokat.

 Szoszerint nem fogok idezni Tole,mert nem klasszikus,de a tartalomert
 vallalom a felelosseget.

 A magyar tortenelem legsotetebb idoszaka szerinte a Horthy korszak.
 Szerintem a Rakosi. (Azert Kadar sem panaszkodhat...)

 Irod, hogy 56-ban 14 eves gyerekek lovoldoztek lincseltek stb.
 Hat ez is egy nezopont. Azert szeretnem, ha elgondolkoznal a kovetkezo
 nehany allitasomon:

 1. Amit leirtal megtortent. Ez sajnos minden forradalom velejaroja.
    Azert valljuk be : nem ez a legfontossabb megjegyeznivalo 56-tal
    kapcsolatban.
 2. Azt hiszem azok a tizeneves sracok boven megkaptak erte a maguket.
    Gondolom lattad a Torvenytelen szocializmust. (Mit is beszelek,
    BIZTOS, hogy lattad mert el tudod itelni.) Megszolaltak olyan
    sracok,(ma felnott emberek) akiket bizony eleg kemenyen eliteltek,
    pedig csak toredeket tettek annak amit Te leirsz. Es ok meg
    szerencsesnek is mondhatjak magukat mert ma beszelhetnek. (illetve
    tegnap beszelhettek). Igaz, hogy az egesz eletuket derekba tortek,
    de elnek. Nehany tarsukat felakasztottak.
    Mi a velemenyed egy olyan rendszerrol amelyik 15-16 eves sracokat
    felakaszt ?
 3. Azert ez az egesz lovoldozes/lincseles nem ugy kezdodott, hogy
    a magyarok unatkoztak es egy kis izgalomra vagytak.
    Eleg kemeny evek voltak itt 47-tol kezdve. (Hogy hogy kerultek
    hatalomra, az is meger egy miset/partaktivat)

 Edesapadat a nem engedtek tanulni a Horthy rendszerben.
 Anyamat 62-ben nem vettek fel az egyetemre, mert a szulei nem proletarok
 voltak. (Nagyapam tanito volt, nem bankar vagy foldesur.)
 63-ban aztan eltoroltek ezt a "torvenyt". Most akkor hogy is volt ez az
 eselyegyenloseg?

 Szoval en ugy latom Te csak egy nezopontot vettel figyelembe, amikor
 velemenyt mondtal nehany dologrol. En nem akarlak gyozkodni, hogy nincs
 igazad, de probalj egy kicsit szelesebb korben tajekozodni.

              Udv :
                         Szava Geza
                    

 ui : Amint azt cimembol latjatok Koos Kolossal azonos helyrol irunk.
 Eppen ezert a Koos-Szadai vitarol NEM irok.