Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1787
Copyright (C) HIX
1995-06-21
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 ARENA NetCruiser (mind)  19 sor     (cikkei)
2 Szabo Marianne Rennes-bol (mind)  13 sor     (cikkei)
3 Tippek Gorogorszagi utazashoz (mind)  54 sor     (cikkei)
4 Re: Tanulas Nemetorszagban (mind)  44 sor     (cikkei)
5 Re: A kertbe dolgozok a Ferivel (mind)  45 sor     (cikkei)
6 Re: 90% vagy 10%? (mind)  22 sor     (cikkei)
7 Vazlatos valaszok P. Gyurkanak (mind)  38 sor     (cikkei)
8 nyelv (mind)  36 sor     (cikkei)
9 Telefon (mind)  60 sor     (cikkei)
10 chip (mind)  9 sor     (cikkei)
11 nyelv 2. resz (mind)  2 sor     (cikkei)
12 help (mind)  1 sor     (cikkei)
13 Lendkerek es higany... (mind)  11 sor     (cikkei)
14 Re: *** TIPP *** #1785 (mind)  12 sor     (cikkei)
15 Re: Nyelvunk mentese (mind)  18 sor     (cikkei)
16 hianyzo betuk (mind)  3 sor     (cikkei)
17 CD-tok (mind)  15 sor     (cikkei)
18 ****KOZERDEKU HIRDETMENY**** (mind)  17 sor     (cikkei)
19 !!!!!!! Prof. Allas a CEU-ban (Kozep-Europa Egyetem)!!! (mind)  36 sor     (cikkei)
20 Nagykovetseg (mind)  5 sor     (cikkei)
21 Ausztral leanyzok keresese (mind)  12 sor     (cikkei)
22 kocsikazas keresztul az USA-n (mind)  10 sor     (cikkei)
23 Uzenet Faary Endrenek es Sulyok Tamasnak(?) (mind)  26 sor     (cikkei)
24 Re: Igy(sic!) Pop (mind)  7 sor     (cikkei)
25 utazas/szallas? (mind)  15 sor     (cikkei)
26 Lakast keresek 2 millio forint korul, teglabol. (mind)  19 sor     (cikkei)
27 Re: A kertbe dolgozok a Ferivel (mind)  47 sor     (cikkei)
28 Novell.... (mind)  9 sor     (cikkei)
29 Re: CD tok (mind)  4 sor     (cikkei)
30 Szallas Athenben, Istanbulban es Sevillaban (mind)  16 sor     (cikkei)
31 nyaralas (mind)  11 sor     (cikkei)
32 Pret-a-porter (mind)  21 sor     (cikkei)
33 STAGE DOLLS !!!!!! (mind)  11 sor     (cikkei)
34 arena ? (mind)  12 sor     (cikkei)
35 Mannheimiek (mind)  6 sor     (cikkei)
36 nyelvmuveles - nyelvkonzervalas (mind)  71 sor     (cikkei)
37 Re: Hianycikk a CD-tok? (mind)  29 sor     (cikkei)
38 Re: Biogen aminok borokban (mind)  35 sor     (cikkei)

+ - ARENA NetCruiser (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha valaki tudja, hogy az ARENA, hogy mukodik a fenti serverrol, kerem 
ossza meg velem. Amig nem olvastam, hogy a Port 25700-ast kell 
hasznalni addig csak egy pillanatra jott letre az osszekottetes.
Most viszont ez van.
Telnet hix.mit.edu port 25700 kiadasa utan ezt latom:
"Trying...
Connected Telnet.hix.mit.edu"

Utana viszont nem tortenik semmi. Ures az ablak es tolem sem fogad el 
semmit a billentyuzetrol. :-((
Koszi:
Pista
-- 
.......................................................							 #
|	Steve I. Varadi					 
|       				 
|	answers to   -->  		 
|                 "Do not forget to smell the Roses"	 
........................................................
+ - Szabo Marianne Rennes-bol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

1995. augusztus 7-13.-ig Norvegiaban: TRONDHEIMben  rendezik  meg
az Aquaculture 95 Nemzetkozi Konferenciat es ezen szeretnek reszt venni.
Norvegia egy magyar Ph.D. osztondijasnak nagyon draga orszag es a diak
szallas is( ami a konferenci ajelentkezesi lapon fel van tuntetve).
Keresnek magyar kutatokat vagy diakokat, akik Norvegiaban vannak es
tudnanak nekem TRONDHEIMben erre az egy hetre valami olcso szallast
ajanlani.
Kerem erre a cimre jelezzenek vissza!
Elore is halasan koszonom!


                Szabo Marianne
        II. eves Ph.D. osztondijas hallgato
+ - Tippek Gorogorszagi utazashoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mivel talan masokat is erdekel, kozzeteszem Tengeresz Baratomnak irott levelem:

Kedves tengeresz baratom !! :)

Gorogorszagban jartam, es ott is maradtam 1 egesz evig 1994 majusatol 
1995 majusaig :))

Athenba repulovel a legolcsobban Berlinbol lehet eljutni, a legitarsasag neve
Cretan Airlines, oda-vissza kb 400 DM. Jo tapasztalataim vannak a Malev-vel
is, Berlinbol Athenba Budapesti atszallassal (2 ora varakozasi ido) 480 DM
volt. Ez biztosan mukodik Hollandiabol is. Ha Magyarorszagrol akarsz menni,
akkor ajanlom az FTP-Travel utazasi iroda napi buszjaratat, Budapest-Kecskemet
-Szeged-Beograd-Athen utvonalon (a fenti varosokban kepviseletuk is van),
oda-vissza 16000 Ft (200 DM). Az ut idotartama 24 ora, a szerbektol egyaltalan
nem kell felni (ha magyar utleveled van...). Amennyiben Olaszorszagot valasztod
kiindulasi helynek, akkor auto nelkul en Ancona-ban ulnek hajora, naponta jar,
az ut idotartama 22 ora, ara kb 300 DM ida-vissza.

Athenbol az Egeis szigeteire a legolcsobban hajoval jutsz el, megpedig vagy
Pireusbol (oda metroval erdemes menni taxi helyett) vagy Rafinabol.

Ha egy szep csendes kis szigetre vagyol, akkor Naxos, Paros vagy Syros lehetne
uticelod. Ha meg csendesebb helyen szeretnel elbujni a vilag elol, akkor
ajanlom Folegandros szigetet. De gondolom, ilyen tippeket minden utikonyvben
talalsz.

Egyet viszont semmikeppen ne hagyj ki kalandjaidbol !!!
Mindenkeppen menj el 3 napra Santorini (Thira) szigetere, amely egy par ezer
evvel ezelott kitort es felrobbant vulkan maradvanya. Biztositalak rola,
hogy paratlan termeszeti csodakban lesz reszed, gyonyoru kykladi architekturat
fogsz talalni, az emberek nagyon kedvesek, es annak ellenere, hogy sok turista
jar ott, nem olyan meregdraga, mint pl. az unalmas Mykonos.

Szallasugyben ne fajjon a fejed, vigyel satrat, nyaron meg ejszaka is 25 fok 
korul van a homerseklet. Ha az adott szigeten nincs kemping, akkor biztosan
megengedik a strandon valo satorverest (elobb viszont kerdezzd meg!!).

Ha nincs kedved satorozni, akkor a kikotoben biztosan le fognak rohanni
a helybeliek, szallasajanlatukkal. Ne mondj mindjart igent, kerdezzd meg a
konkurenciat is, es ALKUDJ !!!

Az alkudozas jellemzo Gorogorszagra, meg a kisebb maganuzletekben is enged-
nek az arbol, sot elvarjak, hogy alkudj. Ha nem alkudsz, mint a b... nemetek,
akkor viszont kiszedik a zsebedbol az utolso vasat is !!!

Azt hiszem egyenlore ennyi eleg is lesz, ha esetleg barmi kerdes felmerulne,
szivesen allok rendelkezesedre...

Jomagam amugy augusztusban szandekozom ujra Gorogorszagba utazni, bar ez 
alkalommal csak 2-3 honapra...

Kellemes nyaralast:

Bohner Gabor Rostockbol
+ - Re: Tanulas Nemetorszagban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Egy (budapesti) baratom szeretne egy nemet egyetemen tanulni, es a tanulmanyi 
s
zunetekben penzt keresni a kovetkezo szemeszterre. Ha van valakinek tapasztalat
a a kovetsegi ugyintezessel kapcsolatban, kerem valaszoljon. Elore is koszi,"

Kedves Druszam, baratod helyeben nem mennek a kovetsegre, hanem kozvetlenul
az altala kivalasztott egyetemre. A nemet egyetemeken a szakok tobbsegere
nem kell felveteli vizsgat tenni, eleg a beiratkozas. A beiratkozas feltetele
azonban egy Nemetorszagban elismert erettsegi bizonyitvany, es egy Nemetor-
szagban letett nyelvvizsga (PNDS). Amennyiben az erettsegi bizonyitvanyt egy 
nemetnyelvu (nemzetisegi) gimnaziumban szerezte az illeto, akkor a PNDS alol
felmentest kaphat. A PNDS egyeves nyelvtanulas utan teheto le, akkor is, ha a 
Rigo utca felsofokut adott baratodnak. A legtobb egyetemen adott a lehetoseg
PNDS letetelere. A PNDS penzbe kerul, ha erdekel, megkerdezem, hogy most eppen
mennyinel tartanak.
Amennyiben baratod beiratkozhatott, akkor az Auslaenderbehoerde-nel megkap
(hat)ja a tartozkodasi engedelyt, es a szunidokben valo munkavallalasi 
engedelyt. Ennek feltetele az engedely idotartama x 1000 DM vagyon felmutatasa,
(fel evre tehat 6000), szallas es betegbiztositas megletenek igazolasa.

Jobban jar baratod, ha a DAAD-nal erdeklodik osztondij utan, az osztondijat
viszont csak max. 1 evre adjak, de a kezdeti nehezsegek lekuzdesere talan jo 
lesz.

Azert irtam, hogy ne menjen a kovetsegre, mert ott a teljes tanulmany szandeka
hallatan biztosan kotozkodni fognak, es a vegen csak meg tobb lesz a gond,
mint normalisan lehetne.

Amennyiben baratod mar egy magyar egyetem hallgatoja, erdeklodjon ott Tempus
vagy DAAD osztondijak utan.

NEM biztositalak arrol, hogy informacioim helyesek es aktualisak, de amennyiben
gondolod es reszletesebben irsz a dologrol, szivesen utananezek a felteteleknek
.

Udvozlettel:

********************************************************************
  Dipl.-Ing. Gabor Bohner
                                          UNIVERSITY  OF  ROSTOCK
       Institute  for Shipbuilding
                      and  Ocean Technology
  
********************************************************************
+ - Re: A kertbe dolgozok a Ferivel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> cikkeben azt irja :
>Es mielott valaki torolne ezt a temat a TIPP-bol, hangsulyozom, hogy valoban
>segitseget, pontos es megbizhato forrasokat keresek, [...]

Forra's: Nyelvmu"velo" ke'ziko~nyv, Akade'miai Kiado', Budapest 1985

-ba,-be rag, 2.
Az e'lo"besze'dben a _-ba,-be_ rag sza'zadok o'ta nemcsak _hova'?_ hanem
_hol?_ ke'rde'sre va'laszolo' hata'rozo'kban (teha't _-ban,-ben_ helyett) is
haszna'latos.

ikes e's ikestelen ragoza's, I.
[...] az ikes ragoza's eredetileg a szenvedo" ige e's a visszahato' ige ku~lo~n
ragoza'sa, a szenvedo" szemle'let o"si kifejezo"je [...]
A szenvedo" ige'k visszaszorula'sa'val azonban o~sszeszu"ku~lt az ikes ragoza's
jelente'smegku~lo~nbo~zteto" szerepe, elmoso'dott az egykori hata'rozott
ketto"sse'g, s a 17. sz. ta'ja'to'l kezdve egyre jobban keveredett a ke't
ti'pus: a to~bbse'gben levo" iktelen ige'k hata'sa'ra az ikes ragoza's
rendszere ingadozni kezdett, majd megbomlott, e's szaba'lytalanna' va'lt.
Re'vai Miklo's a 18. sz. ve'ge'n megpro'ba'lta helyrea'lli'tani a re'gi
szaba'lyossa'got, de mozgalma a'tmeneti eredme'nyei ellene're tova'bb terjedt
a bomla's, e's i'gy alakult ki a mai kevert a'llapot.

a,az ne'velo" tulajdonne'v elo"tt, II.1.
Ba'r a ne'pnyelvben is ingadozo' a haszna'lat, mine'l bizalmasabb, ne'piesebb,
ko~zvetlenebb hangve'telu" vagy sti'lu'su' a besze'd- vagy i'ra'smu", anna'l
jobban e'rve'nye't veszti az a re'gebben sokakto'l a'ltala'nosnak tekintett
,,szaba'ly'', hogy a szeme'lyne'v elo"tt nem a'llhat ne'velo". [...]
II.3. Saja'tos mo'don mindig ne'velo"t kell tenni a szeme'lyne'v ele' az
_olyan mondatokban, amelyekben az a'lli'tma'ny szerepe't a hata'rozo' to~lti
be_. [...] itt _a Mariska_ [...] azonban [...] itt van _Mariska_

o"ket - azokat - ezeket, 3.
Hogy mikor haszna'lunk visszautala'sban szeme'lyes (3. szeme'lyu") e's mikor
mutato' ne'vma'st, az csak ritka'bban (fo"leg hangsu'lyos helyzetben) fu~gg
atto'l, hogy szeme'lyre vagy dologra utalunk-e vissza.

alany e's a'lli'tma'ny egyeztete'se, A) 2. b)
Ha a mondatnak to~bb egyes sza'mu' alanya van, az a'lli'tma'ny a'ltala'ban
magyarosabb egyes sza'mban. Pl.: [...] NG e's PH 1000-1000 Ft jutalmat
_kapott_. [...] Szeme'lyeket jelento" alanyok mellett azonban nem idegenszeru"
a to~bbes sza'mu' a'lli'tma'ny sem, pe'lda'ul uto'bbi pe'lda'nkban: jutalmat
_kaptak_. [...] To~bbes sza'mu' a'lli'tma'nyt kell alkalmaznunk akkor is, ha
az alanyokhoz _ketten_, _valamennyien_ ti'pu'su' sza'ma'llapot-hata'ro'zo'
tartozik. Pl.: A, P e's J mindha'rman _eljo~ttek_.
+ - Re: 90% vagy 10%? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> cikkeben azt irja  (Varga Joz
sef):
>Subject: 90% vagy 10%? 

Kedves Joska! Szerintem nincs ellentet. Ket indok miatt:
 - a nyelv inkabb olyan, hogy minden szohoz lehet kapcsolni egy sulyt,
   hogy milyen gyakori. Peldaul _a(z)_, _es_, _hogy_ sokkal fontosabb szo,
   mint valami tortenelmi fogalmat leiro szo. Tehat vagy a sulyokkal
   egyutt merjuk meg (elso kozelitesben: csak a 2000 leggyakoribb szo), vagy
   anelkul. En az elobbit valasztottam.
 - a magyar nyelv olyan, hogy rengeteget lehet kepezni, osszetenni, igekotovel
   ellatni stb, ugyhogy a szamlalas eredmenye nagyon sokat fugg attol, mi
   szamit kulon szonak. Nehany nagy magyar szotar rekordot akar csinalni abbol,
   hogy milyen sok szocikke van, kozben egy nagyon nagy resze teljesen
   felesleges, mert aki erti, hogy mibol all a szo, azonnal tudja, mit jelent.
Kulonben szerintem Kosztolanyi nagyon sokat tudott a nyelveszetrol,
Meillet professzor nyelvertekelesi megjegyzesei pedig egyszeruen nevetsegesek
(ma mar minden nyelvesz hirdeti a nyelvek egyenertekuseget).
Hadd mondjam meg azt is, hogy bar annak idejen en tettem a HIX senddoc-ba ezt
a Kosztolanyi-levelet, mert nagyon jonak tartottam, de eredetileg Nagy Peternek
egy Usenet news cikke volt, valoszinuleg o gepelte vagy scan-elte.
-- Udv: Olivier
+ - Vazlatos valaszok P. Gyurkanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sajnos pontos, megbizhato forrasokat nem tudok megnevezni. Ha 
valaszolni probalok, csak nyelverzekemre, es a szuleimtol, illetve az 
iskolaban tanultakra tamaszkodhatom.
	1. A -ba, -be hasznalata a -ban, -ben helyett nagyon elterjedt az 
utobbi evekben. Egyertelmuen helytelen. Szerencsere irasban ritkabban fordul 
elo, de a beszelt nyelvben fertozoen terjed. Sokan vannak akik tudjak ugyan, 
hogy melyik a helyes forma, beszed kozben megis rendszeresen eltevesztik.
	2. Az ikes igek egyes szam elso szemelyben (jelen ido, stb.) csak 
targyas ragot kaphatnak, tehat m-re vegzodnek. Jozsef Attila ugyan 
megengedhette maganak hogy azt irja: "Tejet iszok es pipazok", de szerintem 
aki nala alacsonyabb szinten muveli a magyar nyelvet, az nem teheti ezt meg. 
Itt is ervenyes az ami az elozo pontban: sokan tudjak hogy hogyan helyes, 
beszed kozben megis gyakran eltevesztik. A tevesztes egyebkent ketiranyu. 
Jellemzo pelda: "konyorgok". Nem ikes, megis szeretik ugy ragozni mintha az 
lenne.
	3. Szinten egyertelmuen helytelen a nevelo hasznalata szemelynevek 
elott. Lehet hogy tulzas, de en inkabb a "batyam", "noverem" stb. foneveket 
is nevelo nelkul hasznalom.
	4. Ez/az hasznalata o" helyett. Ironikus vagy banto, a beszelo 
szandekatol fuggoen. Arany Janost olvasva nekem nem tunt fel. Vagy 
szandekosan, a kifejezes stiluserteket kihasznalva alkalmazhatta, vagy ra is 
az ervenyes, ami Jozsef Attilara: neki talan meg ezt is szabad.
	5. Az altalad emlitett eset is nyelverzekem hataran van. Talan 
valoban a "Panni es Julcsa elment jatszani" a jobb. Ha masert nem, azert mert 
rovidebb. (Tudom, tudom, elborult agyu' szamitogepnyu"vo"...  ;-)

	Hadd emlitsek egy szinten nagyon elterjedt, de nem nyelvtani jellegu 
hibat. A sajtoban naprol napra talalkozni a kovetkezohoz hasonlo mondatokkal: 
"Valamennyi kepviselo elvetette a javaslatot." Ez lehetne teljesen helyes, de 
sajnos a "valamennyi" ezekben az esetekben a "minden" illetve "osszes" 
helyett all. Ertelemzavaro, mert a "valamennyi kepviselo", az nehany 
kepviselot, illetve a kepviselok egy reszet jelenti. Bar peldat nem tudok 
emliteni, azt hiszem, letezik olyan eset, amikor a "valamennyi" valoban 
allhat az "osszes" helyett, a baj azonban az, hogy a sajtoban a "valamennyi" 
szinte teljesen kiszoritotta a "minden"-t es az "osszes"-t. 

Makra Zsigmond
  /
+ - nyelv (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!

  Vegtelen oromot okozott Pongor Gyuri irasa. Megbizonyosodtam
rola, hogy van mas is rajtam kivul, akinek faj a "maszok",
"bankodok" es tarsaik. Minden egyes altala emlitett pontban
teljes mertekben igazat adok neki. Meg csak annyit tennek
hozza, hogy a gyerekekkel valo kuzdelmet en is vegigcsinaltam,
merhetetlen faradsagot jelent az allando kijavitasuk, de
megeri.

  Persze lehet, hogy mi vagyunk az oskovuletek, eljen a modern
magyar nyelv, ahol nincs tobbe ikes ragozas, -ban -ben, es
egyeb osdi kacatok. Nem beszelve az "ami" nevmas teljes
hatterbe szoritasarol, mindenutt, ahol "ami" kellene, a
korszeru ujsagiro "amely"-et hasznal, hisz az sokkal
elokelobb!

  Egyebkent tenyleg ugy latszik, hogy nincsenek tobbe lektorok.
Nem tudom elkepzelni, hogy intelligens, muvelt lektorok
engednek megjelenni azt a sok szornyuseget, ami a mai magyar
nyomtatott sajtoban napvilagot lat.

  A hasonlattal elve, ez egy olyan autopalya, ahol, bar mi
szabalyosan haladunk, minket fognak orultnek tekinteni,
mert mindenki mas szembejon. Ennek csak reszben oka egyfele
muveletlenseg. A modern ember nem olvas (legfeljebb ir, ha
ujsagiro), es foleg magyar klasszikusokat nem. Helyette ott
van a vizualis kultura, a Tv, a film, a video. Azokbol
azonban sem helyesen irni, sem elfogadhato stilusra szert
tenni nem lehet. Es mivel az emberek 95 szazaleka a joval
kenyelmesebb vizualis "kulturat" valasztja, minket be
lehet sorolni a kihalasra itelt allatfajtak koze.

  Koszonom azok turelmet, akik vegigolvastak, udv

					Ambrozy Gyorgy
+ - Telefon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> 
> 	Kedves Istvan !
> 
> 
> 	A Hix-ben kertel segitseget telefon ugyben. Nalam sincsenek itt
> pontos adatok, de egy-ket dologra emlekszem, mert egy eve reszletesen
> utananeztem a postai szabvanyoknak. DE megegyszer, nem vagyok postai
> szakember, ha pontos adatokra vagysz, a Krisztina kozpontban (Bp,
> XII. Varosmajor utca) van egy szabvany-tar meg sok segitokesz
> ember. Mindent amit itt irtam fejbol irtam, igy pontossaguk veges.

> 	Elvileg postai vonalra csak engedelyezett keszuleket lehet kotni
> (az osszes telefont, modemet engedelyeztetni kellene) Ez eleg
> kenyelmetlen procedura, maganember nem szokta megcsinalni (pedig kene).
> 	A kulfoldi telefonokat alapvetoen ket okbol szoktak visszavagni:
> 
> 	1. Van egy olyan magyar szabvany ami azt varja el a telefon tarcsazo
> reszetol, hogy azokat a kovetelmenyeket teljesitse, mint egy rele: zart
> allapotban 0 (talan 10 Ohm) ellenallas nyilt allapotban vegtelen (talan
> 1 Mega Ohm) ellenallas. Ezt tranzisztorral nehez teljesiteni, mivel a
> egy-ket telefonkozpont meg tele van relekkel, az aram megszakitasakor
> tobb-szaz voltos impulzus is visszajohet. Ettol bekapcsolnak a
> vedodiodak==> mindjart nem vegtelen az ellenallas.  
> 	A posta szerint, ha telefonok nem teljesitik a kovetelmenyt, az
> lehet a sok melletarcsazas oka. En (Budapesten) nem talaltam kulonbseget a
> melletarcsazasok szamaban a regi (mechanikus) es az ,uj, nem szabvanyos
> telefonok kozott. (Ez persze nem garancia arra, hogy mashol nem faragsz
> be  vele) Ugy tudom, hogy pl. az otthon  hivatalosan forgalmazott Panasonic
> telefonokat modositottak a magyar eloirasoknak megfeleloen, de tudtommal
> ezeket nem forgalmazzak az USA-ban v Nemeto.-ban:==> Mas
> Panasonic telefon majdnem biztos hogy nem taljesiti az eloirast.

> 	2. Otthon csak  a 900Mhz korul mukodo drotnelkuli telefonokat
> engedelyezik
>  A 47Mhz-es (46-50 Mhz) telefonok (ameriakai), pont telibe talaljak
> a  magyar TV 1-es csatornat. Ezt biztos nem engedelyezik. Ennek ellenere
> lakotelepeken, belvarosban nagyon sok ilyen telefont hasznalnak, mert a
> hazak jol arnyekolnak, mindenki kabel-TV-t hasznal es a kabeles-adast mar
> nem zavarja a telefon. Viszont sajat meresem szerint sik terepen,
> fahazakban a  kb. 100-m re levo szomszed Tv-kepet tokeletesen osszezavarta
> egy  ilyen telefon.
> 
> 	Konkluzio: Szerintem az, hogy te tokeletsen szabalyosan hasznald
> a keszulekedet (minden engedely legyen ra) ugy a legolcsobb, hogy otthon
> veszel telefont.
> 		Ha itt veszel telefont akkor majdnem biztos, hogy nem
> lehet engedelyeztetni, vagy az enegedelyeztetes tobb idodet penzedet
> viszi el, mintha otthon vettel volna telefont. 
> 	
> 	Ha megis az olcsobb, de szablytalan megoldast valsztod (mint
> ahogy azt sok honfitarsunk teszi), azt eldontheted, hogy mennyire leszel
> szabalyserto, mennyire zavarod a szomszedok Tv,radio adasat. Ha 900
> Mhz-es-et  veszel egy jonevu cegtol, avval majdnem biztos, hogy senkit
> sem  fogsz zavarni.
> 	A 47Mhz-es olcsobb, de kockazatosabb. 
> 
> 			Szia 
> 				Peter  
> 
>
+ - chip (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Otleteim:
paranyi aramkor: pako"r
pirinyelem
morzsaban sok minden : morminden

Nem ajanlom: o"tletes aramko'r - o"ko"r
             hatvanyozottan o"tletes aramko'r - hato"ko"r

MM (nyelvmu"ve'sz)
+ - nyelv 2. resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Champignon gomba : szerzok nemes egyszeruseggel parizsi gombanak hivjak.
Mint ahogy a franciasalatat is orosz salatanak.  micsoda kaosz...
+ - help (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Lendkerek es higany... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lendkerek: van-e vonalban veletlenul valaki, akinek van helikopter-
vezetesi tapasztalata? Arra lennek kivancsi, hogy a ket egymassal
szemben forgo rotorral rendelkezo gepek manoverezese gyorsabb-e,
konnyebb-e. Illetve az egyrotoros gepeknel van-e dugohuzoiranyu
ero elorebillentesnel? A segedrotor ezt nem tudja ellensulyozni.
Jelentkezik-e ez az ero, es ha igen, mit csinalnak?

A HIGANY-on kivul meg az ARANY szo is bekerult a hasznalatba.
(Moka shell: De honnan szarmazik a takony? (:-))

Pupak
+ - Re: *** TIPP *** #1785 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

unsubscribe

> ------------------------------------------------------
Gisela Weisz                            (317) 255-5019
Indianapolis, Indiana              Fax: (317) 255-1660
                                Mobile: (317) 627-9913
> ------------------------------------------------------
-----/\------/\------/\------/\------/\------/\------/\------/\------/\------/\
 "Life is not getting and having, but being and becoming. Who we are and
what we will be tomorrow, is how our fellow creatures will remember us."
-----\/------\/------\/------\/------\/------\/------\/------\/------\/-----
-\/
+ - Re: Nyelvunk mentese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelo Nyelvorok!

Gyertek mar at Ti is a VITA-ba! Rossz igy elszakadni egymastol. (Folytatom a 
VITA-ban).  Udvozlet.

Angela



(In reply to your message dated Tuesday 20, June 1995)

-- 
> ---------------------------------------------------------------------------
| Email:                                            
 
|

> ---------------------------------------------------------------------------
+ - hianyzo betuk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki erdeklodott, hogy a latin betus nyelvek ABC-jebol milyen betuk 
hianyoznak. Hat a lengyel nem hasznalja a V es X betut. 
Kivancsian varom masok hozzaszolasat a temahoz! Ildi
+ - CD-tok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pataki Balazs irja:

>>Napok ota rohangalok a varosban ures CD-tokot keresve, de nem sikerult
>>egyetlen olyan uzletbe se betevednem, ahol kaphato lett volna (elfogyott,
>>nincs, talan szembe a maszeknal, minek az?).

COMSER, 185-1680.

Ha ott nincs, van egy hely Budaorson, ahol nagyon olcso, de legalabb 50 darabot
 
kell venned (a gyarto maga). Nem tudom fejbol a cimet.

Udv,

Imre
+ - ****KOZERDEKU HIRDETMENY**** (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

****   KOZERDEKU HIRDETMENY ****
 
Ha esetleg valamelyik kedves (de szerencsetlen) TIPPelonek az
eszebe jutna, hogy torok kollegainak azzal szeretne kedveskedni...
(az Egri csillagokban olvasottakbol kiindulva), hogy "Effendinek"
szolitana... Jajj, (Allah akbar!) NE TEGYE! Az elmult 300 ev 
alatt ugyanis a szo egy ertelem-atalakulason ment/esett at. Ma 
csak a szolgat, sirasot, hullaszallitot es persze azokat az 
autoszereloket szolitjak igy, akikrol elore tudja az ember, hogy 
atva'gna' (ha nala hagyna a kocsijat). Tehat megegyszer: NE 
szolitsatok torok szarmazasu kollegaitok effendinek! (foleg ha 
azok joval erosebbek). 
 
                                Mihaly
 
U.I.: a helyes megszolitas "be'j", de meg nem tudom, hogy hogyan 
kell irni, mert nem akarnak velem beszelni a torok kollegak...
+ - !!!!!!! Prof. Allas a CEU-ban (Kozep-Europa Egyetem)!!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kerlek, terjesszetek a kovetkezo allas-hirdetest!!!!!!

Kituno lehetoseg egy kornyezeti kemiaval foglalkozo delikvensnek: 
erdekes allas (uj kurzus es kutatas megteremtese) es nyugati szinvonalu 
fizetes.  Tovabbi reszletek a Kornyesz kovetkezo szamaban, vagy 
erdeklodes nalam.  

Tehat terjesszetek!!!
Kosz:

Diana
--------------------------------

     FACULTY POSITION
     
     The Department seeks to recruit to the following position the post to 
     be taken up around 1 January 1996.
     
     FULL/ASSOCIATE PROFESSOR with a substantial record of research in 
     environmental chemistry or chemical engineering, in particular 
     pollution associated with industrial activities, and at least five 
     years post-doctoral experience.
     
     The position is full-time and the salary is competitive at appropriate 
     international levels.
     
     The Department is situated in Budapest.  All teaching in the 
     University is in English and applicants must be fluent in the language 
     and have experience in teaching.
     
     Applications (2 copies) with a full c.v. and the names of two referees 
     are to be sent to the Secretary General, CEU, 54 Huvosvolgyi ut, 1021 
     Budapest, Hungary.  Further particulars can also be obtained from the 
     Secretary-General's office.
     
     The closing date for applications is the 24 July 1995.
+ - Nagykovetseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!
Meg tudna valaki mondani az Amerikai Magyar Nagykovetseg telefon vagy telefax
szamat? Esetleg el lehet oket erni e-maillel is?

Koszonettel: Lukacsi Erika
+ - Ausztral leanyzok keresese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha valaki ismeri a ket - jelenleg Magyarorszagon tartozkodo - ausztral
leanyzot, kerem ertesitse oket.

Koszi: Arpi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
From: baer >

I am trying to locate two Australian girls who are presently in Hungary. 
Their names are Joady & Tammy Lowe aged 20 and 23 
Their mother is ill and we would like them to call home 
Thank you - Stephen Baer
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
+ - kocsikazas keresztul az USA-n (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!

Ha van valaki aki szeretne egy Oldsmobillal keresztul kocsikazni az USA-n
aug. 25 es szept. kozepe kozott es ezzel az autokolcsonzes dijat megsporolni, a
kkor
jelentkezzen minel elobb. New Brunswickbol (Rutgenrs) Spokane (Washington allam
) vagy
kornyekere, kellene a gepkocsit eljuttatni.
Valaszokat magan e-mailre keri egy ismerosom:
 (Bolla Mariann)
+ - Uzenet Faary Endrenek es Sulyok Tamasnak(?) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudom Tamas volt-e az aki engem szemelyesen kerdezett arrol hogy 
miert nincs senki Erdelybol a "vonalban". A tegnapi kerdese Endrenek 
majdnemhogy megadja a valaszt. Az a kis lehetoseg is ami van arra hogy a 
fiuk-lanyok e-mailhez ferhessenek, annyira rosz es bizonytalan, meg 
sokszor a tanarok is eltiltjak a diakokat a lehetosegtol, hogy sajnos 
keves eselyes akad. Ha van is account, mint nekem pl., sokszor 
megtortenik hogy napokig nem megy el egy level vagy nem erkezik 
semmi,mert Bukaresten keresztul megy es ott mar feltoltik a szerveruket 
es a vonalat az o uzeneteikkel. A par magan vonal berlo pedig dragan 
kinalja a szolgaltatast, majdnem senki nem engedheti meg maganak, plane 
Egyetemen. Tehat igazaban rossz a helyzet, javitani kene es ehez penz 
kell, kezdemenyezes meg "vallalkozok" lennenek, de erre senki nem fordit 
nagy figyelmet, a kegyes tamogatoink is inkabb a politikaba nyomjak a 
penzt mint mas fejlesztesbe. Nagy hiba...
Endre, ha valamit uzenni akarsz, en jovo heten megyek haza Kolozsvarra, 
irjal!
Lorant.

> ---------------------------------------------------------------------
Lorant Czaran           |       till july 1995:
Faculty of Geography    |       Collegium Budapest
3400-Cluj, Romania      |       Szentharomsag u.2 sz.
str.Clinicilor 5-7      |       1014-Budapest, Hungary
GIS-Lab.                |       email: 
                        |       phone:+36-1-1561244; fax:+36-1-1759539
> ----------------------------------------------------------------------
+ - Re: Igy(sic!) Pop (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Temakor: Igy Pop ( 19 sor )
>     A minap a tv-ben, volt egy dokumentumfilm a jo oreg Igy Pop-rol.

Iggy!!! Es volt rola valami most vasarnap is, valami A, vagy 3, vagy BP 
teve adon.

Tamas
+ - utazas/szallas? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Mindenki!

  Segitseget szeretnenk kerni Toletek.Augusztus 6. es 12. kozott 
szeretnenk kijutni Parizsba minel olcsobban.Egy joghallgatorol es egy 
informatikusjeloltrol lenne szo,akik szeretnek megtekinteni Franciaorszag 
fovarosat.Ehhez keresnenk olyan segitokesz embereket,akik esetleg pont 
ebben az idointervallumban utaznanak kocsival Magyarorszagrol 
Franciaorszag fele,s van ket szabad helyuk.Az utazasi koltsegeket 
termeszetesen vallalnank.
  Ertesitest a kovetkezo cimre varunk:
			

Elore is koszonet!
					Udv!
					  Csulok
+ - Lakast keresek 2 millio forint korul, teglabol. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozlok minden HIX olvasot !

Koszonom, hogy idot szant  hirdetesemre. 
Keresek Budapesten egy szep lakast.
A parameterei:
- teglabol keszult (vagy modern epitesi technologiaval)
- kb.40-50 negyzetmeter nagysagu
- 1- 1.5- 2 szzoba
- lehetoleg csendes helyen legyen kulvarosi elonyben (de belvarosi is 
  erdekelhet!) 
- az ara 2 millio fornt koruli lehet (vagy valamivel tobb)
- fizetes kp.-ben !
- akar kesobbi koltozes is megoldhato kivansagra (kb. 96 marciusig).

A jelentkezeseket maganlevelben varom.

                                                Koszonettel 
                                                    
                                                    File Zoltan
+ - Re: A kertbe dolgozok a Ferivel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jo a felsorolasod, de eggyel kiegeszitenem:

6. Szerintem a suksokot is beletehessuk a listaban.


Fordito, lektor: Ki beszel itt forditorol? Milyen szinu lektor?


A nyelv szerintem egy dinamikus valami, az a helyes amit beszelnek. Vagy
elobb-utobb helyes lesz, akarhogy is berzenkednek a nyelveszek, nyelvorok.
Itt most mindenki szembe jon, de ez szerintem nem akkora tragedia.
Stilusok, fordulatok, divatok jonnek-mennek, de egyenlore/egyelore
(ajjajjjajjj melyik a jo :-)))) megertjuk egymast igy is. Az ELTE-n a
lokalis newsgroupba irokbol extrapolalva a jelenlegi egyetemistaknak egy
reszenek alapveto helyesirasi es nyelvtani problemai vannak. Mindenesetre
ha ez igy folytatodik, harminc ev mulva nem fognak megerteni sem szoban,
sem irasban, es magyar szakos Ph.D. aspiransok fognak csongetni az
ajtodon, hogy eloben tanulmanyozzak a keso huszadik szazadi archaikus
magyar nyelvjarast :-)

Tovabba minden nem szamitastechnikaval foglalkozo elhuzhat felmagasan a
virtibe, aki meg akarja hatarozni, hogy a __kollegaimmal__ milyen
szakszavakat hasznaljak szakmai erintkezes soran. A magyaritasban
fokolompos "szaklapot" mar szinte csak akkor ertem, ha kitalalom, hogy
hogyan hangzana a mondat, vagy a cikk angolul. A konkurrens "szaklap",
pedig direkte mas magyaritasokat hasznal, mintha a masik ujsag
magyaritasait vedene a szerzoi jog. Mivel nem akarom megvitatni a
kulvilaggal, hogy a waferbol hany chip jon ki, es schedulal-e ma delutan a
kernel, vagy a dns rezolvalja-e a hostot, a sendmail az MX-et, ezert
cserebe a kulvilag se szoljon be, hogy utvonalvalaszto-e a router, es
ittlap vagy ottlap-e a homepage. Konyorgom, kinek irjak a
szamitastechnikai szaklapokat? Kofaragoknak es balettancosoknak???  Netan
nyelveszert kialtok, ha nem tudom AIX ala portolni a public domain
utility-t? Inkabb pszichologusra lenne hozza szuksegem... (Cserebe annyit
tudok tenni, hogy nem nezek senkit hulyenek, aki nem ert hozza, es nem
beszeli a szakzsargont. Ha problemai vannak, en azert is vagyok, hogy
kitalaljam, hogy o mit kerdez. Teszek ra, ha valaki osszekeveri a RAM-ot
es winchestert, az a lenyeg, hogy ertem a kerdeset. Nem fogom kijavitani,
inkabb valaszolok.) Sarkitott velemenyem szerint ezt a totalis marhasagot
Boldizsar Frankofil Ivan kezdte, aki palyazatot kezdemenyezett - vagy irt
ki - a szamitastechnikai szakszavak magyaritasara. A nagy frankofil, aki
irasaiban tett arra, hogy tudok-e franciaul. Meg egy rohadt labjegyzet sem
volt, hogy mi mit jelent. 

Ezt lehet szeretni, lehet utalni, de szerintem ez van. 

Tamas
+ - Novell.... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello mindenkinek !

Varom mindazoknak a jelentekeset, akik dolgoztak mar Novell alatt, 
osztott adatbazisokkal (modemen kommunikalva).

Jelentkezeseket 1995.julius 9-ig varom.

                        Koszonettel
                                File Zoltan
+ - Re: CD tok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Rakoczi ut elejen levo Arissimeoni uzlethaz pincejeben talalhato 
szamitastechnikai boltban a multkor volt.

Tamas
+ - Szallas Athenben, Istanbulban es Sevillaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!

Meggondolatlanul (meg kulfoldrol) harom nyari konferenciara kuldtem 
cikket. Most kiderult, hogy itthon az egyetemeken meg a fizetesekre 
sincs keret, nemhogy a kikuldetesekre.
Az valoszinu, hogy mindharom helyre nem tudok elmenni, de azert 
megkerdezem, hogy ki tud olcso szallast ajanlani a kovetkezo 
varosokban es idopontokban.

Athen      julius 10-15.
Istanbul   augustus 14-17.
Sevilla    szeptember 19-21.

Tanacsaitokat elore is koszonom.

                                    Korondi Peter
+ - nyaralas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindenki!

Van egy amator tanccsoportunk (amator=keves penz, meg kevesebb 
tanctudas). Nyaron szeretnenk elmenni valahova (hegyek, vagy viz 
kozelebe). Nagyon orulnenk, ha valaki tudna segiteni egy olcso 
szallast talalni 15-20 embernek. A lanyok bizonyos okok miatt, 
ragaszkodnak a furdoszobahoz. Az idopont: Juli. 11-tol kb. egy het.

Koszi mindenkinek
Radva'nyi Zolta'n
E-mail: 
+ - Pret-a-porter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A subjectben levo filmmel kapcsolatban valoban volt egy kis botrany, de nem
azert
mert a filmben tul sok lengen oltozott holgy lathato. A plakattal voltak
gondok. Robert Altman (a rendezo) eloszor egy hason fekvo modellt akart a
plakatra tenni akin nem volt semmi csak nehany boa (nem kigyo!), de azok is
csak a derekaig ertek, a holgy feneke csupaszon domborodott. Ezt az MPAA
(Motion Picture Association of America, azt hiszem ok allapitjak meg a
korhatart a filmeknel) tul erosnek talalta. Ekkor Altman boat huzott a
modell fenekere, de meg ez is keves volt. Ezutan a rendezo ez utobbi kepet a
filmzene reklamozasara kezdte el hasznalni. Ha minden igaz a CD boriton
szerepel. (Akinek megvan az remelem igazolja.) Vegulis a plakatra a holgy
egy kombineban kerult fel, aki egyebkent igy is figyelemre melto jelenseg.
(A neve Helena Christensen es dan topmodell) Sajnos en meg nem lattam a
filmet. Felhivtam egy-ket forgalmazot es ugy nez ki Magyarorszagon egyenlore
senki sem tervezi bemutatni. :-( 
A film angol cime pedig Ready to Wear.

Rigo Peter

++++++++++++++++++++++++++++++++++
In a town like Twin Peaks no one is innocent.
+ - STAGE DOLLS !!!!!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello mindenki !

Egy tippre lenne szuksegem: hol talahatom meg a

     Stage Dolls: Commandos (1987,RCA)
                CD-lemezt?

A boltokban nincs, a BMG (az RCA Eu.-i kepv.) meg
nem tudot segiteni.

					Gyula
+ - arena ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sem a telnet hix.mit.edu-ra,
sem a      -  "  -       25700 -ra, 
sem a      -  "  -      /port=25700 -ra nem jott be. 

Egy Novell serverrol hivom. 

Mit tegyek ? 

Zoty

Ui. szoval ez amolyan eredeti hix party line ?
(csak nem 77 ft/perc.. :-)))
+ - Mannheimiek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Van valaki a vonalban Mannheimbol? Ha igen , hagyja meg a cimet.


                                 Elore is koszonettel:

                                                      Mano
+ - nyelvmuveles - nyelvkonzervalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves P. Gyuri!

Itt vagyok a szomszed epuletben, majd telefonon is felhivlak. Most 
azert irok, hogy az altalad felvetett 5 db. nyelvtani problemaval 
kapcsolatos velemenyemet nyilvanosan is elmondhassam.

Alapelvem: 
1) a nyelvet gazdagitani kell, s nem szegenyiteni,
2) a nyelvet ovni kell a pongyolasagtol, 
3) stb. (a tobbi most nem idoszeru)

a) -BAN, -BEN kontra -BA, BE.
Igazad van, aki nem tesz kulonbseget, az szegenyiti a nyelvet, a 
nyelv valasztekos kifejezokepesseget csokkenti.

b) IKES IGE: Nen ertek veled egyet. Azert, mert az iskolaban ugy 
tanitottak, me'g lehet tevedes. Valamikor, nehany tudos akademikus 
ugy fogalmazta meg a nyelvtant, hogy az ikes igeket megfosztotta a 
targyatlan ragozas lehetosegetol, jollehet a lakossag 80 %-a mindig 
is azt mondta, hogy ...

"... minden reggel eszek valamit, most pl. ezt a kenyeret eszem."  

Szerintem ezek az akademikusok olyan videken nottek fel, ahol tenyleg 
elszegenyitve ragoztak az ikes igeket. Volt mar ra pelda, hogy a 
szulofold nyelve egy egesz orszag szohasznalatat felbolygatta. 
Arany Janos szulofoldjen pl. eperfa volt az eperfa, mig a Dunantulon 
azt szederfanak hivjak. Az eperfa-szederfa vita azota sem ult el.

Az a "nyelvmuvelo", aki tiltja az "eszek"-et, szegenyiti a magyar 
nyelv arnyalatisagat, ezert nem ertek vele egyet.

Egyebkent 2-3 evvel ezelott a radio nyelvmuvelo musoraban elhangzott, 
hogy - beletorodve a megvaltoztathatatlanba - az ikes igeknek is 
joguk van a targyas es a targyatlan ragozasra, legfeljebb az "eszem" 
az eszek helyett "valasztekosabb". Szerintem, pont ellenkezoleg. 
Inkabb a sznobokra jellemzo a gorcsos ragaszkodas az iskolaban 
tanultakhoz. Ba'r...   Hallottam valakit az "iszom" (az "iszok" 
helyett!) utan suk-su~ko~zni. 

En magam mindig latszok, amikor latszok.

Ha "olyan" tarsasagban, vegy nagy nyilvanossag elott beszelek, akkor 
legfeljebb az elso ilyen "baki" utan hangsulyozottan megismetlem a 
"muveletlen" ragozast, erzekeltetve, hogy tudatosan mondtam ugy.
 
c) "A Pali". Egyetertek. Szemelynevek elott (altalaban) nem valo a 
nevelo, pongyola, felesleges, mert semmi tobbletinformaciot nem 
hordoz stb. stb.

d) "Ez", "az" - az o~ szemelyes nevmas helyett. 
Szovegkornyezettol fugg:

     "Pali mondott valamit Jozsinak. Az felho~rdu~lt."

Ide jobb lenne az o~? Suta lenne.

e) Jancsi es Juliska ment az erdoben. Tokeletesen helyesnek erzem.  
De! Mindketten fe'ltEK!

Egyebkent nagyon halas tema a nyelv, ami szerencsere mindig csak 
fejlodik, a hivatasos "nyelvmuvelok" torekvese ellenere (TISZTELET A 
KIVETELNEK! - vannak olyanok is!)

Legkozelebb felvetem a szoelvalasztas (pl. Vesz-prem vagy 
Veszp-rem?), vagy a "16 emeletes epulet" kontra "16 emeletu~ epulet",
vagy az eggy (szamnev) es az egy (hatarozatlan nevmas) kerdeset.

Addig is udv mindenkinek

Lezo
+ - Re: Hianycikk a CD-tok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >  writes:
> Napok ota rohangalok a varosban ures CD-tokot keresve, de nem sikerult
> egyetlen olyan uzletbe se betevednem, ahol kaphato lett volna  
(elfogyott,
> nincs, talan szembe a maszeknal, minek az?).
> 
> Nagyon szepen megkoszonnem, ha valaki tudna mondani egy helyet (ha lehet
> belvarosit), ahol a fento arucikkbol nehany darabot beszerezhetnek.
> 
> Balazs
> ------
> 
> ------

Az Hungarian EMWAC (European Microsoft Windows NT Academic Centre) szokott  
Microsoft CD-ket osztogatni. A boritas eppen ugy nez ki mint egy ures CD  
tok. :-) 
---
--Laszlo
______________________________________________________________________
Laszlo KOVACS                          (L\'aszl\'o Kov\'acs using TeX)         
                                   
Computer and Automation Institute of the Hungarian Academy of Sciences
MTA-SZTAKI, ASZI                                 Phone: (361) 269-8286
H-1111 Budapest XI.                                Fax: (361) 269-8288
Lagymanyosi u. 11.          E-mail:  (NeXTmail)
HUNGARY          URL: http://www.sztaki.hu/sztaki/aszi/dsg/kovacs.html         
                                             
______________________________________________________________________
+ - Re: Biogen aminok borokban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Allj!

A borivas utani fejfajast szerintem joreszt nem a borban levo biogen
aminok okozzak, hanem a rossz kezeles miatt benne levo kenes rittyo, amit
a rossz boraszok beletesznek, csakhogy ne "torjon meg" a bor. (Azaz: nem
ertenek a bor tarolasahoz, kezelesehez, ehelyett jol megkenezik, hogy ne 
romoljon el, malacert vettek a diplomat, jo bort meg nem ittak, stb.)

Ezek a biogen aminok amugy sem valoszinu, hogy at birnak menni az
egeszseges ver-agy gaton. Valoban, a tiramint (TA) es rokonat az
oktopamint (OA) felelosse tettek(teszik) bizonyos magas vernyomasos (es
meg mas egyeb) betegsegek kialakulasaert. Ezek az anyagok egyebkent igen
hasonlitanak az idegrendszerben elterjedt adrenalinra es dopaminra.
Azonban szerintem ahhoz, hogy a borivas utani gyors fejfajast produkalni
tudjak, illetve hogy egyaltalan elettani hatasuk legyen, ahhoz igen nagy
koncentracioban kell jelen lenniuk a borban (vagy nagyon sokat kell inni,
de akkor mar nem a monoaminoktol... ;-) ). Nem tudom mekkora
koncentracioban vannak jelen, de egy tobb honapos erleles soran szerintem
1001-szer eloxidalodnak (mi a hutott TA/OA mintainkat egy napig taroljuk
mint "valtozatlan" mintakat). Es akkor meg mindig maradt a ver-agy gat. 

Sajnos a hisztaminhoz nagyon nem tudok szolni, szerintem az sem megy at a
ver-agy gaton. Ettol fuggetlenul kivancsi vagyok, mennyi a tiramin a
borban. A kerdoivre kapott valaszokbol leszurt eredmenyek gondolom nem az
elettani hatas leirasat celozzak, csak egy olyan altalanos felmeres-fele. 

Minden esetre az anyosom somlai boratol nincs fejfajasom, de nem is kenezi
agyon! Az itteni tihanyi borok messze buzlenek a bele tett veszedelmes 
"tartosito" anyagoktol, faj is tole a fejem egy pohar utan (ezert nem is 
iszom beloluk). Az peldaul kulon tragedia, hogy a hires, eredendoen szaraz 
Tihanyi Zweigelt-bol mifele edes szorp sikeredett az utobbi evekben. 

Juhos Szilveszter

Tihany

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS