Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1905
Copyright (C) HIX
1996-02-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 "borravalo" (mind)  38 sor     (cikkei)
2 Tankok es repulok (mind)  63 sor     (cikkei)
3 Gurulo $-ok. (mind)  60 sor     (cikkei)
4 M1A1, halapenz, felelossegrevonas, privatizacio, bajusz (mind)  60 sor     (cikkei)
5 Tolerans Mikinek. (mind)  68 sor     (cikkei)
6 Legyen inkabb Pioneer (mind)  30 sor     (cikkei)
7 Re: Vadasszunk vagy ne? (mind)  10 sor     (cikkei)
8 Re: Johirunk a nagyvilagban (mind)  24 sor     (cikkei)
9 Ertem Uram,ertem,csak fel nem foghatom. (mind)  44 sor     (cikkei)
10 Magyar tankonyvek Torontoban (mind)  39 sor     (cikkei)
11 Tortenelemkonyvekrol- Noe Zoltan irasara reagalva (mind)  48 sor     (cikkei)
12 Bokros ment, Eorsi is menjen! (mind)  35 sor     (cikkei)
13 Megszabadultunk Bokrostol (mind)  47 sor     (cikkei)
14 Orvosetika (mind)  17 sor     (cikkei)
15 A sajat farkat kergeto kutyanak (mind)  34 sor     (cikkei)
16 szoc.dem. (mind)  28 sor     (cikkei)
17 pozitiv/negativ (mind)  8 sor     (cikkei)
18 Declaration of Independence (mind)  78 sor     (cikkei)
19 Megint farkakergeto kutyamnak (mind)  32 sor     (cikkei)

+ - "borravalo" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Georg,

Igen, ismerem a regebbi fizetesi aranyokat magam is. Megsem tudom - eppen
erkolcsi alapon - elfogadni a Balkan gyakorlatat. 
Nehany pelda meg: 
Felszallsz egy tavolsagi buszra, kifizeted az utat, a sofor jegyet nem ad,
megy a zsebebe. Mert keves a fizetese.
Bemesz a kozertbe, a penztaros 200 Ft-ot hozzaad a cech-hez, mert keves a
fizetese.
Koltozkodsz, es a horukkos azzal kezdi a koltozest, ha zsebbe fizetsz, kicsi
 lesz a szamla. Kulonben a csillagos eg...
Telefont akarsz, kenni kell.
Betortek hozzad, a rendor majd kijon, ha egyaltalan kijon, kulonben esetleg
a jovo heten befaradhatsz kitolteni egy jegyzokonyvet.
Lakast akarsz venni az ujsagban meghirdetett ugyvednel, aki a 150.000 Ft-os
boritek hianyaban szettarja a kezet, hogy mar az unokanovere lefoglalta a
lakast es ugye...
Havat kellene letisztitani az utrol, a soforok pialanak a jo melegben,
a benzin majd a maszek teherautoba kerul.
Parhuzamosan ulesezik a Volan igazgatotanacsa, A Fovaros onkormanyzata es
emelik a BKV jegyarat, emelik a koltoztetesi tarifakat, emelik a telekarakat,
mindenki emel mindent, mert az elet nem szervezett, mert a fekete az setet 
marad. Es a kontrolatlan helyzetben a maffiak is jol megvannak. Hizik a
korhazigazgato, telket es Mercit vesz az alulfizetett orvos, vallalkozasba
fekteti lathatatlan millioit az ugyved, a Maximban tolti az ejszakat a
horukkos.(es nem emlitettem a zoldsegest es a bankart, de ezt megteszi
helyettem majd a Rambo Arpi:-((( )
Minek jatszani koltsegvetest, adot es egyebeket? Fenebe az allammal. Akinek
kell valami az majd kifizeti. Zsebbe. Legkozelebb meglatok egy nemfizeto
hallgatot az eloadasomon, ugy rugom ki, a laba sem eri a foldet...:-(((

Valoban szegeny ez az orszag. Es mivel megtapasztaltam mast, igy egyre erosebb
emelyges fog el gyomortajt, ha arra gondolok, mi lesz itt (ott) meg?

Nos, a korhazak gazdalkodasa sem tekintheto at tisztan. A ferohelyekkel valo
gazdalkodas a paraszolvencia resze. A docensi cim elsosorban a maganpraxis
miatt kell, csakugy, mint a vervizsgalat. Ezert etikatlan az etikai bizottsag.
Udvozlettel : MM
+ - Tankok es repulok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sarlos irja:
>Az, hogy a MiG29 miert esett hamar ki a pikszisbol furcsa. Meg a nemetek is
>erosen gondolkoztak rajta es csak politikai(EU) dontesnek koszonhetoen mond-
>tak le egy felig meddig sajat gep javara.

Igen, mert benne vannak az Eurofighter programban. A franciak viszont kilep-
tek,mert nem tudtak a szajaizuk szerint a terveket modosittatni, ezert az uj
gep konkurenciat jelent a sajat gepuknek(M2000),mert azonos kategoriaba esik
A nemetek azonban megtartottak az NDK Mig29-eseit maguknak, es nagyon elege-
dettek veluk.

>Ket gondja van azonban a Mignek: az elektonikai szekcio,gondolok itt a fel-
>deritesre,

A Mig kozep/rovidtavu (l<60km) elektronikaja sokkal jobb,mint barmelyik mas
gepe a kategoriajaban. Vicces, hogy az USA meg a NATO szakertok milyen ahi-
tattal tudnak irni a ZSUK radarrol. Errol a markarol nekem a sogorom ocska
kisteherautoja jut mindig az eszembe. :-)

>a gep koncepciojanal fogva sokat fogyaszt.

Az oroszok nem tudnak jo hajtomuvet csinalni, allitolag a szamitastechnikai
hatter hinyzik nekik, nincs szuperkompo'teruk a modellezeshez.Ezert egysze-
ruen nagyobb, erosebb hajtomuvet tesznek a gepbe, ami persze tobbet is fo-
gyaszt.Az ujabb Migek viszont mar modern hajtomuvel keszulnek,melynek elet-
tartalma osszevetheto (noha nem eri el) az amerikai gepekeivel.

>A  T72 ugyan egy oreg dog de "bepalazva" szembol szinten gyakorlatilag
>kilohetetlen.

Ezt attol tartok cafolni vagyok kenytelen.Mind az amerikaiak altal hasznalt
APFSDS uran, mind a kulonbozo HEAT panceltoro loszerekkel kilohetoek, amik
ellen meg az utolag kifejlesztettek reaktiv pancelzat sem sokat segit. Az
uran ellen egyaltalan semmit.
Speciel az obolhaboruban lottek keresztul *hosszaban* T72-est uran lovedek-
kel. Elol be, hatul ki, ugy hogy a motort is vitte ki magaval.

>Amit azonban az obol cirkusszal kapcsolatban kevesen tudnak az az,
>hogy a Haddlam Szusszein sem a "palaazast" sem a lezervezerloket nem kapta
>meg nagy bolcsen az oroszoktol.

A hibat az arabusok nem itt kovettek el: az oroszok altal hasznalt wolfram-
karbid APFSDS lovedekeket helyettesitettek sajatfejlesztesu acel lovedekkel.
Ezzel pedig nem lehet,tisztan fizikai okok miatt, atloni az M1-est, plane a
kozel 1 m vastag front uraniumacel pancelzatot nem. (Emiatt a falvastagsag
miatt kenyszerulnek az oroszok az uj tankjukba 135 mm-es loveget tenni.)

>Az oroszok pedig, feltetelezve a tankgyartasban szerzett eddigi tapasztala-
>taik alapjan elobb-utobb kihoznak valami uj cuccot hiszen a mai napig eleg
>erosen ezekre a dromedarokra epitik a katonasagukat.

Erdekes,hogy az oroszok a tankgyartasban pusztan a technikat nezve lepeshat-
ranyban vannak. Ennek az oka a doktrinajukban keresendo. Olcso tomegfegyvert
gyartanak a T34 sikere ota. Nem jobb, hanem tobb tankkal akarnak kiallni egy
haboru eseten. (A IIvh.-ban volt nekik is kilohetetlen nehezharckocsijuk, a
nyemecek nagyon ki voltak akadva tole) Ez oda vezetett, hogy nem is toreked-
tek soha jobb tankot csinalni, mint ami a NATO-nak van, beertek azzal, hogy
ki tudjak azokat loni, ehhez megcsinaltak azokat az ujdonsagokat, amik az uj
generacios NATO tankokban megvoltak. "Ha az amerikaiaknak van gazturbinas
tankjuk (M1), akkor nekunk is lesz" !! Es lon a T80. A T72 ota azonban mar
nem tudnak sehogy sem partiba kerulni.

Tamas
+ - Gurulo $-ok. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Toni!

Oszinten rostellem magam, hogy a nevedet elirtam. Erre pedig szoktam ugyelni.
Mentsegemuel (?) legyen szolva, hogy a ket betu kozel van ez en meglehetosen 
ugyetlen basztaturamon.

A lenyegre teerve. Azt irod:  

> A gurulo USD ugy viszont mar tortenelmi kategoriaba
> tartozik. Ezzel a valasztasoknal meg lehetett vagdalkozni. Most teljesen
> illogikusnak tartom. Ilyen erovel nyugodtan elitelheted a nehai Antall
> Jozsefet, hogy atvette a munka erdemrendet az MSZMP-tol. 
> A napi politikat es a tortenelmi esemenyeket keretik nem osszekeverni!

  Hat nem tudom. A dollar utaztatas az akkori es meg talan a mai torvenyek er-
telmeben is kemenyen buntetendo. Hogy most ennek a torvenynek van-e ertelme ma-
sodlagos. Lenyeg az, hogy van aki ennek a torvenynek a kiotloivel egy ideologia
i
plattformon mozog es  megis mentesul a buntetestol. Probalt volna valaki anno
1000$-al kiutazni. Talan meg borton is jart egy bizonyos  kvota felett. Azutan
probald ma magyarazgatni egy allami palyazatnal, hogy " tetszik tudni ezt nem i
gy kell erteni, ez tortenelem". Nem hinnem, hogy kilatas lenne a rehabilitacior
a mar pedig borton utan priuszod van ma is. (Termeszetesen nem
Neked, ez csak pelda. Keretik nem megsertodni!) 
 
 Bizonyos, nem is busmannak mondhato orszagokban kormanyzo politikusok vehetik 
a
kalapjukat ha kiderul roluk, hogy a hetvegen a hosszulabu titkarnojukkel 
hettyegtek es kozben hazas emberek. Ez is persze bizonyos fokig marhasag de meg
is bevett gyakorlat.

 Nem hiszem, hogy azzal a megallapitasommal politikailag vagdalkoztam, ez egy-
szeruen teny, hogy Gyulank mit tett es kulonben sem vagyok senkinek sem a kam- 
 panyfonoke . Nem ertem tovabba, hogy az orszag elso allami alkalmazottjanal
miert nem feltetel a buntetojogi (nem politikai!!!) feddhetetlenseg.

 Az Antallt illetoen sokszor elhangzott, hogy o is csak a Kadar kegyeltje volt.
 
A kozvelemeny meg neha komcsinak is tartottaa, Farkashazy es tsai. gusztustalan
poenkodasait nem is emlitve. De, ha jol tudom, a Munka Erdemrendjet nem a 
sziklaszilard politikai elkotelezettsegert osztagattak. 

 Ez egy plecsni, pozitiv dolog a torvenyeket megizeelni pedig negativ es nem
tortenelem.
 
 Teljesen egyetertek Veled abban, hogy nepiesen szolva "nem szarunk oda ahonnan
eszunk", mi magunk kozt igeneis kritizalhatunk. Hogy a szakerto urak hova vitte
k
az orszagot arrol beszeljen a TB-reform, az energiaarak, gyogyszerarak es a no-
vekvo nyomor. A Bokros ur programmja oly sikeres, hogy M.o. inflacioja a duplaj
a
kishijjan a lengyelekenek vagy a csehorszaginak. A javulo nemzetkozi megiteles
pedig magyarul azt jelenti, hogy az elebb emlitet orszagok utan mar nem is iga-
zan beszelnek errefele a magyar EU felvetelrol.  

 Kibontakozas, fejlodes stb. ezt maar hallottuk.... 10 evvel ezelott.

     En pedig lassan de biztosan venulok.

Sarlos Zoltan
+ - M1A1, halapenz, felelossegrevonas, privatizacio, bajusz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kocsis Tamas ismet brillians otletet vetett fel az M1A1 harckocsikkal. Kar,
hogy a kocka, vagyis a repulogepmag mar el van vetve. A politikusokat sokkal
konnyebben elkabitja egy tizperces legi bemutato (szoftverhiba nelkul), mint
500 utokepes harckocsi. Ne is ringassuk magunkat hiu almokba, mert utana na-
gyon rossz a tehetetlen duh mardosasa. Azt azert remelem, hogy Tamas az 500
harckocsival elmeletileg sem akarja rogton lerohanni az unszimpatikus szom-
szedokat, szamukra ugyanis kivalo vedvonalkent ott van a hatar tuloldalan
30-100 km, reszben magyarlakta sav, sok tusszal. Oket egessuk fel eloszor?

				***

Az un. "halapenz" alaposan szetrohasztotta a magyar egeszsegugyet, Bathori
Gyorgynek cimezni az orvosi kar etikatlansagarol szolo cikket viszont nem
vall jo celzasra. De a halapenztol es az etikatlansagtol fuggetlenul: nincs
penz az eletmento gyogyszerekre, mert X eve nem praktizalo miniszteriumi hi-
vatalnokdoktorok ugy iteltek, hogy nem kell, es tenyleg sok ember meghalhat
a kormany takarekossaga miatt. De az allamnak mindent (ezt is) szabad. Mel-
lesleg, a minositesek elott azert nezzuk meg, milyen nevetsegesen alacsony
fizeteseket kapnak az egeszsegugyi dolgozok, es milyen, a Hotel Kempinskit
megszegyenito uveg-marvany palotaban mukodnek az Egeszegbiztositasi Penztar
hivatalnokai (Budapest, XIII. kerulet, Vaci ut - Robert Karoly krt. sarok).
Tenyleg, erdemes meglatogatni es ot-tiz percet setalgatni, liftezgetni.

				***

A Horn-kormanyt, csakugy mint recesszios idokben minden kormanyt, egy valasz-
tasi ciklus utan a Nep ki fogja rugni. Felelossegrevonas viszont termeszetesen
nem lesz. Egyreszt, a politikai dontesekert mindig nehez felelossegre vonni az
illetekeseket, mert utolag mindig lehet azzal vedekezni, hogy "akkor, abban a
helyzetben ez latszott optimalis dontesnek". Masreszt aki megteremti a leheto-
seget az elozo kormany felelossegrevonasara, az egyuttal a sajat sirjat assa,
mert a kovetkezo kormany O"T fogja felelossegre vonni. A felelossegrevonas te-
hat a rendszer - A DEMOKRACIA - strukturajabol kovetkezoen lehetetlen. Ha nagy
stiklit kell eltuntetni, odadobnak valami koncot a nepnek amig azon ragodunk,
nyugodtan panamazhatnak.

				***

Kedves Balogh Eva, azert Neked cimzem ezt, mert mar nem emlexem, hogy szemelyes
levelezesunkben emlitettem, vagy a hix nyilvanossaga elott is megirtam, jo fel
evvel ezelott: az energiaszektor "privatizalasa" utan az uj tulajdonosok legel-
so lepese egy drasztikus aremeles lesz. Sajnos igazam lett. Elsokent a gazszol-
galtatok kopogtattak az Energiahivatalnal, es el is ertek hogy marciustol 25%,
majd oktobertol ujabb 25%-kal emelkedik a vezetekes gaz ara (ez osszesen 56%).
Az a huzavona pedig, ami arrol szolt, hogy az eloszto gazvezetekek kiepitesebol
jelentos reszt vallalo lakossagnak vegulis valamicske tulajdonresz jarna a gaz-
szolgaltatokbol, a "privatizacioval" lezarult: tulajdonresz jar, nem lesz.
A privatizacio szot azert tettem idezojelbe, mert az uj tulajdonosok nem magan,
hanem joreszt kulfoldi allami vallalatok, amelyek egy fikarcnyival sem fognak
jobban gazdalkodni, mint a regi magyar vezetok. Az egyik legnagyobb magyar ho-
eromu (a Gagarin) uj tulajdonosa maris kijelentette: az eromuvet nem fogja be-
ruhazasokkal korszerusiteni. Ilyenkor kicsit szorongatja a gyomromat az a te-
hetetlen duh, amit par sorral feljebb emlegettem. Azon gondolkodom, hogy ha-
gyom a fenebe ezt az ertelmetlen vitatkozast es egymas gyozkodeset, becsukom
a szemem es a sajat pecsenyemet fogom sutogetni. Rohadekok, mind egy szalig.

				***

A bajuszlovag lemondott. Kar, jobb szerettem volna ha kirugjak. Csak az a baj
(a'la Moldova), hogy ez mar vegre osszelopta magat, az utodja kezdi elolrol.
+ - Tolerans Mikinek. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miklos (Voros): Nem kezded veletlenul leveled kicsit tikno modon? Csak azert
kerdem, nehogy megsertodj ha hasonlo hangvetelben valaszolnak. 

>Kedves Petya, Nem szeretnek talalgatni a szandekaidat illetoen, azt   mar 
>Kisokos Koloska is bebizonyitotta, hogy faraszto tud lenni.  Ugyhogy mind-
>ossze csak egy kerdest szeretnek hozzad intezni:

Hogy Kolos szemelye hogy jon politikai vitadhoz az nekem magas.   Mar  csak 
azert is mert Te voltal a Mr. Tolerancia. Vagy tevedek? Tenyleg Te tolerans 
vagy vitapartnereiddel? A szandekaimat meg nem muszaj talalgatnod, elarulom  
anelkul is. Azert irtam a Raza-mozgalomrol, mert ugy  volt  kedvem!  Ha meg 
feltetelezed  es  leirod,  hogy ...  "is bebizonyitotta,  hogy faraszto tud 
lenni"... hat minek erolkodsz nalam?
        
>Az altalad emlegetett Aztlan mozgalom  terrorista  aknamunkajanak  kovetkez-
>teben ugyan hanyan haltak meg eddig Amerikaban?  Mondjuk a Michigan Militia 
>tipusu szervezetek tevekenysegehez kepest.  Gondolod, hogy ezek  osszemerhe-
>toek?

Latom jon a licit. Rendben Miklos, kezdhetjuk.  A La Raza kulfoldi iranyitas 
alatt allo szervezet amellyet az EZLN {Zapatista}  kommunista  katonai  tomb 
iranyit, szervez. Ettol fuggetlenul Clinton elnok tamogatasarol biztositotta 
a szervezetet az 1995 - os osszejoveteluk alkalmaval.   Megtehette,  hisz  a 
szervezet bekes, tolerans. Vagyis neha nem.  Peldaul 1967-ben  {hogy ne matol 
kezdjem}  junius 5.-en  Tierra Amarilla-ban, Rio Arriba megyejeben Uj Mexiko-
nak 150 allig felfegyverzett La Raza harcos tamadott ra a varos birosagi epu-
letere Reies Lopez Tijerina vezerlete alatt. (Innen a Tijerina-harcosok elne-
vezes).  Nicainor Saiz rendort agyonlotek,  majd a 63-eves Eulogio Salazar, 
birosagi bortonornek  lotek  szet az  arcat. Reies Lopez Tijerina, mas neven 
a "King Tiger" 1995 januarjaban a California-Riverside  egyetemen  rendezett 
egy ugyn."Latino Leadership Summit"-ot, ahol a percenkent uvoltotte a tomeg 
magasba tartott, okolbe szoritott kezzel, hogy    "Viva la Revolucion"!
Most Te mondjal nekem egy birosagi vegzessel bizonyitott  Michigan Militia-
esetet, ahol a Militia megbizasabol, reszvetelevel tortent terrorista gyil-
kossag. Az oklahomai esetet talan NE, mert azzal pofara eshetsz, mivel azzal 
mar Uncle Sam sem cicazik tovabb, ugy  kilogott a  lolab!    Kerdezed,  hogy 
osszemerhetok? (Ket militia - az egyik az orszag szetszabdalasan ugykodik, a 
kormanyzat imadja, a masik az orszag egybentartasan, a kormanyzat gyuloli.)
De...
Emlitek egy, s mast es Te dontsd el. A La Raza Unida SouthWest agazata 1968-
ban $ 630 000  kap a Ford foundation-tol.    Vezetoje az  amerikai communis-
ta part tagja, Maclovio  Barazza kesobb $ 1 300 000 kap a szervezet szamara 
ujra a Ford Foundation-tol. A Chicano mozgalom (tarsszervezet) 1968-1992 ko-
zott $ 31 milliot kap a Ford Foundation-tol. A National Council of  La Raza 
egyszer $ 160 000-ret majd $ 75 000 -et  kap  a  Ford Foundation - tol.
A Northern New Mexico Legal Services (La Raza erdekeltseg)   ugyancsak 
$ 20 000-et. A Mexican Academy of Human Rights   (La raza erdekeltseg) 
$ 20 000-et. Hispanic Leadership Opportunity Program (La raza erdekeltseg) 
$ 2.3 milliot. es a lista soha veget nem ero... Pedig meg a nagyagyukat, mint 
a National Endowment for Humanities-t meg sem emlitettem. Ok 
$ 4 millional kezdik az adakozast az adofizetok penzebol. Persze a La Raza 
nemcsak itt az USA-ban aktiv, hisz a hatterintezmenyuk a kommunista   EZLN - 
Zapatista szervezetuk a szo szoros ertelmeben haborut inditott a mexikoi kor-
many ellen nem is olyan regen. Ugye emlekszel meg a harcokra Mexiko "Chiapas" 
allamaban. No ott sem ijedtukben haltak az emberek tomegesen. 
Most Te jossz Miklos.   Meselj nekem,   hogy mennyi  suskat kap az a  csunya 
Michigan Militia es mennyi penz jon nekik az amerikai kommunista part pencel-
szekrenyebol? 
Ha jol felelsz, esetleg irok neked Fidel Castro - kapcsolatrol es akkor teny-
leg elkezdhetjuk szamolni a halottakat. 

NPA.

Ui: Na csak izeltem..no, azert irtam be azt az aztlan dolgot, mert az van 
utlevelemben, hogy az Amerikai Egyesult Allamok allampolgara es nem a Latin 
Aztlan Allamok allampolgara vagy az Amerikai Szetesett Allamok allampolgara.

Ertjuk? Ez meg formatumaban nem Hybridonia! Csak allagaban az.
+ - Legyen inkabb Pioneer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zsoter Andras,

nem tudom, hogy Te rendszeresen olvasod-e a mokat,
de azt igen, hogy feluletesen!

> >Es ha majd tiz ev mulva pl. osztondijat akartok kerni, akkor majd beint!
> >Peldaul a sony-nak, akinek apjaval kibasztak a zsidok!

> Ez most fenyegetes a kis koszos goj fele aki mereszelt a MOKAba
> zsidovicceket bekuldeni?

Nem igazan Sony vicceivel volt problema, hanem a kommentarjaival.

pl; >erre mondjak, meg az Istent is becsapjak a zsidok

    >a zsidoko viccelodni nem tul nehez, mert a legtobbjuk sajat
    >magabol is viccet csinal

Sony(Juhasz Andras) nem 'kis koszos goj' hanem egy 'rasszista magyar' :

> nem szeretem, ha zsidok atvernek ...
  (en egyaltalan nem szeretem ,ha atvernek)-T.R:
> Eleg a zsidokbol , de maradjunk a rasszizmusnal ..
  (ez utan cigany-viccek jonnek.)-T.R.

Jol megnezted kit vedesz?

                         Tussinger Richard

Ps. Ja! A tobbi soroddal teljesen egyetertek!
+ - Re: Vadasszunk vagy ne? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

:  [Germany] irja a FORUM #1902-ben:

>pl. a MiG-ben km es kmh van mig (nem MiG!) a tobbiben csomo meg lab es
hasonlo
>modern, nemzetkozi normaknak megfelelo mertekegyseg talalhato.

Modern? a csomo es lab???  Talan ezt kezdik atvenni Europaban?  Vagy
trefaltal?

Ferenc
+ - Re: Johirunk a nagyvilagban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja Galgoczy Jozsefnek valaszolva:

>>AZ USA-BAN IS LOPNAK, AZ ISKOLAK ELETVESZELYESEK, DROG ,ALKOHOL ,
>>CIGARETTA, FIATALKORI TERHESSEG. ES AZ USA KEPE MEGIS POZITIV, MERT >>NEM
>>EZEKET IRJAK MEG HANEM AMIRE AZ USA BUSZKE LEHET.
>>MIERT NEM IRJA LE SENKI HOGY MAGYARORSZAG 1100 EVES. ERRE MINDEN >>MAGYAR
>>BUSZKE LEHET.

>        Hat igen, Magyarorszag 1100 eves es sok mas orszag meg idosebb. Nem
>tudom, hogy buszkeknek kell erre lenni vagy sem.

Sok?   Semmi esetre sem Europaban.  Esetleg "several" ?  ;-)

>>TEHAT HA LEHET CSAK A POZITIVAT IRJA LE MINDENKI.

>        Igen, ha lehet. De ez nem azt jelenti, hogy elhallgatjuk mindazt,
>amire nem lehetunk tulsagosan buszkek.

>        Balogh Eva

De sajnos, egyesek azzal "buszkelkednek", azt hangsulyozzak -- me'g az angol
nyelvu rovatokban is -- "amire nem lehetunk tulsagosan buszkek".  Mire jo ez?

Ferenc
+ - Ertem Uram,ertem,csak fel nem foghatom. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tehat az Onok logikaja szerint Tisztelt Uram:
Aki nincs az ENSz ellen,az automatikusan antiszemita,fasiszta.
Batorkodom megjegyezni,hogy ebbe a katerogiaba tobb milliard
embert lehetne besorolni.Gondolom ha helytelenitem,hogy az
ENSz embargo ellenere,Izrael allam a nepirto Szerbiat fegyver es
loszerszallitmannyal segiti,meg nagyobb fasiszta leszek.Azt mar
meg sem merem emliteni,hogy elitelem teljes bosnyak es horvat
falvak kiirtasat a csetnikek altal az emlitett szallitott fegyverekkel.
On ismet leantiszemitazza azokat,akik megemlitik az egyik (likvi-
dalasra itelt) ujsag riportjat Nyiregyhazat ill. a varos gazdasagi
iranyitasanak atvetelet illetoen.Nem azt kerdojelezi On Tisztelt
Uram,hogy egyaltalan mit keresnek ezek a volt szovjet allampol-
garok ott,es honnan van a vagyonuk,hanem azt,hogy valaki meg
mereszeli emliteni.Furcsa logika.Tehat On szerint aki a Magyar
Nemzet erdeke mellett foglal allast,az mind fasiszta.Remelem
tisztaban van vele Tisztelt Uram,hogy miutan ezek a betolakodott
idegenek melle all,On szembe szall azzal az orszaggal ahol szu-
letett,azzal a neppel akivel elt es akinek a nyelvet beszeli.Es hogy
az On szavaval eljek Tisztelt Uram,a bibliai Izraelt nem Nyiregyhazan
kell keresni.
Es el kell ont keseritenem Tisztelt Uram.Nekunk ,a haboru utani nem-
zedeknek sem a Nepszovetseg,sem a Gobbelszi propaganda nem
jelent semmit,mint ahogy idegen a Rakosi-Revai-Gero propaganda
ugyszinten,amit oszinten remelek hogy Onnek is.Mi nem vagyunk sem
orosz,sem nemet partiak.Ha Onnek az fasizmus,hogy a Magyar Nemzet
elni es dolgozni akar mindenfele idegen befolyas nelkul,akkor On a
fasiszta Tisztelt Uram.Emlekszik arra a tavalyi tuntetesre amikor kulfoldi
TV-sek nyilas egyenruha oltozott es karlendito suhancokat filmeztek?
Pedig tele volt a nyugati sajto vele,hogy aszongya:Magyarorszagon ujra-
eled a fasizmus.Csak amikor tanuk jelentkeztek,akik lattak hogy az illeto
TV-sek kiosztottak a penzt a "szereploknek",hirtelen csend lett.Eroszakos
csend.Nem lett vizsgalat arra,hogy ki rendezte meg ezt az aljas provokaciot,
hanem csak ugy aczelosan es demokrati-kussan a szonyeg ala lett soporve
az egesz incidens.Pedig valakiknek az erdeke,hogy Magyarorszagot fasiszta
kepben mutassa.
Az a "volna" peldaja pedig nem ismeretlen elottunk.Mi lett "volna" ha az illeto
elt "volna".Erre csak egy peldat tudnek mondani.Amikor a "nepbiro" azt mondta
a vadlottnak:On ellen feljelentes erkezett,hogy otthonaban a Szabad Europa
radiot hallgatta.-De Biro Ur,nekem nincs is radiom!-Nem baj,ha lett volna,
akkor hallgatta volna!Negy ev kenyszermunka!-
De nem akarok tobb peldaval elojonni.Onnek ebben nagyobb gyakorlata van
Tisztelt Uram.A szinvak az lat,de a szemellenzos csak arra amerre forditjak 
a fejet.Minden jot Tisztelt Uram:
A Rambo Arpi.
+ - Magyar tankonyvek Torontoban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Bozoki Barnabas
>E-mail :  [Canada]
>Temakor: Magyar Tortenelem az amerikai tankonyvekben ( 27 sor )
>Idopont: Sun Feb 18 12:14:52 EST 1996 FORUM #1904
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Erdeklodessel olvastam a leveleket a Sugar konyvrol. Kivancsi lettem,
>vajon a torontoi egyetemeken szerepel-e ez a konyv az ajanlott konyvek
>kozott. A piszok hideg ido ellenere, vegigjartam a harom egyetem
>konyvesboltjat, es orommmel tapasztaltam, hogy egyik egyetem sem
>hasznalja.  Az oromomben csak az volt az urom, hogy mas magyar tortenelmet
>sem ajanlanak.

        Barna, ez meglep engem. Ugyanis ugy tudom, hogy Torontoban a kanadai
magyarok osszefogasa aran sikerult egy magyarsaggal foglalkozo tanszeket
felallitani. Valamikor meg a tanszekvezeto nevere is emlekeztem, de sajnos
kozben elfelejtettem. Az ukranoknak sikerult a Harvardon ilyen modon
tanszeket alapitaniuk.

>A Magyarorszagrol szolo fejezetet Pe'ter Hana'k es Joseph Held irta.
. . . 
>Nem olvastam az emlitett konyveket, csak belelapoztam. Ennek alapjan arra a
>kovetkeztetesre jutottam, hogy ezek sem jobbak a tobbi kritizalt konyvnel.

        Ezen csodalkozom, kulonosen Hanak Peterrel kapcsolatban. Hanak Peter
igen jo tortenesz es nem hiszem, hogy politikailag kifogas merulhetne fel
vele kapcsolatban. Ugyanis nem volt MSZMP tagsot, otvenhatban az avosok
majdnem agyonlottek, es a mellette allo torteneszt sikerult is nekik
meggyilkolni. Ezek utan kirugtak az egyetemrol. Kesobb a Tortenettudomanyi
Intezetben dolgozott. A Kadar-rezsim utolso eveiben a "szabad-egyetemen"
tanitott--marmint lakasokban jottek ossze, hogy "rendes" tortenelmet
tanitsanak azoknak, akik igenylik.

        Held termeszetesen nem olyan jol ismert, de mar evek ota a Rutgers
Egyetemen tanit magyar tortenelmet (ugy tudom 56-ban hagyta el
Magyarorszagot) es nem tudom elkepzelni, hogy elferditeni probalna a magyar
tortenelmet.

        Eva Balogh
+ - Tortenelemkonyvekrol- Noe Zoltan irasara reagalva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Noe Zoltan irja, eloszor engem idezve:

>>Az a egy-ket disszidens aki letezett pedig nem az egyszeru
>>munkasok kozul kerult ki, hanem azok kozul a ertelmisegiek kozul, akiket On
>>ma ugy megvet.

>     1) Eloszor is nem vetek meg senkit!!! Legfeljebb nem nezek fel rajuk!
>     2) Nem allitanam, hogy egy-ket disszidens hagyta csak el Mo.-ot es
>foleg azt sem, hogy ez mind ertelmisegi volt.

        Felreert megint. Disszidens alatt nem azokat ertettem, akik
elhagytak az orszagot, hanem a belso ellenzeket. Azok pedig, ha tetszik
Onnek, ha nem, nem a mai jobboldali ellenzek soraibol kerultek ki, hanem a
mai SZDSZ vezetoi kozul. A tobbiek pedig csak lapultak mint nyuszik a fuben.
Lehet, hogy on szemely szerint nem veti meg az SZDSZ-eseket es rajuk szavazo
allampolgarokat, de bizony a Foruma aktivistai kozul igen sokan.

>A konyvtar ijesztoen szegenyes, a kulfoldon
>kiadott konyvek teljesen hianyoznak,
        Errol magam is meg fogok tudni gyozodni hamarosan.

>     Most biztosan azt gondolja, hogy bele akarok kotni az 56-os Intezetbe
>-- nem!, nem!, csak erzekeltetni szeretnem ezzel a cikkel, hogy sajnos
>mennyire hianyos a gyujtemenyuk. Nem az O hibajuk -- tudom, de ezt
>boncolgatni, hosszu...
        Valoszinuleg ellenben Harmat Istvan bele akart kotni az Intezetbe.
Ugy latszik, hogy politikailag nem ertettek egyet.

>     Befejezeskent meg valami: olvastam a "Hungarian Foreign Policy,
>1918-1945" cimu munkajat. Ha a "History of Hungary" ilyen szinten lett volna
>megirva, akkor meg ma is csak olvasoja maradtam volna a Forumnak!

        Ezt nagyon koszonom. Mindezen felbuzdultam, elhataroztam, hogy ujra
olvasom mar ezt a tanulmanyt. Tudja mit, nekem is tetszett!!;)

Csak egy
>mondat van amit nem nagyon tudok megemeszteni, de talan segiteni tudna
>ebben?  Igy hangzik: "Moreover, he (Horthy) gave his blessing to the
>formation of a Hungarian Nazi government headed by Ferenc Szalasi, the
>leader of the fascist Arrow Cross party."
>      A magyar nemzeti szocialista mozgalomnak, -- ugy mint az olasznak es a
>nemetnek --, volt sajat neve: Hungarizmus.

        Hat volt, ugyan ez az angolnyelvu olvasonak nem jelentene sokat.
Sot, nem gondoltam azt, hogy a magyarok tulsagosan el lennenek ragadtatva
attol, hogy tul sokat beszeljunk a *magyar* nemzeti szocialista
mozgalomrol--marmint, olyanrol mint egy igazi magyar mozgalomrol.
        Balogh Eva
+ - Bokros ment, Eorsi is menjen! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem szabad megallni feluton

Kedves FORUM-Olvasok!

Megkezdodott az ellencsapas! Vajon meddig jut?

1. Bokros lemondasaval tiszta vizet lehetne onteni a poharba.
   Igen lenyeges, hogy nem szabad Bokrosnal meg liberalisabb
   penzugyminisztert megvalasztani. Modositani es atertelmez-
   ni szukseges a restrikcios politikat. Igazi reform kell,
   amely kovetkezetesen kisopri a penzugyi iranyitasbol a le-
   vitezlett bokrosista-monetarista maradvanyokat. Nem szabad
   megallni feluton!

2. Eorsi Matyas degeneraltsaga, amivel a marosvasarhelyi tor-
   tenelmet mar 5 ev tavolabol at akarja irni, az SzDSz freud-
   ista elszolasa volt: EZ AZ, amit az SzDSz valojaban akar!
   Atirni, kiradirozni, folkoncolni mindent, ami a magyar lelek 
   szamara meg fontos.

   Itt az alkalom errol is beszelni vegre. Lehet-e ilyen im-
   pertinens figura tovabbra is a Magyar Parlament legfobb kul-
   ugyi meltosaga? Fol kell szolitani az SzDSz-t, hogy cserelje 
   le Eorsi Matyast meg a marc. 15-i unnepelyek elott!! Ha nem 
   teszi, annal jobb. 

   Az SzDSz arculata orokre forrjon egybe az Eorsievel. Ha nem 
   valtjak le, annal tobb ok lesz a nemzet nagy unnepen folmu-
   tatni egy kis magyar nemzeti virtust az SzDSz iranyaba! Em-
   lekezzunk csak: Eorsi Matyas volt az, aminek agyaban a taxi-
   blokad idejen a tomegbe lovetes gondolata folmerult! A bom-
   lottagyu nemzetietlenseg barmire kepes. Kezeljuk oket melto-
   saggal! Nem szabad megallni feluton.

Udvozlettel:                                         Sz. Zoli
+ - Megszabadultunk Bokrostol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
    Ugy tunik, Bokros Lajos kivonult eletunkbol, mint egykor a
szovjet csapatok. Egy orszag kivansaga teljesult, es a megkonnyebules
es mar-mar hasonlo meretu. Ezekbol a kivonulasokbol azonban annyit
mar megtanultunk, hogy egycsapasra es maguktol nem fordulnak jora a
dolgok. A nehezsegek illusztralasara egyik volt baratommal (egykori
valogatott vizilabdazo es klubtarsam a Bp Spartacusban) keszult
interjubol szeretnek nehany gondolatot kiemelni. Az interju a Magyar
Nemzetben jelent meg vasarnap. Aki az interjut adta, Magas Istvan a
kozgazdasagi egyetem docense. Nyolc evig tanitott az egyesult
allamokban. Fo szakterulete a nemzetkozi kereskedelem, iparfejlodes,
penzfolyamatok modellezese a nyitott gazdasagban. Az egyetemi oktatas
mellett, nemzekozi es vallalati tanacsadassal foglalkozik.Kozelmultban
"Pislakolo vilagitorony" neven tanulmanyt tett koze, amelyben komoly
kritikaval illette Bokros Lajos tiz pontjat, kimutatva a Bokros Lajos
altal megkerdojelezhetetelennek tartott alaptetelek es kovetkeztetesek
ingatag mivoltat.
    Magas Istvan az interjuban gazdasagi nehezsegeink sulyossagat
tobbekkozt ket szamadattal erzekeltette: A magyar gazdasag
atalakitasanak becsult kolcsegei mintegy 300 milliard dollarnak
felelnek meg. Ezzel szemben az eves GDP-nk 40 milliard dollar korul
vannak. Eddig osszesen kb 10 milliard dollar mukodo toke jott be az
orszagba. A gazdasagi atalakitas elso feltetele a forrasok
megteremtese. Kulso segitsegre csak minimalissan szamithatunk. A
forras lakossagi erofeszitesek es megtakaritasok, valamint a kulfoldi
mukodo toke bevonasa. Magas Istvan a Bokros program egyik hibas
kovetkezmenyenek tartja, hogy a realberek csokkentese nem teszi
lehetove a netto megtakaritasok szamottevo novekedeset, illetve a
megtakaritasok nagyobb reszet a kormanyzat elszivja a koltsegvetesi
deficit csokkentesere. Tavaly a lakossag netto megtakaritasa 430
milliarddal nott, mig a belso allamadossag kamatterhe kb 500 milliard.
Emellett a belso kereslet visszafogasa a gazdasagot fekezi. A
megnovelt belso kereslet jotekony hatasa joval kedvezobb lenne, mint
az inflaciora, koltsegvetesre es a folyo fizetesi merlegre gyakorolt
negativ hatas. A jelenlegi gazdasagi doktrinanak nem csak az a baja,
hogy szocialisan erzeketlen, hanem, hogy gazdasagilag is sikertelen. A
gazdasagpolitika jelenleg kiszamithatalan, es osztonzo helyett
megszorito. Ez nem sarkal aldozatvallasra. Az alapkerdes tovabbra
is, az hogy hogyan lehet tartos, dinamikus novekedesi palyara allni,
es ehhez honna es mennyi eroforrast lehet eloteremteni.
    Vegezetul Magas Istvan nyilatkozott Bokros Lajosrol is (A
nyilatkozat meg a lemondas elott keszult). A nyilatkozat korrekt es
akar bucsuztato is lehetett volna: "Bokros Lajost nagyon eros,
hatarozott es felkeszult embernek tartom, aki szilardan ragaszkodik
kozgazdasagi koncepciojahoz, s ezert tisztelem. De ha az eros akarat
es kemeny kez nem parosul belatasssal rugalmassaggal, kreativitassal
es ujjitokeszseggel, azt nagy hibanak tartom."
+ - Orvosetika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
    Molnar Miklos reakcioja, az orvosetiaki bizottsag
allasfoglastervezeterol irt cikkemre, egy masik igen bonyolult temara
nyitott utat. Amieket a tapasztalhato etikatlansagokrol irt, azzal
messzemenoen egyetertek, errol, ennek okairol es megoldasi
lehetosegeirol sokat lehetne irin. Az etikai allasfoglalas azonban
nem errol szolt, hanem a penzugy altal vezerelt es reformnak nvezett
folyamat karos kovetkezmenyeire hivta fel a figyelmet. Ez a fenti
temaval, nezetem szerint, csak igen tavolrol fugg ossze. Az
osszefugges valahol ott talalhato, hogy a jelenlegi rendszer nem csak
nem etikus, hanem a paraszolvenci reven kiszoritja a betegek egy
reszet a szukseges ellatasbol. A javasolt "reform" sem teszi
etikusabba a rendszert, sot. Kiszoritja vegleg az ellatasbol azokat,
akiket eddig a szakma tisztessgesebb resze meg ellathatott es tomeg
meretkere emelheti az ellatatlanok szamat.

Bathori Gyorgy
+ - A sajat farkat kergeto kutyanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miki,

Higgadt es mertekletes, folegkeppen pedig intelligens valaszleveled olvas-
  tan megfogant bennem egy kerdes, irod:
> rosszindulatu es ostoba idiotak szarragasara nem erdemes szot fecserelni
  Ehhez keppest meg a pofamat is szeretted volna konkav Elek-fele idomma
  alakitani, ugyanakkor mielott ez a jozan es elhivatott itelet szuletett
  volna benned, mar kezdettol fogva sem reagaltal tehat nem ujdonsag, hogy
  vitapartnereidet idiota szarragoknak tartod. De engedd meg, hogy megker-
  dezzem, vajon kirol beszelsz? Rolam? Es melyik cikkemet tartod szarragasnak?
  Melyiket tartod rosszindulatunak? A "Par megjegyzes"-t? Vagy az nem idiota?
  Erdekes, hogy egyetlen levelemre sem reagalsz, egyetlen kerdesre sem vala-
  szolsz oly eleslatassal, mint amilyen hevesen szitkozodsz es fenyegetozol.
  Most akkor ki a rosszindulatu kettonk kozul?

A FORUMtol egyatalan nem idegen de sajnalatos dolog, hogy egyesek megmarad-
  nak a teoretikus magassagoknal es egyreszt onmaguk batorsag es bolcsesseg
  hijan keptelenek ra, hogy bizonyos kerdeseket oszinten es kozvetlenul ta-
  pasztaljanak es kozelitsenek meg, masreszt masok ugyanilyen igyekezetet
  keptelenek folfogni es megerteni, ugyanakkor nem restek kigunyolni vagy
  mashogyan megszegyeniteni az effele probalkozasokat.
Ha az ember az istenek kegyeltje, akkor elofordulhat, hogy mindennek elle-
  nere egyszercsak raebred, hogy nem helyesen cselekedett es rosszul tette
  amit tett. Talan elofordul majd elete folyaman, hogy egyszerre kipottyan
  az elefentcsont toronybol es ripsz-ropsz a valosagban talalja magat.
      Van akinel ez katartikus elmeny, masok eszre sem veszik es megint masok
ugyancsak maskent reagalnak. Eppen ez a bolcsesseg es batorsag hianyzik belo-
led is, kulonben minden igyekezeteddel azon lettel volna, hogy a felreertese-
ket eloszlasd. Ehelyett megprobalkoztal uj es uj csokimazzal bevonni mondan-
dodat, hatha ugy kepes lesz bevenni a nagyerdemu.                         OK

Az az erved peldaul, hogy barmely identitasnak a masik folebe helyezese csuf
  egy dolog, rogton megbukik azon, hogy eppen Te kerted, hogy mindenki helyez-
  ze csak sajat identitasat a tobbiek identitasa fole.   Ezt nem erted, ugye?
+ - szoc.dem. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli!
Irod,hogy:
<Kulonben Magyarorszagon volt egy szocdem part.Csak azt az egyet
<szeretnem ovatosan megkerdezni:vajon miert nem jutott be ez a
<part a magyar parlamentbe?
Bejutott.Olyan kepviseloi voltak,mint Kethly Anna vagy Monus Illes.
Akkor nem jutott be amikor harom vagy negy part volt.Persze nemcsak
ez volt az ok.A vezetok szemelyisege (Petrasovits),az,hogy attevedtek 
a jobboldalra ami hitelesebb partokkal mar foglalt volt,az erotlenseg,
valamint a szocialdemokrata ertekeket is hangsulyozo MSZP, es valoszi-
nuleg meg lehetne folytatni.


Egyebkent nem hiszem,hogy Torgyan dr.-t el lehet annyival intezni,hogy
bohockodasaival csak a koalicionak tesz szolgalatokat.Partja hosszu
ideje all a nepszerusegi listak elen,ha O szemelyesen nem is.Es ha
azt mondod FKGP az azt jelenti Torgyan.Igaz eddig  egyetlen komoly
ero sem tartotta koaliciokepesnek (mert ezt mar bizonyitota is),de most
ez valtozhat.Lezsak kozeledni akar hozza,Giczy pedig meg regebben ka-
cerkodik vele.Ha a ket jobbkozep part - amely most raadasul szakitoprobat
el at- realis kormanyzati alternativakent fogja kezelni Ot,akkor ki tudja..?

Vegul megegyszer a "rosztovi meszaros"-rol.
Azt mondod talan az volt Horn 56 utan.Vagyis talan tomeggyilkos volt?
 Talan? Sokmindent el lehet mondani rola,akar erzelmi alapon is,de ezt
lehet,hogy nem kellene.

Udv.Robert
+ - pozitiv/negativ (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Melyiket irjuk meg ?
Azok szemeben, akiknek en a velemenyere adok,
a negativumokkal valo realis szembenezes hitelesiti
a pozitivumokat. 

Ennyi.   

Janos
+ - Declaration of Independence (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>>A Declaration of the Independence of Cyberspace
>>>-----------------------------------------------
>>>Governments of the Industrial World, you weary giants of flesh and steel, I
>>>come from Cyberspace, the new home of Mind. On behalf of the future, I ask
>>>you of the past to leave us alone. You are not welcome among us. You have
>>>no sovereignty where we gather.
>>>We have no elected government, nor are we likely to have one, so I address
>>>you with no greater authority than that with which liberty itself always
>>>speaks. I declare the global social space we are building to be naturally
>>>independent of the tyrannies you seek to impose on us. You have no moral
>>>right to rule us nor do you possess any methods of enforcement we have true
>>>reason to fear.
>>>Governments derive their just powers from the consent of the governed. You
>>>have neither solicited nor received ours. We did not invite you. You do not
>>>know us, nor do  you know our world. Cyberspace does not lie within your
>>>borders. Do not think that you can build it, as though it were a public
>>>construction project. You cannot. It is an act of nature and it grows
>>>itself through our collective actions.
>>>You have not engaged in our great and gathering conversation, nor did you
>>>create the wealth of our marketplaces. You do not know our culture, our
>>>ethics, or the unwritten codes that already provide our society more order
>>>than could be obtained by any of your impositions.
>>>You claim there are problems among us that you need to solve. You use this
>>>claim as an excuse to invade our precincts. Many of these problems don't
>>>exist. Where there are real conflicts, where there are wrongs, we will
>>>identify them and address them by our means. We are forming our own Social
>>>Contract . This governance will arise according to the conditions of our
>>>world, not yours. Our world is different.
>>>Cyberspace consists of transactions, relationships, and thought itself,
>>>arrayed like a standing wave in the web of our communications.  Ours is a
>>>world that is both everywhere and nowhere, but it is not where bodies live.
>>>We are creating a world that all may enter without privilege or prejudice
>>>accorded by race, economic power, military force, or station of birth.
>>>We are creating a world where anyone, anywhere may express his or her
>>>beliefs, no matter how singular, without fear of being coerced into silence
>>>or conformity.
>>>Your legal concepts of property, expression, identity, movement, and
>>>context do not apply to us. They are based on matter, There is no matter
>>>here.
>>>Our identities have no bodies, so, unlike you, we cannot obtain order by
>>>physical coercion. We believe that from ethics, enlightened self-interest,
>>>and the commonweal, our governance will emerge . Our identities may be
>>>distributed across many of your jurisdictions. The only law that all our
>>>constituent cultures would generally recognize is the Golden Rule. We hope
>>>we will be able to build our particular solutions on that basis.  But we
>>>cannot accept the solutions you are attempting to impose.
>>>You are terrified of your own children, since they are natives in a world
>>>where you will always be immigrants. Because you fear them, you entrust
>>>your bureaucracies with the parental responsibilities you are too cowardly
>>>to confront yourselves. In our world, all the sentiments and expressions of
>>>humanity, from the debasing to the angelic, are parts of a seamless whole,
>>>the global conversation of bits. We cannot separate the air that chokes
>>>from the air upon which wings beat.
>>>In China, Germany, France, Russia, Singapore, Italy and the United States,
>>>you are trying to ward off the virus of liberty by erecting guard posts at
>>>the frontiers of Cyberspace. These may keep out the contagion for a small
>>>time, but they will not work in a world that will soon be blanketed in
>>>bit-bearing media.
>>>Your increasingly obsolete information industries would perpetuate
>>>themselves by proposing laws, in America and elsewhere, that claim to own
>>>speech itself throughout the world. These laws would declare ideas to be
>>>another industrial product, no more noble than pig iron. In our world,
>>>whatever the human mind may create can be reproduced and distributed
>>>infinitely at no cost. The global conveyance of thought no longer requires
>>>your factories to accomplish.
>>>These increasingly hostile and colonial measures place us in the same
>>>position as those previous lovers of freedom and self-determination who had
>>>to reject the authorities of distant, uninformed powers. We must declare
>>>our virtual selves immune to your sovereignty, even as we continue to
>>>consent to your rule over our bodies. We will spread ourselves across the
>>>Planet so that no one can arrest our thoughts.
>>>
>>>We will create a civilization of the Mind in Cyberspace. May it be more
>>>humane and fair than the world your governments have made before.
>>>
>>>Davos, Switzerland
>>>February 8, 1996
>>>John Perry Barlow, Cognitive Dissident
+ - Megint farkakergeto kutyamnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miki,
Ha sokpontos leveledbe bele akarna kotni valaki, rogton tehetne mar az elso
  pontnal is. Letezik ugyanis egy genetikai vizsgalati eljaras amivel roko-
  ni kapcsolatok mutathatok ki fajok es fajtak es azok egyedei kozott.
Lenyegeben a mutaciok figyelembevetelevel kimutathato egyes fajok szetvala-
  sanak korulbeluli ideje es a fajtak keveredese is.
Aztan van mas problema is ezzel a genetikai okoskodasoddal. Peldaul az, hogy
  noha emlited a genetikai nemzetdefinicio lehetetlenseget, elfelejted emlite-
  ni a genetikailag meghatarozott dolgokat, vagy peldaul a viselkedes vagy a
  beszelt nyelv kapcsolatat az oroklodessel.
     Eszre kell venned azonban, hogy tortenetesen nem azon vitatkozom, hogy
genetikailag meghatarozhato-e egy nep, hanem arra probalok ravilagitani, hogy
olyan ervekkel hadakozol, amelyekrol semmit sem tudsz. A genetikai hibridizacio
semmire sem bizonyitek, de arra mindenkeppen, hogy egyes egyedek vizsgalata es
csoportok elemzese szarmazasuk tekinteteben, genetikailag egyertelmuen mukodo
dolog es anelkul, hogy ennek az identitastudathoz valo kapcsolatat foltarnank
nem tehetunk olyan kijelentest, hogy egy egyed identitastudatanak semmi koze a
genetikai kodjahoz. Magyaran szolva: nem tudom, hogy jon ide a genetika. Kicsit
olyan ez, mintha valaki osszefuggest keresne a Szaturnusz allasa es a tegnapi
reggelije kozott, asztrologiai alapon. Bizonyos dolgokat onmagukban kell tekin-
teni, mert hiabavalo igyekezet barmi massal osszekeverni oket. Az ember bizo-
nyos dolgokat nem ert meg maskent, csak onmagan keresztul, mert vannak dolgok,
amelyeket egyszeruen nem lehet megmagyarazni. Mint vaknak a szineket. Van par
dolog, amit az ember nem fedezhet fol tudomanyosan vagy a konyveket bujva.
Az olyan embernek, aki meg nem jutott odaig, hogy ezeket a dolgokat folfedezze
magaban, mas modja nem leven, sosem fog megismerkedni veluk. Es hiaba mondja
erre, hogy ez neveltetes kerdese: a felnott emberek abban kulonboznek (tobbek
kozott) a gyerekektol, hogy nem va'rnak mindent valaki mastol es nem mutogatnak
masokra, ha onmagukban hibat vagy hianyt talalnak: tudjak, hogy mi mulik raj-
tuk es mi nem, es ami rajtuk mulik megteszik, elerik, beteljesitik.       OK

Ui.: csak azert, hogy Molnar Miklos is hozza tudjon szolni...

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS