Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1170
Copyright (C) HIX
1994-02-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Groundhog Day (mind)  24 sor     (cikkei)
2 Vilagnezetunk Alapjai (mind)  73 sor     (cikkei)
3 teszt (mind)  2 sor     (cikkei)
4 A szambol vette ki! (mind)  27 sor     (cikkei)
5 proba (mind)  1 sor     (cikkei)
6 proba (mind)  1 sor     (cikkei)
7 Csak arra vagyok kivancsi (mind)  1 sor     (cikkei)
8 Csakis arra vagyok kivancsi (mind)  1 sor     (cikkei)
9 Aranyos (mind)  17 sor     (cikkei)
10 ujra elkuldom (mind)  34 sor     (cikkei)
11 Adalek (mind)  97 sor     (cikkei)
12 Egy adalek (mind)  96 sor     (cikkei)
13 Antalli stabilitas (mind)  73 sor     (cikkei)
14 Talan van mas valasztas (mind)  36 sor     (cikkei)
15 Szelsoseg aki szelebbre van (mind)  49 sor     (cikkei)
16 Horthy es a numerus clausus (mind)  37 sor     (cikkei)
17 Antalli stabilitas (mind)  68 sor     (cikkei)
18 kintieknek es bentieknek (mind)  62 sor     (cikkei)
19 Agarak... (mind)  32 sor     (cikkei)
20 telefongyarat vennek... (mind)  57 sor     (cikkei)

+ - Groundhog Day (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dears,

  Ez olyan "predictable", hogy rossz nezni. Szekely Zoltan kozolni fogja,hogy
 a Fejer Gyorgy altal citalt
 Hocipo informacioja nem ervenyes,mert Farkashazy "tokkelutott kommunista".
 Erre en finom celzast teszek arra,hogy Szekely
 ur a kommunista belugyminiszterium JATE-s informatora volt, altalaban akkora
 bolsi volt a lelkem,hogy ihaj, az eletben nem lett volna matematikus
 a kommunista kapcsolatai nelkul,mire Szekely kinevez a nemzeti talapzat
 farigcsalojanak.
  Nemenyi Peter Andras valoszinuleg lecionistakorokozi,lekabbalistaverszopozza
 Fejer kollegat, dehat ugye NPA egy portlandi naci (ertsd bevallottan es busz-
 ken naci) bulletin boardbol ilyen okos,ugyhogy mit varjunk szegeny pillango-
 flatulaciotol.(Azert ne kormanyaccountrol csinald,edeske,arravalo a net.com).
 Erre persze Pellionisz ujra megjelenik (ez az egeszben a legrosszabb :-((()
 es kozli,hogy en a HIX Godzillaja vagyok ,SZDSZ-es vallasu,kozel-ke-
 leti befolyasoltsagu , nemzetvesztonc. Erre en hulye, nem tudom tartani azt
 a nagy szam,es elmeselem, mire kapott az MTA-tol PA nagydoktorit, amire
 7*99 soros kisbuntetest kapok,melyben legalabb ket alkalommal szerepel
 a Humboldt dij,es a  "distinguished american scientist" kifejezes.
 Erre unalombol legorenyezem, amit Ambrozy "Le Pen " Gyuri ki ker maganak.
 Ot nem gorenyezem le (pedig neha hej mekkora kedvem volna ra :-)).
 Mostanaban az en szerepemet masok jatsszak el (kivaloan !!!!),de a dolog
 akkor is csak a Groundhog Day, csinos nenik nelkul.EG
+ - Vilagnezetunk Alapjai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugy tunik a Horthy kerdest nem lehet eltemetni Kenderesen, hiszen milyen
konnyu fegyver is egy jot fasiztazni megint a valasztasok elott:
 
>Amig egyreszt meg kell teremtenunk az egeszseges fajszaporodas
>felteteleit, addig masreszt a faj szinvonalanak emelese szempontjabol
>nemkivanatos elemek, ugy mint a betegek, bunozok, szellemileg gyengek,
>munkakerulok stb. szaporodasat kozerdekbol lehetoleg csokkenteni kell"
>(Gombos Gyulahoz, 1933)

Fejer Gyorgy 1994-ben probalja azon idok ideologiajat a mai politikai 
korrektseg normai szerint talalni. A fajvedelmi ideologia parhuzamosan
talalt taptalajra Nemetorszagban amit "Volkisch" faji ujjaszuletesnek 
neveztek. Ezt a "Blut und Boden" Ver es fold cimu munkajaban a zsido 
Martin Buber theorialta, ami a faji ujjaszuletes europai ideologiai nor-
majava valt. Fajvedelmen alapulo politizalas nem Horthy talalmanya volt, 
hanem az adott idok politikai iranyvonalae, ami Nemetorszagban mint a
zionista, mind a naci tomb magaenak tekintett. Az amerikai emigracios tor-
venyeket olvasvan, a betelepulest es ezzel  szaporodast megakadalyozo kite-
telek kozott talaltam a kovetkezoket. Elmebeteg, bunozo, beteg (TBC), stb.
Gondolom  a amerikai INS. nem olvasta Horthy levelet Gombos Gyulahoz.

>" Ami a zsidokerdest illeti, en egesz eletemben antiszemita voltam,zsidok-
>kal sohasem erintkeztem.... Messze veszelyesebbnek es ertektelenebbnek tar-
>tom hazamra nezve peldaul a nyilasokat, mint a zsidot" (Teleki Palhoz, 1940)
>Ezzel kapcsolatban az a kerdesem hozzad, hogyha sohasem erintkezett zsidokkal, 
>akkor hogyan tudtak azokat a vitorlabol szelet kifogo zsidomento zsidotorve-
>nyeket egyuttesen kifundalni?

"Az egyuttesen kifundalni" meghatarozast en nem hasznaltam. Helyette a Zsido-
tanaccsal valo eggyeztetesrol irtam. A zsidokkal (ertd) szocialis erintkezes
es a kepviseloikkel valo politikai erintkezes nem ugyanaz!

>"Nemetorszag es Magyarorszag a maga reszerol lerohanna Csehszlovakiat es
>ezzel eltavolitana Europanak ezt a rakos daganatat." (1936)

A politikai intrika minden fel felelosege volt akkor. A fel nyugat istenitette
Hitlert, mert elvarasai voltak vele szemben. A nemet zionista korok kimondottan
tamogattak Hitler valasztasi versenyet. Ha mar idezunk, idezzunk a Jaltai Egy-
gyezmenybol, a titkos Ribbentrop paktumbol, a Sztalin - Hitler testveri meg-
nemtamadasi eggyezmenyebol, bar....

>(Az idezeteket a Hocipo c. lapban olvastam egyebkent, melyszerint az
>eredeti dokumentumok a Magyar Orszagos Leveltarban talalhatok)

valoban erdemes lenne jobban beleolvasni a Magyat Orszagos Leveltar anyaga-
iba.

>Ezzel a kerdeskorrel kapcsolatban masutt azt irod, hogy az egyeni bunosok
>felelossege helyett inkabb a  toke szerepet kellene vizsgalni, mivel
>peldaul a Zyklon B gazt eloallito I.G. Farben  reszvenyeinek egyresze zsido
>tulajdonban volt, masreszt pedig a bunosoket mar ugyis megbuntettek.

A nemet harci gepezet nyugati segitseg nelkul nem letezett volna, ez teny!
Az egyeni bunosok feleloseget nem probaltam elvetni, itt torzitas szerepel.
Az I.G. Farben reszvenyeseirol azt irtam "Nyugati vagy liberalis" es nem 
egy resze, hanem a FELE! Ha Horthy jogi viszonylatban BUNOS volt, miert
nem kerult birosag ele?  

>Nos, a koncentracios taborokban elpusztultakat nem erdekelte, hogy kinek a 
>penzebol csinaltak a gazt, 

Azert ennyire nem lehetunk alszentek. Egy tokes csoport megalkot egy politikai 
keretet es utana mossa kezeit? A Masodik Vilaghaborut, mint onallo politikai
tenyt kezeljuk, holott azt mar jol elokeszitettek az ELSO elott! Most, hogy 
a valasztasokkal nezunk szembe a Horthyzas, Antallozas megnovekedett. Milyen
politikai celt tart szeme elott egy nemzeti buntudatra epito szuk kozosseg?
Amikor a Parlamentben a lenacizas politikai fegyverre valt a mi kis demokra-
ciankban, ugy a multban gyokeredzett magyar bunok hidegen hagynak, hisz a
fentiekkel jol osszecsengoen "A koncentracios taborokban elpusztultakat nem
erdekelte" hogy Horthyt fogjak e hibaztatni halalukert, vagy azokat akik  a
haborut olyan jol kifoztek!

Nemenyi Peter Andras
+ - teszt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A mult heten kuldtem vagy 3 levelet Forumba- nyom nelkul.
Ez a teszt lejon?
+ - A szambol vette ki! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A szambol vette ki!
Miutan Nemenyi Peter Andrastol ertesultem arrol, hogy,
idezem, "uj hangok probaljak a felelosseget
atcsoportositani", idezet vege (ezt igen szepnek talaltam,
nem hagyhatom ki), s miutan vegre fellebenti a leplet a
jeles szerzo arrol is, hogy mi volt hat a Horthy-temetes
leglenyege (az tudniillik, hogy "maganakcio volt, amit
cionista es kommunista korok tamadtak"), olyan hasonlatot
hasznal, amely, bevallom, a szivem legmelyebol is
fakadhatott volna, ha volna nekem olyan szivem, mint Nemenyi
Peter Andrasnak. "Itt az Allamokban", irja, " egy levagott
himvesszo korul forgott a kozvelemeny honapokig. Ahoz kepest
meg fejlodhetunk kultura teren!" (Helyesiras NPA-tol.) Nos,
ennel talalobb metaforat a nehai kormanyzo temetesere
keresve sem talalhatnank. Mivel az USA-tol tavol
tartozkodom, nem tudom, mi lett a sorsa a hanyatott sorsu
testresznek (biologusok, testresz ez?), kapott-e melto
nyughelyet, maganakcio kereteben vagy birosagilag
(hivatalosan) vettek-e tole vegso bucsut, valamint hogy mit
szoltak ehhez a cionista korok. De le a (mar bocsanat)
kalappal a csodalatos kepzettarsitas elott!
     Kalman C. Gyorgy
U.i. Meg tudna valaki mondani, hogy hany olyan amerikai
televizo- es radioallomas van, amely allami alapitasu es
nagy allami tamogatast elvez? Es ezek kozul hany, milyen
terjedelemben foglalkozott a sajnalatos esemennyel, leszamitva most
ezekbol a cionista es kommunista korok befolyasa alatt allokat?
+ - proba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - proba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Csak arra vagyok kivancsi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hogy mukodik-e? (pardon!)
+ - Csakis arra vagyok kivancsi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hogy mukodik-e mar (pardon!)
+ - Aranyos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nemenyi P.A. talalt ra a megfelelo hasonlatra:

>A Horthy temetes maganakcio volt, amit cionista es kommunista korok tamadtak.
>Innen a dulakodas, amire nem kerult volna sor, ha a nagy lamentalassal nem
>szitottak volna az ugyet politikai mereture. De ugy tudtam, hogy a nepnek
>cirkusz es kenyer kell, vagy nem ? Itt az Allamokban egy levagott himvesszo
>korul forgott a kozvelemeny honapokig. Ahoz kepest meg fejlodhetunk kultura
>teren!

Sokaig kerestem, mihez lehetne hasonlitani a kormanyzo-jelenseget. Ime,
Nemenyi megtalalta.
Egyebkent, hogy ki lamentalt az ugyben: olyan emlekeim vannak, hogy a
Forum hirhedt szerzoi kozul is beguritottak egy-ket lozungos istenitest
azidotajt. No meg a hazai sajto egy-ket reprezentansa. Meg volt
muzeumigazgatok.
Erdemes a Forumot olvasgatni. Feludit.
Molnar Miklos
+ - ujra elkuldom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

... Subject: Megegyszer elkuldott tiltakozas

mert az elso, 6 oras hasztalan kiserletezes (a hix.com serverrel) utan
visszajott. Remelem, most sikeresebb lesz. Tehat:

Kedves !

Tiltakozom!
Azt irod:
>Nem tudom szo nelkul megallni a vitat az 'itthoni' es a 'kinti' magyarok
>kozott. Leszogezem, hogy alapvetoen egyetertek Szadai Jozsef ('itthoni')
>velemenyeivel. A problema az, hogy a kintiek (elnezest ez nem minosites)
>teljesen mas szemszogbol latjak a dolgokat.

A magyar politikai es gazdasagi valosag  magyar megitelese elsosorban
a magyar foldon elo magyarok dolga. Igy tehat nem kene tullihegni a
`kinti` magyarok szerepet. Megha ez a minosites engem is erint. Arra a
polcra kell tenni bennunket, amit megerdemlunk, vitazni, bolcselkedni
klassz dolog, de a kenyeret a Kozertben Ti veszitek (vagy nem veszitek).
De nem is ezert tiltakozom. Hanem azert, mert a kintieket egy kalap ala
soprod. Es en nem kivanok osztozni egy-ket velemennyel. Meg Ambrozy
Gyuri kollegam velemenyevel sem, aki szerint Horthy papa klassz fiu
volt, nyilvan az o csaladjabol ez igy latszott, nekem mas forrasaim
vannak, szamomra messze esik egy jobbra erdemes orszag politikai elso
emberenek kivant prototipusatol. Apropo, Gyuri. Szaddai hozzaszolasat
primitiv demagogianak minosited. Az indoklasi reszed azonban ugyanez
makkban. Lasd NDK es hasonlo ervek.
 
Szoval, kedves , ne tessek altalanositani. A konzervativ,
jobboldali es mas (neha szelsoseges) velemenyek csak paranyi osszetevoi
a hatarokon tuli magyar szellemi eletnek, amelyik sokretu. Csak a
Csurka-levelekben tunik ugy, hogy homogen, es mindenki egyetert. Csurkaval.
En inkabb Veled ertek egyet.
Molnar Miklos
+ - Adalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

a Sonfeld-Fary-Szadai-Ambrozy-Gereb-Revesz-Nemenyi vitahoz

Erdekes anyagot talaltam ma a postaladamban, a FORUM-olvasokat is erdekelheti.
Kommentar nelkul tovabbitom a vitat erinto kozlemenyt, a sorlimit miatt
sajnos roviditeni voltam kenytelen. Szerintem magaert beszel....
--------------------------------------------------------------
Forras: Voice-of-America gopher, (gopher.voa.gov)
Elsokent kozzetette: Kertesz Istvan > a
Hungarian Discussion List-en <HUNGARY%GWUVM.BITNET>
Date: Thu, 10 Feb 1994 01:02:59 -0500
(C) tisztazatlan, valoszinuleg V-o-A
--------------------------------------------------------------
>DATE=2/9/94
>TYPE=CORRESPONDENT REPORT
>NUMBER=2-153178
>TITLE=CENTRAL EUROPE/POLL (L ONLY)
>  BYLINE=JOLYON NAEGELE
>DATELINE=PRAGUE
>
>        // THIS REPORT WAS INSIGHTED AS A BACKGROUNDER //
>
>INTRO:  A PUBLIC OPINION POLL CONDUCTED IN THE CZECH REPUBLIC,
>SLOVAKIA AND HUNGARY HAS REVEALED WIDELY DIFFERENT VIEWS ON
>LIVING STANDARDS, THE SHAPE OF THE ECONOMY AND OPTIMISM ABOUT THE
>FUTURE.  V-O-A'S JOLYON NAEGELE REPORTS FROM PRAGUE.
>
>TEXT:  THE PUBLIC OPINION RESEARCH SUGGESTS THAT CZECHS ARE
>CONSIDERABLY MORE SATISFIED WITH THEIR CURRENT CONDITIONS AND
>OPTIMISTIC ABOUT THE FUTURE THAN ARE SLOVAKS OR HUNGARIANS.
>
>FOR EXAMPLE, MORE THAN TWICE AS MANY CZECHS AS SLOVAKS OR
>HUNGARIANS BELIEVE THEY EARN ENOUGH INCOME FOR A FAIR OR GOOD
>STANDARD OF LIVING.   MORE THAN HALF (54 PERCENT) OF CZECHS SAY
>THEY EARN MORE THAN ENOUGH TO GET BY ON, COMPARED TO ABOUT ONE-
>QUARTER (26 PERCENT) OF SLOVAKS AND ONE-FIFTH (21 PERCENT) OF
>HUNGARIANS.
>
>THE RESEARCH WAS SPONSORED BY SCOTLAND'S UNIVERSITY OF GLASGOW,
>COORDINATED BY GALLUP POLLS IN LONDON, AND CONDUCTED BY OPINION
>WINDOW, PRAGUE, AND MODUS BUDAPEST.

  Gondolom, elfogadhato objektiv forrasnak.

>ASKED TO COMPARE THEIR CURRENT SITUATION WITH LIFE UNDER
>COMMUNISM, NEARLY HALF (47 PERCENT) OF HUNGARIANS, MORE THAN
>ONE-THIRD (36 PERCENT) OF SLOVAKS BUT ONLY 14 PERCENT OF CZECHS
>SAY THE ECONOMY WAS BETTER RUN UNDER THE COMMUNISTS.
>
>THE POLL SUGGESTS THAT ATTITUDES TOWARD MARKET ECONOMICS ALSO
>DIFFER WIDELY FROM COUNTRY TO COUNTRY IN CENTRAL EUROPE.
>FIFTY-EIGHT (58) PERCENT OF CZECHS SAY THE IDEA OF A MARKET
>ECONOMY IS BROADLY SATISFACTORY, BUT ONLY 34 PERCENT OF SLOVAKS
>AND 39 PERCENT OF HUNGARIANS AGREE.
>
>A SIZABLE MAJORITY OF SLOVAKS AND HUNGARIANS SAY IT SHOULD BE UP
>TO THE GOVERNMENT TO PROVIDE JOBS, WHILE NEARLY THREE TIMES AS
>MANY CZECHS AS SLOVAKS OR HUNGARIANS SAY IT SHOULD BE LEFT UP TO
>PRIVATE BUSINESS AND THE MARKET TO CREATE JOBS.
>
>IN THE CZECH REPUBLIC, WHERE UNEMPLOYMENT AT ABOUT FOUR PERCENT
>IS THE LOWEST IN EUROPE, NEARLY HALF (45 PERCENT) OF THOSE POLLED
>SAY UNEMPLOYMENT IS NECESSARY TO ENCOURAGE PEOPLE TO WORK HARD.
>IN CONTRAST, ONLY 28 PERCENT OF SLOVAKS AND EIGHT PERCENT OF
>HUNGARIANS AGREE.
>
>NEARLY THREE OUT OF FIVE (57 PERCENT) CZECHS SUPPORT THEIR
>GOVERNMENT, WHILE ONLY HALF AS MANY (29 PERCENT) SLOVAKS AND ONE
>IN FIVE (21 PERCENT) HUNGARIANS SUPPORT THEIR GOVERNMENTS.
>SIMILARLY, ONLY ABOUT ONE-QUARTER OF CZECHS DISTRUST THEIR PRIME
>MINISTER, BUT NEARLY HALF OF SLOVAKS AND HUNGARIANS POLLED
>DISTRUST THEIR PRIME MINISTERS.
>
>INTERESTINGLY, ONLY ONE-QUARTER OF SLOVAKS AND ONE-FIFTH OF
>HUNGARIANS THINK THE CURRENT MULTI-PARTY SYSTEM IS BEST.
>SLOVAKIA HAS FACED A STRING OF CONSTITUTIONAL AND PARLIAMENTARY
>CRISES OVER THE PAST THREE YEARS.  PARLIAMENTARY ELECTIONS IN
>HUNGARY IN MAY ARE LIKELY TO UNSEAT THE RULING HUNGARIAN
>DEMOCRATIC FORUM.
>
>IN THE POLITICALLY STABLE CZECH REPUBLIC, 42 PERCENT OF CZECHS
>ARE SATISFIED WITH THEIR CURRENT MULTI-PARTY SYSTEM.  THIRTY
>PERCENT (30 PERCENT) OF CZECHS PLACE THEMSELVES ON THE POLITICAL
>RIGHT, WHILE ONLY 14 PERCENT OF SLOVAKS AND NINE PERCENT OF
>HUNGARIANS CONSIDER THEMSELVES RIGHTWING.  IN CONTRAST, 14
>PERCENT OF CZECHS PLACE THEMSELVES ON THE LEFT, COMPARED WITH 20
>PERCENT OF SLOVAKS AND 23 PERCENT OF HUNGARIANS.

  [.....]

>(SIGNED)
>NEB/JN/PCH/MMK
>
>09-Feb-94 9:02 AM EST (1402 UTC) NNNN
-------------------------------------------------------
Aki nem elvakult az iteletalkotasban, eldontheti, hogy kinek lehet igaza a
FORUM egyik vitajaban (meg akkor is, ha kisse mas kontextusban ismerteti
a tenyeket, mint ahogy a vita folyik). Udv minden olvasonak: Vago
+ - Egy adalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

a Sonfeld-Fary-Szadai-Ambrozy-Gereb-Revesz-Nemenyi vitahoz
  Eloszor febr. 10-en postaztam, de nem jelent meg :-(
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erdekes anyagot talaltam ma a postaladamban, a FORUM-olvasokat is erdekelheti.
Kommentar nelkul tovabbitom a vitat erinto kozlemenyt, a sorlimit miatt
sajnos roviditeni voltam kenytelen. Szerintem magaert beszel....
--------------------------------------------------------------
Forras: Voice-of-America gopher, (gopher.voa.gov)
Elsokent kozzetette: Kertesz Istvan > a
Hungarian Discussion List-en <HUNGARY%GWUVM.BITNET>
Date: Thu, 10 Feb 1994 01:02:59 -0500
(C) tisztazatlan, valoszinuleg V-o-A
--------------------------------------------------------------
>DATE=2/9/94
>TYPE=CORRESPONDENT REPORT
>NUMBER=2-153178
>TITLE=CENTRAL EUROPE/POLL (L ONLY)
>  BYLINE=JOLYON NAEGELE
>DATELINE=PRAGUE
>
>        // THIS REPORT WAS INSIGHTED AS A BACKGROUNDER //
>
>INTRO:  A PUBLIC OPINION POLL CONDUCTED IN THE CZECH REPUBLIC,
>SLOVAKIA AND HUNGARY HAS REVEALED WIDELY DIFFERENT VIEWS ON
>LIVING STANDARDS, THE SHAPE OF THE ECONOMY AND OPTIMISM ABOUT THE
>FUTURE.  V-O-A'S JOLYON NAEGELE REPORTS FROM PRAGUE.
>
>TEXT:  THE PUBLIC OPINION RESEARCH SUGGESTS THAT CZECHS ARE
>CONSIDERABLY MORE SATISFIED WITH THEIR CURRENT CONDITIONS AND
>OPTIMISTIC ABOUT THE FUTURE THAN ARE SLOVAKS OR HUNGARIANS.
>
>FOR EXAMPLE, MORE THAN TWICE AS MANY CZECHS AS SLOVAKS OR
>HUNGARIANS BELIEVE THEY EARN ENOUGH INCOME FOR A FAIR OR GOOD
>STANDARD OF LIVING.   MORE THAN HALF (54 PERCENT) OF CZECHS SAY
>THEY EARN MORE THAN ENOUGH TO GET BY ON, COMPARED TO ABOUT ONE-
>QUARTER (26 PERCENT) OF SLOVAKS AND ONE-FIFTH (21 PERCENT) OF
>HUNGARIANS.
>
>THE RESEARCH WAS SPONSORED BY SCOTLAND'S UNIVERSITY OF GLASGOW,
>COORDINATED BY GALLUP POLLS IN LONDON, AND CONDUCTED BY OPINION
>WINDOW, PRAGUE, AND MODUS BUDAPEST.

  Gondolom, elfogadhato objektiv forrasnak.

>ASKED TO COMPARE THEIR CURRENT SITUATION WITH LIFE UNDER
>COMMUNISM, NEARLY HALF (47 PERCENT) OF HUNGARIANS, MORE THAN
>ONE-THIRD (36 PERCENT) OF SLOVAKS BUT ONLY 14 PERCENT OF CZECHS
>SAY THE ECONOMY WAS BETTER RUN UNDER THE COMMUNISTS.
>
>THE POLL SUGGESTS THAT ATTITUDES TOWARD MARKET ECONOMICS ALSO
>DIFFER WIDELY FROM COUNTRY TO COUNTRY IN CENTRAL EUROPE.
>FIFTY-EIGHT (58) PERCENT OF CZECHS SAY THE IDEA OF A MARKET
>ECONOMY IS BROADLY SATISFACTORY, BUT ONLY 34 PERCENT OF SLOVAKS
>AND 39 PERCENT OF HUNGARIANS AGREE.
>
>A SIZABLE MAJORITY OF SLOVAKS AND HUNGARIANS SAY IT SHOULD BE UP
>TO THE GOVERNMENT TO PROVIDE JOBS, WHILE NEARLY THREE TIMES AS
>MANY CZECHS AS SLOVAKS OR HUNGARIANS SAY IT SHOULD BE LEFT UP TO
>PRIVATE BUSINESS AND THE MARKET TO CREATE JOBS.
>
>IN THE CZECH REPUBLIC, WHERE UNEMPLOYMENT AT ABOUT FOUR PERCENT
>IS THE LOWEST IN EUROPE, NEARLY HALF (45 PERCENT) OF THOSE POLLED
>SAY UNEMPLOYMENT IS NECESSARY TO ENCOURAGE PEOPLE TO WORK HARD.
>IN CONTRAST, ONLY 28 PERCENT OF SLOVAKS AND EIGHT PERCENT OF
>HUNGARIANS AGREE.
>
>NEARLY THREE OUT OF FIVE (57 PERCENT) CZECHS SUPPORT THEIR
>GOVERNMENT, WHILE ONLY HALF AS MANY (29 PERCENT) SLOVAKS AND ONE
>IN FIVE (21 PERCENT) HUNGARIANS SUPPORT THEIR GOVERNMENTS.
>SIMILARLY, ONLY ABOUT ONE-QUARTER OF CZECHS DISTRUST THEIR PRIME
>MINISTER, BUT NEARLY HALF OF SLOVAKS AND HUNGARIANS POLLED
>DISTRUST THEIR PRIME MINISTERS.
>
>INTERESTINGLY, ONLY ONE-QUARTER OF SLOVAKS AND ONE-FIFTH OF
>HUNGARIANS THINK THE CURRENT MULTI-PARTY SYSTEM IS BEST.
>SLOVAKIA HAS FACED A STRING OF CONSTITUTIONAL AND PARLIAMENTARY
>CRISES OVER THE PAST THREE YEARS.  PARLIAMENTARY ELECTIONS IN
>HUNGARY IN MAY ARE LIKELY TO UNSEAT THE RULING HUNGARIAN
>DEMOCRATIC FORUM.
>
>IN THE POLITICALLY STABLE CZECH REPUBLIC, 42 PERCENT OF CZECHS
>ARE SATISFIED WITH THEIR CURRENT MULTI-PARTY SYSTEM.  THIRTY
>PERCENT (30 PERCENT) OF CZECHS PLACE THEMSELVES ON THE POLITICAL
>RIGHT, WHILE ONLY 14 PERCENT OF SLOVAKS AND NINE PERCENT OF
>HUNGARIANS CONSIDER THEMSELVES RIGHTWING.  IN CONTRAST, 14
>PERCENT OF CZECHS PLACE THEMSELVES ON THE LEFT, COMPARED WITH 20
>PERCENT OF SLOVAKS AND 23 PERCENT OF HUNGARIANS.

              ( tobbit elhagytam; sorlimit!)
>(SIGNED)
>NEB/JN/PCH/MMK
>09-Feb-94 9:02 AM EST (1402 UTC) NNNN
-------------------------------------------------------
Aki nem elvakult az iteletalkotasban, eldontheti, hogy kinek lehet igaza a
FORUM egyik vitajaban (meg akkor is, ha kisse mas kontextusban ismerteti
a tenyeket, mint ahogy a vita folyik). Udv minden olvasonak: Vago
+ - Antalli stabilitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nincs szerencsem az alabbi hozzaszolassal: mar masodszor probalom elkuldeni a
Forumnak mivel elso alkalommal visszajott valami teljesen erthetetlen oknal
fogva. Sajnos ket-harom napos kieses az jelenti, hogy a hozzaszolas elavult.
Itt van megis:

To: FORUM ), 10 Feb 1994 [forum.002]
From: Eva S. Balogh )
Re: Antalli stabilitas

Szadai Jozsef irasanak megjelenese utan azonnal leultem megirni
hozzaszolasomat de az este nem tudtam telefonosszekottetest kapni es ezert
nem is tudtam elkuldeni az irast a Forumnak. Jo is, mivel azota masok sokkal
frappansabbul valaszoltak Szadai Jozsefnek.

Decemberben voltam Magyarorszagon es igy egyaltalan nem lepett meg a level
tartalma. Sot! Szadai hozzaszolasa ugy hangzik mintha valaki magnoszalagra
vette volna fel mindazt amint ottletem alatt hallottam. Ne gondolja senki,
hogy Szadai Jozsef velemenye egyedulallo, vagy egy igen apro kisebbseg
gondolatait rogziti. Lehet, hogy en tul pesszimistan itelem meg a helyzetet,
de szerintem a lakossag nagy tobbsege pontosan igy gondolkodik. Szomoru, de
igy van.

Ami engem leginkabb meglepett otthon az egyreszt a politikai es gazdasagi
tudatlansag oriasi merteke, masreszt a negyven eves kommunista propaganda
kezzelfoghato hatasa volt. Az emberek oriasi tobbsegenek goze sincs a
demokracia legelemibb tanairol. Ugyancsak teljesen tudatlanul allnak a
kozgazdasag teren is. Mi itt vagy az egyetemen tanultunk kozgazdasagtan, meg
ha alacsony fokon is, vagy csak egyszeruen rankragadt valami a mediumon
keresztul. Otthon nem ez a helyzet. Parlamenti demokracia is idegen szamukra
es az emberek nehezen ertik meg, hogy a parlamenti vitak nem valami
rettenetes civakodas ami nyomorba fogja az orszagot donteni.

Szadai soraihoz meg hozza lehetne tenni egy-kettot: (1) Antall Jozsef: gogos,
 arrogans ember volt aki lenezte a nepet; (2) Miert kellett Antallnak
Nemetorszagba menni kezelesre, ugyanis mindenki tudta, hogy meg fog halni
(gondolom az emberek biztosak abban, hogy az allam fizette a kezelest); (3)
az orszagnak nincs penze erre a sok temetesre (marmint Nagy Imre, Horthy es
Antall temetesere; megint, biztosak benne, hogy a magyar allam fizette Horthy
temeteset); (4) a kormany tagjai a vilag legnagyobb gazemberei, ezekhez
kepest a kommunistak kismiskak voltak. Ezek csak kiraboljak az orszagot; (5)
Ez a kormany akarattal tonkretette az allami gyarakat, hogy aztan atpasszolja
oket majdnem semmiert kulfoldieknek; (6) Ja, most az 56-osok nagy fiuk; mast
sem csinalnak mint istenitik oket; (7) A kulfoldi cegek ahelyett, hogy ujabb
befekteteseket eszkozolnenek, kulfoldi arukat importalnak. Magas vamokkal
kellene a magyar ipart vedeni; (8) Ez a kormany teljesen tonkretette a
ragyogo magyar mezogazdasagot. Es igy tovabb es igy tovabb.

Oriasi politikai vitaink voltak, neha reggel ket oraig. Ok nem gyoztek meg
engem, en nem gyoztem meg oket. A vegen mar nem birtam tovabb es megkerdeztem
az asztalnal ulo tarsasagot, hogy tudnanak csak egy dolgot emliteni, amit a
plusz oldalra lehetne irni. Oriai csond fogadott. Senki sem szolt egy szot
sem. A vegen hozzafordultam az elso emberhez es megerdeklodtem, hogy o mit
gondol. Akarhogyan torte a fejet nem tudott egy jo dolgot sem mondani. A
tobbiek a vegen kijelentettek, hogy azert a szolas es vallasszabadsag nem
rossz dolog.

Egyik politikai vitank alkalmaval megemlitettem, hogy ha igy gondolkodnak,
akkor gondolom a kommunistakra fognak szavazni. Ez teljesen osszezavarta
politikai vitatarsaimat. Hogyan mondhatok en ilyet, marmint, hogy ok
pro-kommunistak es hogy a reformkommunistakra fognak szavazni. Erre probaltam
megmagyarazni nekik, hogy nekem ugy tetszik, hogy mindannyian a
reformkommunistak szemszogebol kritizaljak a mostani rendszert, es ha
kovetkezetesek akarnak lenni, akkor a MSzP-re kell szavazniuk. Ezen
elgondolkodtak egy kicsit.

Szadai azzal kezdte irasat, hogy ugy erzi, hogy a kulfoldon elo magyarok egy
Oroszorszaghoz hasonlo jobboldali eltolodastol felnek, de szerinte ez nem igy
van. Valoban nem. Azt hiszem, hogy oriai baloldali eltolodas lesz majusban,
ha csak valami csoda nem tortenik. A 168-ora januar 11-i szamaban volt egy
interju Horn Gyulaval a valasztasokrol, amiben Horn kijelentette, hogy nem
lepnenek be egy olyan kormanyba "amely nem mondana ki, hogy a privatizacios
gyakorlatot meg kell valtoztatni." Hogy milyen iranyban ohajta a
privatizacios gyakorlatot megvaltoztatni, azt nem arulja el.
+ - Talan van mas valasztas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Van mas valasztas
Egy George Lazar nevu ur Palo Alto-bol (vajon nem rokona-e Lazar 
Gyorgynek a Kadari magyar kabinetbol?) ezt irja/kerdezi:

"En ugy latom 'kintrol' hogy a forint eroteljes leertekelese nelkul  - 
ami jelentos eletszinvonal csokkenessel jarna - nem lehetseges az 
export novelese, ami pedig elengedhetetlen az orszag 
talpraallasahoz. Ezt nehez lesz 'lenyelni', de nincs mas valasztas".

Vannak akik ugy latjak "kintrol", hogy van mas valasztas. A fenti 
javaslat ugyanis az orszag teljes gazdasagi tonkretetelet jelentene. 
A kadari 25 milliard dollaros adossaggal az orszagot a Lazar 
Gyorgyok mar igy is romlasba vittek, mivel az adossag 
KIFIZETHETETLEN.  Most pedig az orszag penzenek 
tonkresilanyitasaval befejezni igyekszenek ezt a folyamatot - az 
orszagot penzenek tonkretetelevel bankszempontbol is koldusbotra 
juttatva. 

Mint ahogy a tilosujsagban irta eppen ma valaki; VAN MAS MEGOLDAS: 
a Lazar Gyorgyok altal 25 milliard dollart felvett s elherdalt kolcson 
eredmenyet, A TELJES GAZDASAGI CSODOT a Lazar Gyorgyok 
(kommunistak es oket kiszolgalo penzugyesek) csodjenek kell 
deklaralni.  Ha evi ketmilliard dollaros osszeg most NEM MEGY KI 
NYUGATRA, maris egy tokeletesen eletkepes, tehetseges es 
kemenyen dolgozo orszaga lesz a magyar nemzetnek. Mint ahogy a 
negyven ev alatt sem lett volna akkora a kommunistak gazdasagi 
katasztrofaja, ha NEM MENT VOLNA KI KELETRE egy hasonlo oriasi 
osszeg. 

Tarsadalmi vita, vagy ha kell nepszavazas, kellene hogy LEALLITSA 
AZ ORSZAG GAZDASAGI KIVEREZTETESET, ES AZONNALI HATALLYAL 
FOGANATOSITSA AZ EVI KETMILLIARD DOLLAROS 
"ADOSSAGSZOLGALAT" RADIKALIS FELULVIZSGALATAT.  

Vagy tan Lazar Gyorgyok azt szeretnek, hogy errol meg VITA SEM 
LEGYEN?
+ - Szelsoseg aki szelebbre van (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki irja, hogy talan benne van a hiba, de nem veszi
eszre Csurka mertektartasat, s hogy nem o" a szelsoseg
adott kis hazankban. Probalta az illeto osszehasonlitani
a Szalasi Brigad, vagy a Nepuralmistak, vagy akar a
Romhanyi-fele Szentkoronasok dolgait Csurka vonalaval?
Csurkat meg itteni ellenlabasai (pl. George Lazar - vajon
nem rokona-e Lazar Gyorgynek?) is szinte tulzottan mertek-
tartonak talaltak, nem beszelve arrol, hogy az Uj Vilag,
Hidfo es hasonlo lapok "Puha vagy, Csurka"-szeru cikkeket
hoztak itteni (mertektarto, nem szelsoseges) beszedeirol.

Anelkul, hogy barki is vedeni akarna Csurkat, szerintem
tenyszeruen megallapithato, hogy 

1) Csurkanak SOKKAL szelsosegesebbek talalhatok a magyar
politikumban, tehat o nem kepvisel "szelsoseget"

2) Csurka alapveto tezisei a "gondolatokban" (a Trianoni
bekerendszer tulhaladottsaga, hogy Antall betegsege fontos
faktor lesz a 94-es valasztasokban, hogy az ellenzek 
intolerans liberalizmusa tarthatatlan, hogy a media ellen-
zek kezebol valo visszavetele be fog kovetkezni, hogy a
hitelpolitika rendezese halaszthatatlan) TORTENELMILEG
beigazolodott - marpedig barmely politikus igazat csakis
a tortenelmi beigazolodas szolgaltathatja. 

Attol tartok, hogy az ellenzek elejetol fogva pontosan tud-
ta, hogy a paktumos Antall-fele MDF vonal EGYRE KEVESBE
jelent politikai erot, ahogy az a teljesithetetlen feltelek
"teljesitese" kozben elhasznalodik, mig a (betegseg es
paktumok altal kontrollalt Antall-lal szembeni) Csurka-fele
radikalis patriota kozepjobb, amely el van tokelve a multtal
valo szakitasra, es nincs az ellenzek kezeben, EGYRE NOVEKVO
politikai erot jelent. Ezert is tartjak ossztuz alatt - csak
nem veszik pl. eszre azt, hogy az ossztuz "szloganja"
(marmint hogy Csurka a magyar politikai paletta "szelsosege")
egyszeruen NEM IGAZ. 

Probaltak persze "alavaltani" egyesek, es szelsoseg helyett
elohuzni egy "adossagot", mint az ossztuz "uj szloganjat".
Csakhogy ez visszautott, hiszen a magyar nemzet keszen van
ELFOGADNI AZ ELSZAMOLTATASI KOTELEZETTSEGET, mint a politikai
tisztasag mercejet, ES A HUSZONOTMILLIARD DOLLAROS ALLAMADOSSAG
FELHALMOZOIT ES ELHERDALOIT VIZSGALAT ALA VENNI. 

Es ilyenkor kiderul, hogy Csurka E TEKINTETBEN SEM SZELSOSEG.

"Tevedes" ne essek; fenti iras NEM CSURKA VEDELMEBEN, hanem
A POLITIKAI HAZUDOZAS ELLEN irodott.
+ - Horthy es a numerus clausus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

To: 
From: Eva S. Balogh )
Re: Horthy es a numerus clausus

>Horthy mindenfajta nyomas nelkul vezette be a 20-as evekben a numerus
clausust.

Ugyan nem vagyok valami nagy hive Horthy Miklosnak, akit egy meglehetosen
szuklatokoru embernek tartok, de azert szerintem nem lehet Horthyt
szemelyesen felelosse tenni a numerus claususert. A numerus clausust nem
Horthy vezette be, hanem az 1920-ban demokratikusan megvalasztott parlament
szavazta meg. Horthy Miklosnak mint kormanyzonak politikai jogkore
meglehetosen korlatozott volt.

Horthy >felelos a kulonitmenyesei altal a Tanacskoztarsasag bukasa utan
elkovetett progromokert.>

Nem hiszem, hogy pogromnak lehetne ezeket az atrocitasokat nevezni. Pogrom
ugyanis olyan terrorcselekedmeny, amit egy adott kormany elnez, vagy
szentesit es ami egy bizonyos nemzetiseg, fokeppen, a zsidosag ellen iranyul.
Ami a kormany szentesiteset illeti, ezek az atrocitasok nem voltak pogromak
ebben az ertelemben. A helyzet az volt, hogy 1919-ben, amikor a
kulonitmenyesek az atrocitasok legtobbjet elkovettek, a szobanforgo kormanyok
(a Friedrich es a Huszar kormany) teljesen tehetetlenek voltak veluk szemben.
Sot, sajat maguk is feltek ezektol a terrorista bandaktol. Friedrich
Istvannak peldaul az ablakon keresztul kellett megszoknie a sajat lakasabol,
hogy megmenekuljon a kezuk kozul!

A masik ok hogy ne pogromoknak nevezzuk ezeket terror cselekmenyeket abban
rejlik, hogy nemcsak zsidok ellen iranyultak, hanem minden olyan ember irant
aki a Tanacskoztarsasag alatt valamilyen fontosabb funkciot toltott be. Es ha
mar itt tartunk, en mindig meg voltam gyozodve, hogy ketezres szam, amit
minden Kadar-korszakbeli tortenesz megismetelt mindenfele megkerdojelzes
nelkul, tulsagosan magas. Egy becsi ujsag jott elo ezzel a szammal 1919-ben,
mindenfele bizonyitek nelkul. Erdemes lenne, valoban pontosabban
megkozeliteni ezt a szamot. A magyar kormany 1920-ban 300 valahany emberrol
beszelt. Valoszinuleg az igazi szam e ketto kozott mozog valahol.
+ - Antalli stabilitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

To: , 10 Feb 1994 [forum.002]
From: Eva S. Balogh )
Re: Antalli stabilitas

Szadai Jozsef irasanak megjelenese utan azonnal leultem megirni
hozzaszolasomat de az este nem tudtam telefonosszekottetest kapni es ezert
nem is tudtam elkuldeni az irast a Forumnak. Jo is, mivel azota masok sokkal
frappansabbul valaszoltak Szadai Jozsefnek.

Decemberben voltam Magyarorszagon es igy egyaltalan nem lepett meg a level
tartalma. Sot! Szadai hozzaszolasa ugy hangzik mintha valaki magnoszalagra
vette volna fel mindazt amint ottletem alatt hallottam. Ne gondolja senki,
hogy Szadai Jozsef velemenye egyedulallo, vagy egy igen apro kisebbseg
gondolatait rogziti. Lehet, hogy en tul pesszimistan itelem meg a helyzetet,
de szerintem a lakossag nagy tobbsege pontosan igy gondolkodik. Szomoru, de
igy van.

Ami engem leginkabb meglepett otthon az egyreszt a politikai es gazdasagi
tudatlansag oriasi merteke, masreszt a negyven eves kommunista propaganda
kezzelfoghato hatasa volt. Az emberek oriasi tobbsegenek goze sincs a
demokracia legelemibb tanairol. Ugyancsak teljesen tudatlanul allnak a
kozgazdasag teren is. Mi itt vagy az egyetemen tanultunk kozgazdasagtan, meg
ha alacsony fokon is, vagy csak egyszeruen rankragadt valami a mediumon
keresztul. Otthon nem ez a helyzet. Parlamenti demokracia is idegen szamukra
es az emberek nehezen ertik meg, hogy a parlamenti vitak nem valami
rettenetes civakodas ami nyomorba fogja az orszagot donteni.

Szadai soraihoz meg hozza lehetne tenni egy-kettot: (1) Antall Jozsef: gogos,
 arrogans ember volt aki lenezte a nepet; (2) Miert kellett Antallnak
Nemetorszagba menni kezelesre, ugyanis mindenki tudta, hogy meg fog halni
(gondolom az emberek biztosak abban, hogy az allam fizette a kezelest); (3)
az orszagnak nincs penze erre a sok temetesre (marmint Nagy Imre, Horthy es
Antall temetesere; megint, biztosak benne, hogy a magyar allam fizette Horthy
temeteset); (4) a kormany tagjai a vilag legnagyobb gazemberei, ezekhez
kepest a kommunistak kismiskak voltak. Ezek csak kiraboljak az orszagot; (5)
Ez a kormany akarattal tonkretette az allami gyarakat, hogy aztan atpasszolja
oket majdnem semmiert kulfoldieknek; (6) Ja, most az 56-osok nagy fiuk; mast
sem csinalnak mint istenitik oket; (7) A kulfoldi cegek ahelyett, hogy ujabb
befekteteseket eszkozolnenek, kulfoldi arukat importalnak. Magas vamokkal
kellene a magyar ipart vedeni; (8) Ez a kormany teljesen tonkretette a
ragyogo magyar mezogazdasagot. Es igy tovabb es igy tovabb.

Oriasi politikai vitaink voltak, neha reggel ket oraig. Ok nem gyoztek meg
engem, en nem gyoztem meg oket. A vegen mar nem birtam tovabb es megkerdeztem
az asztalnal ulo tarsasagot, hogy tudnanak csak egy dolgot emliteni, amit a
plusz oldalra lehetne irni. Oriai csond fogadott. Senki sem szolt egy szot
sem. A vegen hozzafordultam az elso emberhez es megerdeklodtem, hogy o mit
gondol. Akarhogyan torte a fejet nem tudott egy jo dolgot sem mondani. A
tobbiek a vegen kijelentettek, hogy azert a szolas es vallasszabadsag nem
rossz dolog.

Egyik politikai vitank alkalmaval megemlitettem, hogy ha igy gondolkodnak,
akkor gondolom a kommunistakra fognak szavazni. Ez teljesen osszezavarta
politikai vitatarsaimat. Hogyan mondhatok en ilyet, marmint, hogy ok
pro-kommunistak es hogy a reformkommunistakra fognak szavazni. Erre probaltam
megmagyarazni nekik, hogy nekem ugy tetszik, hogy mindannyian a
reformkommunistak szemszogebol kritizaljak a mostani rendszert, es ha
kovetkezetesek akarnak lenni, akkor a MSzP-re kell szavazniuk. Ezen
elgondolkodtak egy kicsit.

Szadai azzal kezdte irasat, hogy ugy erzi, hogy a kulfoldon elo magyarok egy
Oroszorszaghoz hasonlo jobboldali eltolodastol felnek, de szerinte ez nem igy
van. Valoban nem. Azt hiszem, hogy oriai baloldali eltolodas lesz majusban,
ha csak valami csoda nem tortenik. A 168-ora januar 11-i szamaban volt egy
interju Horn Gyulaval a valasztasokrol, amiben Horn kijelentette, hogy nem
lepnenek be egy olyan kormanyba "amely nem mondana ki, hogy a privatizacios
gyakorlatot meg kell valtoztatni." Hogy milyen iranyban ohajta a
privatizacios gyakorlatot megvaltoztatni, azt nem arulja el.
+ - kintieknek es bentieknek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dears,

 Szadai Jozsef irja :

 >Kedves Janos, a problema az, hogy 
 >az itthoni megelhetessel kuszkodo, mind tobb ember teljesen mas 
 >szemszogbol kenyszerul nezni az orszag helyzetet, mint a 'kintiek'.
   
 Ez nyilvan igy van, mintahogy Posfai Janos is avval a nagyon fontos
 es az un. kormanyparti oldalrol ezen a forum-on eloszor leirt mondattal
 kezdte az irasat:"valoszinuleg jol jellemzi egy szeles reteg gondolkodasat".
 Ennek a szeles retegnek egy resze nem meggyozheto,ugyanis egyszeruen erdeke
 a status quo fenntartasa, es ezek nem kommunistak, ezek munkasok,akiket
 az elbocsatas fenyeget,akiket at kellene kepezni,akiknek esetleg el kellene
 koltozniuk tonkrement ipari korzetekbol(es nincs hova).
 Ezek az emberek duhosek es elhiszik Szadai Joskanak azt a (ne haragudj) buta-
 sagot,hogy a deficitet a miniszteri fizetesekkel jelentekenyen befolyasolni 
 lehet, elhiszik,hogy a privatizacio az orszag kirablasa (es meg orulhetunk
 hogy Joskanak hiszik el,es nem Csurka Pistinek), ezek azok akik 86-ban
 azt mondtak, hogy "Kadar elvtars tessek ma'n megmondani mit csinaljunk".
 Most lehet szitkozodni,de ha valakinek az apja zseller volt,es a szocializmus-
 ban Wartburgot vehetett,meg Erdert fahazat az nem nosztalgiazik,nem sirja
 vissza a diktaturat,hanem egeszen egyszeruen ugy erzi,hogy az a szerep
 amit az elmult rezsimben neki szantak az jobb,mint amit most szannak neki.
 Mit ne mondjak,meg igazuk is van, rovid tavon feltetlenul.
 Gondoljatok meg akkor,sok sok ev mulva,ha majd az evi nemzeti ossztermek
 eleri a 87-es szint 120 szazalekat,a lakossag tobbsege meg mindig rosszabbul
 fog elni mint 1987-ben,a jovedelmek inhomogen eloszlasa miatt.

 Az a vicc,hogy  Szadai Jozsefet a Muszaki Egyetemrol nem birta a
 konzervativ koalicio a maga oldalara allitani, meg engem,meg a barataimat
 akiknek az ERDEKE a jobboldalon van. Nem mertek beinteni Nagy Sandornak,
 ocsarolni tudtak, lebolsizni tudtak, baromira fajhatott am neki :-),de
 a tarsadalombiztositast,meg a nyugdijalapot a kezebe adtak, mert idiotak
 a lelkeim. 

 Amikor no a munkanelkuliseg,akkor igenis jo targyalasi pozicioban
 van a Toke, (esetunkben a Tokest jatszo vegrehajto hatalom) es ilyenkor
 el lehet fogadtatni egy berrendezest, ami a magyar viszonyokat legalabb 
 kozelebb viszi a nyugatiakhoz,de nem ,de nem. Lehet,hogy lett volna
 nehany sztrajk,lehet,hogy lett volna valamilyen blokad. Es ettol az igazi  
 konfliktustol ,amikor nem szajalni kell, nem szonokolni nemzetrol, hanem
 felvallalni az utkozest,esetunkben nagyon sok tisztesseges polgartarsunkkal
 es nem nehany hetveneves avossal valo utkozest,akkor valahogy mindenkinek
 biologiai szukseglete lett.Szadai Joska nem erti,hogy egy kormany nem attol
 lesz jobboldali ma Fukuyama ezredfordulojan,hogy eltemet nehany kilonyi
 diktatorcsontot meg nagyokat vicsorittat a teveben nehany elbarnult hajdani
 parttitkarral,hanem attol,hogy csokkenti a kiadasokat,a welfaret,a nyereseg-
 adot, ha KAPITALIZMUS-t csinal.En nem vagyok libertarianus,objektivista,
 nem vagyok a kapitalizmus oszinte hive,nem, en kicsit liberalis vagyok
 kicsit konzervativ,es meghallgatom a baloldalt is
 de az,hogy egy magat konzervativnak
 nevezo kormanyfo retteg kimondani hogy a kapitalizmust akar,hogy Borossek
 szegyellik ,hogy jobboldaliak,hogy nemzetieskedo potcselekvessel kompenzaljak
 azt,hogy igazabol Nemeth Laszlotol meg Illyestol,meg Veres Petertol
 (harom altalam nagyon nagyra becsult baloldali ferfiutol) erednek, hogy Szabo
 Dezso osztonos kapitalizmusgyuloleteben fogantak (ez most itent kepzavar:-))
 az rohej. Kedves Posfai Janos,ertsd meg ez nem egy konzervativ koalicio
 ez egy allamparti,welfareparti,antiindividualis, mindenbe beavatkozo
 koalicio,es nem kar erte ha bukik. Ezek nem Jack Kempek, nem Bob Dole-ok
 nem W.F.Buckley-ek,hanem Jesse Helmsek es Pat Robertsonok (meg amennyivel 
 butabbak:-(((((()EG
+ - Agarak... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum!

En ugy latom, hogy nemi jozansagra azert szukseg lenne, ezen kecskeugrato 
(neha) forumon is. Ha igy folytatjatok, akkor hamarosan "a nekem mindig 
ketszer tobb" felnottes valtozatat fogjatok uzni, ami klasszikusan elvezet az 
irracionalitasba. Mindenkinek vannak ertesulesei (amik termeszetesen csak 
akkor igazan ellenorizhetoek, ha  a masik is ismeri a forrast), es ezeket 
mindenki palloskent forgatja, es bar mindenki tudja, de senki se meri 
mondani, hogy nem ezekkel (es miatt) csatazik, hanem mert MEGGYOZODESE 
van. Ami igen gyakran ERZELMI KOTODES. Sietek leszogezni, hogy ez 
TERMESZETES. (Nekem is van.) DE: nem lehet vitazni meggyozodesekkel 
(erzelmekkel), csak ervekkel, ha pedig ez utobbit gondoljuk tenni, akkor nem 
lehet a temahoz ugy kapkodni, mint "Orban a menkuhoz", hanem korul kell 
jarni, hogy ne mondjam: kicsit tudomanyosabban. Forras ezt mondta, masik 
azt mondta, melyik LEHET elfogulatlanabb (mert azt senki fia nem tudhatja, 
hogy valoban melyik elfogulatlan vagy korrekt - kivetel ha vele tortent), na 
jo van valami kozos resz, talan ez megbizhatobb, ha igen akkor ennek milyen 
kovetkezmenyei vannak, arra nezve, hogy amit meg allitalanak (egyik-
masik) mi LEHET meg igaz, vagy mi LEHET hamis. Sajnos meg igy se jutunk 
biztosan revbe, mert ha az eredeti forrasnak erdeke titkolni, felrevezetni es 
ezt meg is tudja tenni ... akkor Isten kezeben vagyunk.
Innen ered az a hires SOROK KOZT OLVASAS, ebbol a szemleletbol. Persze 
nehogy valaki ezek utan betunkent szedjen szet egy ujsagcikket, csak az elv 
(megoly nagyvonalu) hasznalata a fontos.
Van meg egy nagyon fontos kovetkezmeny: korunk induvidualizmusaban 
felfuvalkodott honpolgara (neha magamat is beleertve) ugy kezeli (innen-
onnan) fel-elszedett tudasat, mint onnon reszet, es az biztos, hogy szemelyes 
sertesnek veszi, ha valaki kerdojelet biggyeszt utana. Nos azert is erdemes 
elgondolkodni a fentieken, mert talan SZERENYEBBEK tudunk utana lenni (bar 
ezt ketlem - magamat is ugyancsak es utaljara beleertve).

Jeney Csaba (kinntrol, de csak provizorikusan)
+ - telefongyarat vennek... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!
	Csatlakoznek a vitahoz, mely az elmult negy evet ertekeli.
Ne hasonlitsuk ahhoz, hogy mi volt tiz eve, husz eve, szaz eve,
ezer eve stb (biztos van elorelepes is), inkabb azt nezzuk, hogy
mit tett meg a kormany ami nem volt fontos, mit nem tett meg ami fontos lett
volna, mit tehetett volna, ha fontosnak tartja...
	A felelosseg -mint mondtak, vallaltak, felvettek a tiszteletdijat
erte- az oveke, senki mase!
	Ennyi elvi bevezeto utan egy sztori: Eladta az AVU a Telefongyarat.
100 000 (azaz egyszazezer) forintert.
Ha nekem adta volna el, most bizonyara en is lelkesen dicsernem a kormanyt,
a partot, az AVU-t, igy viszont duhongok, meg elkeseredek.
Reszletek:
	-vevo: Siemens (2/3 resz) es egy budapesti kft (1/3 resz)
	-vagyonertekeles: kozel 3 milliard Ft, ebbol az onkormanyzate (Zuglo) a
telek, amit 169.147 millio (169 147 000) Ft-ert megvesznek tole
	-szerzodesmodositas az AVU es a Siemens kozott
	-az AVU-e 100 000 (szazezer) Ft, igy az onkormanyzatnak a 169 millio
helyett "aprobb modositas" 15 ezret (:-) kinal! Nem vicc!
	-az onkormanyzat perel, nyer, jar neki az alairt szerzodes szerinti
169.147 millo vetelar, es tobb mint 50 millio kesedelmi kamat az AVU-tol
(Mibol fogja megkapni? Mikor?).
 
Nyertes (nem a perben, az ugyben): Siemens es Kft-je. Vesztes: Magyarorszag.
Nehany reszlet: az AVU-nel legalabb tiz munkatars kezen ment keresztul az
ugylet. Mar egy sem dolgozik az AVU kotelekeben...
A Telefongyarral egyutt annak Balatonlellei uduloje is gazdat cserelt,
szazezer Ft-ba ez is belefert. A Lellei onkormanyzatnak a telekert 30 millio
helyett 15 milliot adtak volna (az is per, elsofokon vesztett az AVU).
 
Az AVU jogi igazgatoja szerint 60-80 hasonlo per van folyamatban. (mas
privatizelesekkel kapcsolatban)
 
Ha hasonlo privatizelesrol tudtok kerlek idoben szoljatok, en ketszazezret is
megadok egy gyarert, s igerem a koaliciora fogok szavazni, igy duplan nyer
az allam.
 
Az ugylet zsenialis, mivel neves nagy kulfoldi ceg is benne van nem hiszem,
hogy visszacsinalhato... hogy lehetne egy ilyen Kft-be belepni?
Legfeljebb nem neznek reggel tukorbe....
 
				Udvozlettel, es ajanlataitokat varva
 
								tamas
 
U.i.: a forras: HVG 1994 januar 22. 82-85. oldal
 
U.i. 2.: ezt meg a egy korabbi Forumba szantam, de elnyelte a kiberter...
a vita kesobbi fejlemenyeivel kapcsolatban egyetlen megjegyzest tennek: igaz,
hogy a kulfoldi adossag csak kis mertekben nott, de azzal kozel egyenlo
nagysagu belso allamadossag is keletkezett az elmult negy evben. Ez bizonyos
szempontbol (kamatszint) meg rossszabb!
Es ilyen helyzetben a kormany megtett mindent (elengedte az adodat!!!) ha
kolcsont adtal neki, annyira kellett neki a penz. S kozben takarekoskodott?
... ha a csalad nagy eladosodasa idejen a feleseged (mint csaladfo) uj TV-t
vesz a kolcsonkapott penzbol, pedig van ketto mukodo a lakasban....??
								tamas

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS