------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Oct 10 03:48:42 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #370 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : h771kok@ella.hu Temakor: Magyarajkuak 48ban Pest-Budan ( 5 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: HDI ( 51 sor ) Felado : zoltan@s938.frec.bull.fr Temakor: Palfy G. Istvanrol - meg egyszer ( 11 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Fekete Zolinak: ( 96 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: Napi egy hozzaszolas ( 19 sor ) Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Szabolcsi alma= KGST piac= 1000Ft ( 17 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: apro helyesbites Pannon Joska nezeteinek torzitasa ugyeben ( 21 sor ) Felado : jt@cs Temakor: Kontraszelekcio az SzDSzben -- Node Pistukam! KONKAVFORUM ( 57 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Vendegjog ( 69 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: meg mindig =utoljara= ugyanaz... ( 38 sor ) Felado : hetthess@ee.umn.edu Temakor: En is ismerem Keviczky Laszlot ( 47 sor ) Felado : hetthess@ee.umn.edu Temakor: En is ismerem... ( 5 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: MDF Pozicio ( 29 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Rendkivuli Hirmondo - POFOSZ ( 39 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: eredmeny ( 15 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: eletminoseg= szamok KONKAVFORUM ( 15 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: szemetdomb= patkany= vendegmunkasok ( 53 sor ) Felado : ferenc@cs.uoregon.edu Temakor: MILYENFORUM ( 24 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Micisapka =svajci!!!= KONKAVFORUM ( 25 sor ) Felado : ferenc@cs.uoregon.edu Temakor: elnezest ( 7 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Harc a kulfoldi svarcolok ellen ( 93 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Az ENSZ eletnivo mutatoja ( 69 sor ) =============================================== Felado : h771kok@ella.hu Temakor: Magyarajkuak 48ban Pest-Budan ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szerintem kb. 40%. Nem neztem utana. Kokas Karoly (Szeged) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: HDI ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Borocz Jo'ska! Csak most ne'ztem meg a Human Development Index lista't, amit beku~ldte'l. Van ne'ha'ny bajom vele. 1. A'ltala'ban ilyen indexekben to~bb mindent szoktak figyelembe venni, pl. 10000 fo"re juto' orvosok, ko'rha'zi a'gyak sza'ma, stb. Ez az index, amit leko~zo~lte'l, biztos nem u'gy ke'szu~lt, ahogy i'rtad. A 1 fo"re juto' magyar GNP kevesebb, mint 20%-a a sva'jcinak, i'gy a 0.915 nem jo~het ki a ha'rom lei'rt index a'tlagake'nt. [(0.2+1+1)/3 = 0.73] 2. A helyzet ma'r csak aze'rt sem lehet ilyen nagyon jo', mert a va'rhato' e'lettartam Magyarorsza'gon az egyik alacsony Euro'pa'n belu~l. E's a 80-as e'vekben esett. 3. Bizonyos natura'lis mutato'kban, pl. orvosok, korha'zi a'gyak sza'ma'ban, Magyarorsza'g, e's a'ltala'ban az szocialista orsza'gok nagyon jo'l a'lltak. Le'nyegesen magasabbak voltak ezek a mutato'k, mint a legto~bb fejlett orsza'gban. Ja, hogy ez nem la'tszott? Ha't e'pp ez az, nem tudta'k hate'konyan haszna'lni, ami volt, eze'rt e'pi'tettek egyre u'jabb ko'rha'zakat, abban bi'zva, hogy az extenzi'v fejleszte'ssel elo"bb-uto'bb majd csak sikeru~l ledolgozni a rossz felhaszna'la'sbo'l sza'rmazo' vesztese'gekbo"l valamit. A mutato' magas e'rte'ke e'ppen a rossz kihaszna'la'st tu~kro~zte. 4. A GNP nemzetko~zi o~sszehasonli'ta'sa nagyon ke'rde'ses va'llalkoza's, az eredme'ny ero"sen fu~gg a va'lasztott a'rfolyamokto'l. Ez re'szben la'thato' az USA helyeze'se'n: 1987 eleje'n a dolla'r me'g tu'le'rte'kelt volt, 1987-ben szinte folyamatosan esett. Az USA GNP/fo" o~sszehasonli'ta's nagyon fu~gg atto'l, milyen a'rfolyamot haszna'lnak. Me'g inka'bb igaz ez a volt szocialista orsza'gokra. Azt aze'rt valo'szi'nu"leg Te sem hiszed el, hogy az NDK-ban magasabb volt a GNP/fo", mint Olaszorsza'gban vagy Anglia'ban. Ez az 1 DEM = 1 NDK M eredme'nye, e's eze'rt negati'v a ku~lo~nbse'g az NDK esete'ben. Eze'rt olyan kicsi a ku~lo~nbse'g to~bb ma's kelet-euro'pai orsza'g esete'ben is. Szu, Bulga'ria aze'rt ta'n me'gsem volt gazdagabb na'lunk... Mindezen fenntarta'som mellett engem inka'bb az lepett meg, hogy viszonylag milyen rosszul szerepeltek az (akkor me'g) szocialista orsza'gok ebben az o~sszehasonli'ta'sban. Re'gebben ilyen mutato'kban a'ltala'ban jobbak voltak. Ezek a mutato'k to~bbnyire olyasmiket me'rtek, amik "illettek" az egalita'ria'nus ethoszhoz. E's amikben a szocialista orsza'gok gyakran te'nyleg jobb eredme'nyt e'rtek el, mint sok jo'val fejlettebb piacgazdasa'g: az a'ltala'nos alapfoku' oktata'sban, az a'ltala'nos orvosi alapella'ta's ele'rheto"se'ge'ben, stb. A pazarla'st e'pp az mutatta (a kora'bban az ege'szse'gu~gy kapcsa'n kifejtett rossz felhaszna'la'son tu'l), hogy ezeket az ero"forra'sokat, mint viszonylag jo'l ke'pzett munkaero", a gazdasa'g nem tudta kihaszna'lni. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : zoltan@s938.frec.bull.fr Temakor: Palfy G. Istvanrol - meg egyszer ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Toredelmesen be kell vallanom, hogy tevedtem, sot mi tobb, valotlant allitottam. Figyelmesebben ujraolvasva a HOCIPO (1991.okt.3) cikket, a cikk szerint az idezetek NEM Palfy G. Istvantol szarmaznak. Mit mondhatok meg ezek utan? Sajnalom. Vadaskodasomat nem tudom meg nem tortentte tenni, csak - ilyen modon - helyreigazitani. A velemenyemet viszont fenntartom! Valoban partsemleges hirado jellegu musorokra lenne szukseg a TV-ben. A helyzet NEM ez - bar olyan ki- rivo esettel, mint amit en ertettem (felre) - meg nem talalkoztam. =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Fekete Zolinak: ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > azert vilagosan latszik, hogy kicsiny hazankban (amelynek kozmoliberalis ferto je > jobb sorsra erdemes Forumunkat is eluralja, tisztelet a kivetelnek) hovatovabb > mindenki, aki magyarnak vallja magat, tamadasok kereszttuzebe kerul. Kedves Zoli: En azert visszafogottabb lennek ennel, de ha Te mondod ... > Felteszem, > tapasztalatok tomkeleget szerezhetted hasonlo atrocitasokrol, amelyek lenyeget > csak talalgatni tudom (vezercikk a Magyar Narancsban? falfirka?? 'bojkottaljuk > a magyarsagukat meg nem tagado antikozmopolita ugynokoket' a Beszeloben???). Ez egyebkent egy tipikus szonoki fogas amiben olyan jo az a bizonyos otthoni sajto: jol eltulozni a kritikus velemenyt (lehetoleg a nevetseges fokig), azutan meg azzal a torzkeppel vitatkozni. Persze az ellenlabas igy eltorzitott nezeteivel aztan mar nem is igen kell vitatkozni. Lasd a Hocipo olcso kis fogasait. Meg jo hogy itt nem adtad azt a cimet az uzenetednek amit az e-mailen hozzamkuldott masolatanak: "Magyar Holocaust?" Tul soknak lett volna nyilvanvalo nezeteim torzitott visszaadasa. > Kerlek, ossz meg velem legalabb egy olyan esetet, amikor valakit ilyen tamadas > ert - viszonzasul igerem, szettepem Kis Janos Barati Kor tagsagimat es hamvait > a nyolc magyar egtaj fele szorom. > Honfitarsi udvozlettel - Zoli > Ui.: lehetoleg ne olyan pelda legyen, amikor meg nem ertessel talalkozik > valakiknek az az igyekezete, hogy meghatarozzak ki az *igazi* magyar... Az "Ui." kiteteleddel eleve lebiztositottad Magad, nem igaz? Ha senki nem hatarozhatja meg ki az "igazi" magyar, akkor hogyan lehetne egyaltalan a magyarok elleni tamadasrol beszelni. Hiszen akkor a tamado fedezheti magat olyasmivel hogy hat mivel o nem ismeri el a masikat "igazi" magyarnak, a tamadast sem lehet magyar-ellenesnek belyegezni. Nagyon ugyes trukk, Zoli! -- igazi mai liberalis ujsagirohoz melto! Mielobb azonban komolyan beleesnek a verbalis csabdadba azaltal hogy elfogadom vitaalapul a kiteteledet az "igazi" magyarrol, hadd javitsam azt ki ugy ahogy a tema a mai magyar kozeletben "igazan" felvetodik. Ugyanis nem az a jellemzo hogy egyesek megakarjak hatarozni az "igaz magyarsag" fogalmat, hanem sokkal inkabb az hogy bizonyos "irastudok" es kisszamu csatlosaik "haborut uzentek" a tobbseg minden olyan megnyilvanulasa ellen ami identitastudatuk megtalalasara, apolasara iranyul. Az ilyen megnyilvanulasokat ez a siserahad ellentmondast nem turve nacionalizmusnak, "kereszteny kurzus"-nak belyegzi, s mint olyat "veszelyesnek" proklamal. Ha pedig nem "veszelyesnek", akkor nevetsegesnek. Igy aztan meglehet erteni amikor ezek felvilagosult vilagfiak csak megmosolyogni tudjak azt amikor az orszaggyulesi kepviselok a pillanat nagyszerusegetol athatva, a Parlamentben spontanul eleneklik a Himnuszt. Ezt az egyik "okos" ugy jelentette a sajtoban hogy "... aztan notara fakadtak a honatyak". Igy aztan az is ertheto, hogy Szt. Istvan koronajat a cimeren a micisapkaval hozzak kapcsolatba. Hogy megmutassak mennyire mentesek minden fajta nacionalizmustol s annak meg a gondolatatol is hogy valamilyen specialis kotodest ismerjenek el a Karpat medence es a magyarsag kozott, kepviseloik latvanyosan kivonulnak a Parlamentbol amikor az a trianoni orszagcsonkitas 70. evfordulojarol emlekezik meg. Persze az OK, ha a csonkitas haszonelvezoi emlekeznek meg errol, csak mi ne tegyuk ugyanazt mert ez "provokalna" oket. (A szomszedoknak szabad minket provokalni.) Amikor a magyar miniszterelnok egy teljesen logikus kijelentest tesz arrol hogy a Vajdasagot a bekeszerzodesek az egyseges Jugoszlaviahoz csatoltak, nem pedig annak egyik koztarsasagahoz, Szerbiahoz, ezek a felvilagosult polgartarsak meg a szerbeken es romanokon is tultesznek lihegesukben hogy ezt a kijelentest "veszelyesnek" belyegezzek, ahelyett hogy maganak a kijelentesnek az igazaval vitatkozzanak. Sot odaig mentek hogy az ellenzek neves kepviseloi a volt allampart vezetojevel kerekasztalbeszelgetesre ultek ossze a szerb radio magyarnyelvu szerkesztosegenek vajdasagi studiojaban ahol a magyarnevu, de szerb erdekeket hangoztato riporternovel versengve iteltek el Antallt s kormanyat "veszelyes irredenta" megnyilvanulasaiert. Persze, ez nem az elso, s nem az utolso eset hogy az ellenzek kulfoldon lejaratni akarja az elso demokratikusan valasztott magyar kormanyt az utolso 40+ evben. Annak a bizonyos Demokratikus Chartanak a korozese is nyilvan inkabb a kulfold szamara iranyul, nem pedig otthoni hasznalatra. Most latom hogy megint megszaladtam a sorokkal, s ezert inkabb abba is hagyom ezt a temat. Pedig lett volna meg boven mit irni errol, de alig hiszem hogy ezzel valakit is meggyoznek a masik taborban. Az en taboromat meg ugysem kell meggyoznom (ha hinni lehet azoknak az e-mail uzeneteknek amiket kapok). > Ui-ui.: most fedeztem csak fel, mar K.J. monogramja is milyen arulkodo ;-) Attol felek ezt nem ertem. Pannon Jozsi =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: Napi egy hozzaszolas ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A magam reszerol a napi egy hozzaszolas otletet nem tartom igazan szerencsesnek. A 99 soros hatar arra valo, hogy nyilvanvalova tegye a hozzaszolok szamara, ha a leveluk tul hosszuva valt. Ez azonban csak egy "erkorcsi korlat", hiszen ha a hozzaszolo ugy erzi, hogy mondanivaloja erdemes arra, hogy probara tegye az olvasok turelmet, akkor bekuldheti ket darabban. A napi egy hozzaszolas mindezt egy fizikai korlattal helyettesitene, ami egyreszt nyomaszto lehet, masreszt neha tenyleg lehetnek igazan fontos, surgos, es esetleg megis hosszu hozzaszolasok. Nem arra gondolok, hogy ki kinek a becsuletebe tud belegazolni, hanem arra, hogy a jelenlegi helyzetben sokunknak a HIRMONDO mellett a FORUM a legjobb es leggyorsabb informacioforrasunk a hazai es egyeb kornyekbeli esemenyekrol. Jozsi. /utkozben/ Ui.: A szavazas meg folyik ebben a temaban... XXX POLL FNAPIEGY NO vagy YES =============================================== Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Szabolcsi alma= KGST piac= 1000Ft ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Engem nem zavar az, hogy romanok vagy ukranok szedik-e le a szabolcsi almat, viszont a magyar viszonyokat ismerve, az ebbol valo koltsegmegtakaritas nem a fogyasztonal jelentkezik, hanem a munkaltatonal marad extraprofitkent, a be nem fizetett adoval es TB jarulekkal egyutt. KGST piac: mindenki tudja, hogy garanciat nem kap ra es olyan a minoseg amilyen, viszont az ado es vam nemfizetesebol szarmazo elony a becsuletes, adofizeto uzletek forgalmat rontja, es mindegyikunk adojat es vamjat emeli. Az illegalis munkavallalas es bevandorlas elleni 1000Ft-os szabalyrol meg annyit, hogy ezek utan nyilvanvaloan meg fog noni a hamis meghivolevelek forgalma, a rafinaltabbak es kicsit gazdagabbak pedig elore beszereznek annyi penzt, hogy beengedjek oket. Tudok arrol, hogy pl. jottek tobben Angliaba almat szedni, munkavallalasi engedely nelkul, 1000 font kezdotoke kellett hozza, hogy beengedjek oket turistakent ket honapra, utana mar nem lehet ellenorizni, hogy a penzt el is koltik-e, vagy dolgoznak. =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: apro helyesbites Pannon Joska nezeteinek torzitasa ugyeben ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mielott teljes melysegeben kibontakozna az erdekfeszito vita arrol, hogy en most tulajdonkeppen zsido, filo- vagy antiszemita vagyok-e, esetleg szimplan csak semmi szentet nem tisztelo, hadd kozoljem hogy a maganlevelem Subject-je "magyar pogrom?!" volt, nem teljesen megegyezoen azzal amit Joska olvasott. (Egyebkent koszonet, hogy veges emlekezotehetsegem hataran belul valaszoltal, igy a soraid olvasasa utani dobbenetbol magamhoz terve meg pontosan emlekeztem ra, mit irtam.) Miutan nem feltetelezem, hogy ilyen merteku kognitiv zavarod fejlodott volna ki, azt kell hinnem, hogy a szamitogeped uzott veled csuf trefat - javaslom alternativ forrasok igenybevetelet, ha arra vagy kivancsi, igazabol ki mit irt! Tovabbi felreertesek elkerulese vegett idemasolom a "The Oxford English Dictionary" (2nd ed., PE 1625.O87, 1989, Vol. XI, p1122 - kedves Joska, kerlek ellenorizd, remelhetoleg a geped legalabb a szamokat nem kavarja ossze ;-) ) definiciojat: pogrom: _b_. In general use: an organized, officially tolerated, attack on any community or group. Also fig.[urative] Mostanra ennyit, nem akarok lenyegi valaszba bonyolodni mielott az analitikusomnal teszek egy vizitet... Honfitarsi udvozlettel - Zoli =============================================== Felado : jt@cs Temakor: Kontraszelekcio az SzDSzben -- Node Pistukam! KONKAVFORUM ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forum #365-ben Csorna Istvan idez a HVG-bol (me'g SENDDOC arch FORUM.365.Z-vel lekerheto): > Felado : csorna@vuphyv01.bitnet > Temakor: Kontraszelekcio az SzDSzben ( 28 sor ) > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > HVG Portre/ Szeptember 28, 1991 > > BAUER TAMAS > kozgazdasz, SzDSz orszagos tanacs-tag > > "Mar gimnaziumban volt KISZ-funkciom, aztan huszevesen tagja > lettem az MSZMPnek" - kezdi, a mai korulmenyek kozott kamikaze modjara, > Bauer Tamas, az SzDSz 45 esztendos gazdasagpolitikusa. Az egykori AVH-s > szulok ma mar nyugdijasok. Az "idokozben kulkereskedelmi jogaszkent > elismerest szerzett" apa a Komplex Kulkereskedelmi Vallalattol, az anya > az Akademiai Kiadotol ment nyugallomanyba. > . > Kerdes: Partjaban - mondjak sokan - a szamos vonulat kozott a balos szocdem > Bauer all az egyik vegen, mig a konzervativ liberalis Tamas Gaspar Miklos a > masikon. Nem taszitja egymast a ket polus ? > >Valasz: Tapasztalatom szerint nalunk nincsenek vonulatok. Tamas Gazsival pedig > kifejezetten joban vagyok. Nehany tortenelemfilozofiai kerdesben mas a > velemenyunk, de arrol, hogy peldaul 1991 vegen mi a teendo Magyarorszagon, > nincs nezetkulonbseg kozottunk. > > ====> Bauer Tamas es Tamas Gaspar taszito polusok? > VISSZATASZITO POLUSOK > Tennek "amit kell"? > TUTI, de mar nem bolsi hanem mensi! > Isten mentsi! <==== Nem meglepo modon A CIKK MASIK FELET ELFELEJTI IDEZNI: "Hogyan fogadtak a szulei, amikor 28 evesen kizartak a partbol? - Nem orultek neki. Arra gondoltak, milyen hatranyaim szarmazhatnak majd belole. De semmi torest nem okozott nekik, mivel egyetertettek velem. ... "On szelesebb korben akkor valt ismertte, amikor egy hivatalosan nem publikalt, de meg a parttagok koreben is "terjedo" 1985-os tanulmanyban izekre szedte a part kongresszusi teziseit. Lett foganatja? - En azt hiszem, az 1982-ben a Mozgo Vilagba a kelet-europai tervgazdasag altalanos valsagarol irt cikkemmel lettem szakmai korokon tul ismertte. Az onok altal emlitett 1985-os kritikam vegul szamizdat lett, mivel bekerult a monori talalkozorol keszult kotetbe. Egyebkent mas eredmenye nem volt. ... - a beszelobe gyakran irtam - Csonka Denes alneven." Ennyit az objektivitasrol. Udv., Jeno (Torocsik -- jt@princeton.edu) =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Vendegjog ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Aki nyaron Pesten jart bizonyara latta a varos legujabb latvanyossagat, a lengyel uzletemberek altal hatrahagyott szemetdombot a loverseny palya elott. Egy TV riportbol azt is megtudhatta az erdeklodo, hogy a (nem tulzas) felmeter magas szemettengerben patkanyok tanyaznak jarvanyveszelyt okozva. Ez azonban csak a latvanyosabb resze a keleteuropai vendegek uzleti tevekenysegenek. A vam es adomentes kereskedelem igen is karos a gazdasag szamara. Sietve hozzatennem, hogy a kereskedelem ezen formajaban honfitarsaink is nagy talalekonysaggal vallalnak szerepet. A torvenyeket betarto kereskedok arait ado+vam+tb jarulek+rezsi kiadasok tehelik. A seftelok arai azert versenykepesek, mert mindezeket ok nem fizetik. A kovetkezmeny az, hogy a torvenytisztelo kereskedo tonkremegy, kenytelen alkalmazottait elbocsatani a seftelo pedig a tisztes(?) haszon birtokaban estleg elhagyja az orszagot. Az adomentes kereskedelem, vasarloi oldalrol, legjobban azokat sujtja,akiknek latszolag haszna van belole,a szegenyebbeket, mivel az adojovedelmek eppen az o segelyezesukre szolgalhatnanak. A feketemunkaval hasonlo a helyzet. A hatar tulso oldalarol atrandulo munkavallalok esetleg valoban olcsobban dolgoznak, de ezzel lenyomjak a berszinvonalat (Marxszal elve a munkaeroaru erteket). A nehany hetes betakaritasrol hazaterve aztan tisztes haszonnal eladjak otthon a megkeresett forintot es kihasznalva az otthoni, magyarorszaginal alacsonyabb arszinvonalat talan megelnek keresmenyukbol. Kerdes az, hogy vajon a magyar napszamos is kepes- e erre ? >... 8 honapig, a hazfelugyelo es a szemetesek szerbek, az epuletben levo > kavehaz kiszolgalonoi egytol-egyik csehek, es az alattam levo emelet > ket lakasat elfoglalo lakok pedig lengyelek voltak. KOZEP-EUROPA IGY > MUKODIK! Az a teny, hogy nagy szamban megjelentek kulfoldi munkavalla- Ezzel legkevesbe sem tudok egyeterteni. Egy jogallamban a nep altal valasztott parlament hozza a torvenyeket. Ezek helyessegerol lehet vitatkozni, de a torvenyek betartasa nem lehet egyeni merlegeles kerdese. Ha K-Europara ma meg az utobbi a jellemzo valamennyiunk erdeke, hogy ez megszunjon. Mukodjon csak ugy K-Europa, mint az USA vagy NY-Europa. Maris szeretnem leszogezni, hogy fenntartasaim nem vonatkoznak arra a kb. 30 ezer kulfoldi munkavallalora, akik torvenyesen tartozkodnak hazankban, a betelepultekkel kapcsolatban, akik magyar allampolgarok fel sem merul ilyen kerdes. Ahhoz azonban, hogy a Magyaro.-ra latogatokat megillethesse a vendegjog nekik is respektalni kell az ottani torvenyeket. Az, hogy valaki egy DEMOKRATIKUS tarsadalomban a torvenyek betartasa, betartatasa mellett foglal allast velemenyem szerint nem konzervativizmus kerdese. Az azonban bizonyos, hogy a torvenyek megszegesere valo bujtogatas nem liberalizmus. Erdemes azonban megvizsgalni az illegalis kereskedelem es munkavallalas belpolitikai kovetkezmenyeit is. Vegyuk peldaul a mar emlitett Ausztriat, ahol oly sok feketemunkas dolgozik a turistaszezonban. A legutobbi tartomanyi valasztasokon a szelsojobboldali (fasiszta?) Szabadsagpart, ket tartomanyban is Felso-Ausztriaban es Stajerorszagban megduplazta, kb. 10%-ra novelte mandatumainak szamat a tartomanyi parlamentben. Az analizisek egyertelmuen azt allapitjak meg, hogy az eloretores oka az, hogy ez a part all ki leghatarozotabban a bevandorlok es kulfoldi feketemunkavallalok ellen. Nemeto. keleti feleben nemcsak az osszeverodott honpolgarok, de a rendoseg is rokonszenvvel viseltetik a randalirozo, Sieg-Heil-ezo neonacik iranyaban. Az ok, a kulfoldi munkavallalok uldozese irant erzett szimpatia. Peldakat lehetne hozni Svedorszagtol Franciaorszagig arra, hogy az illegalis munkavallalok szamanak novekedese a tarsadalom bizonyos retegeinek radikalizalodasat valtja ki es ennek kovetkezteben egyutt jar a szelsojobb oldal erosodesevel. A megelozes human betegsegek eseten is a legolcsobb es legfajdalommentesebb gyogymod. Hasonloan hasznos lehet peldaul a szelsojobb oldali "tarsadalmi betegsegek" megelozesere az ha egy orszagban megprobaljak megfekezni az illegalis munkavallalast es kereskedelmet. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: meg mindig =utoljara= ugyanaz... ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Dr: Kezd ugy tunni, hogy megsem vagy annyira veszelytelen es artalmatlan, mint eddig hittem. Nagyobb baj azonban az, hogy 1) vagy nem vagy kepes odafigyelni arra, amit olvasol, es emiatt felreolvasol, vagy 2) rosszhiszemuen ferditesz. En ugyanis semmi, abszolute semmi rosszat nem mondtam a keresztenysegrol. En "kereszteny nemzeti kurzusok"-rol beszeltem, amelyek a keresztenyseg idealjainak nem okvetlenul felelnek meg. A jelenlegi otthoni viszonyokrol meg semmit sem mondtam, hisz nem is otthon elek. Hogy megertsd azt, hogy mi az, hogy "kereszteny nemzeti kurzusok", pl. Tiso szlovak allamara, vagy Antonescuera gondoltam, melyek "keresztenynek" vallottak magukat, de eleg keves felebarati konyoruletet mutattak mas anyanyelvuekkel szemben. Ez szamomra azt jelenti, hogy nem kereszte- nyek voltak, legfeljebb "keresztenyek". Hallottal mar az idezojelrol es arrol, hogy milyen jelentesek kifejezesere lehet azt hasznalni? Az a javaslatom, hogy mielott irnal, elobb tanulj meg ODAFIGYELVE olvasni. Ahogy a keresztenyseg eszmeje nem okvetlenul azonos egy onmagat keresztenynek vallo politikai iranyzattal, ugy peldaul egy vers sem okvetlenul azonos azzal, ahogy eppen aktualizaljak. Ugye a fenyegetozest viccnek szantad? Ha netan nem, akkor felfogasod a fent emlitett uriemberekehez joval kozelebb all, mint talan azt Te magad is szeretned. Bizom azonban abban, hogy vicceltel. Gratzl Miklos U.i.: Mivel az az arnyaltsag, amivel olvasol es irsz, szamomra nem teszi lehetove a Veled valo eszmecseret, ezentul semmilyen ram vonatkozo revelaciodra nem fogok reagalni. Kerlek azonban, hogy hallgatasomat ne tekintsd sem egyetertesem, sem felelmem jelenek. Remelem, hogy leszel annyira felebaratom, hogy ezt az igazan csekely keresemet teljesited. =============================================== Felado : hetthess@ee.umn.edu Temakor: En is ismerem Keviczky Laszlot ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vizvari Bela berletes Keviczky szidalmazo legutobbi FORUMbeli hozzaszolasa a technikai zavarodottsagot meghalado asszociaciot tartalmaz, amely arra kesztet, hogy nehany aprosaggal "kiegeszitsem" a Bela altal vazolt prtret. Keviczky Laszlo szakmai karrierjet a BME Automatizalasi Tanszeken alapozta meg. A kovetkezo volt a modszere. Naponta reggel 8-tol este 10-ig volt bent a Tanszeken, tipikusan a hetvegeken is. Napjanak mintegy feleben diplomater- vezoivel es doktoranduszaival foglalkozott. Kozisnert volt, hogy erdekes temakat ir ki, akkoriban a szamitogepes folyamatiranyitas kerdesei kozul az identifikacio, szimulacios technikak, realizacioelmeleti problemak, adaptiv iranyitasi algoritmusok szamitottak slagertemaknak, tanitvanyai allando sort alkotva varakoztak a napi feloras konzultaciora. En ugy itelem meg, hogy a Laci tudomanyos hatokore akkor, es kesobb az iskolajahoz tartozo minositetteken keresztul alakult ki. 1978-ban az egyetemen messze elsokent, letrehozott egy egyuttmukodest az Automatizalasi Tanszek es a Minnesotai Egyetem EE Dept. kozott, aminek kereteben tobb, mint tizen jarhattak tanul- manyuton az USA-ban, ami ebben az idoben keveseknek adatott meg szakmai alapon. A 80-as evek elejen hivtak meg a SzTAKI Folyamatiranyitasi Foosz- talyanak vezetesere, majd 85-ben a SzTAKI akkori igazgatoja kerte fel, hogy vegye at az Intezet vezeteset. Kozben Eisenhower osztondijat kapott, azaz az USA-ban figyeltek fel ra, hogy kiveteles kepessegu fiatal vezeto, igy ismet tobb honapot tolthetett az USA-ban, a legnagyobb cegek, kutato inteze- tek es egyetemek szervezett latogatasaval. Amit latott, azt probalta meg otthon is alkalmazni, kemeny volt, kerlelhetetlen, csak az eredmenyeket ismerte el. Nem szerettek, tagadhatatlan, de kozben vezetese alatt az Intezet tudomanyos eredmenyei tovabb szaporodtak, a penzugyi merleg (-x)-bol (+7x)-re valtozott, ahol x tobb tiz millio Ft, behozta a legujabb technikakat az Intezetbe, mikozben a koltsegvetesi kozvetlen tamogatas a brutto bevetelek 10%-ra esett vissza. Nem jelentektelenek azok a strukturalis atalakitasok sem, amiket kezdemenyezett es veghez is vitt. Ekozben a sajat tudomanyos munkajat sem hanyagolta el, rendszeresen publi- kalt, a folyamatiranyitasi szakertoi rendszerek hazai uttoroje. Tudomany- politikai tevekenyseget a nemzetkozi mertekkel valo megmerettetes alapjara helyezte, az IFAC (International Federation of Automatic Control) alkalma- zasi bizottsaganak elnoke, 90-ben a pesti IFAC Symposium szervezoje es elnoke (tobb szaz resztvevo), 89-ben a hazai Automatizalasi Konferenciat szervezte Szekesfehervaron. Nem allitom, hogy konnyu dolgozni vele, mert maximalista, arrol pedig szo sincs, hogy az egyuttmukodes kellemes legyen, mert nem ez a cel. Viszont erdekes modon a korulotte levo feladatok mindig szinvonalasak, ahogy itt mondjak, kihivoak. Arra valoban alkalmatlan, hogy kedelyeskedo, az in- tezetet rendszeresen korbenjaro es a fejeket megsimogato, barmilyen gyenge- seget elnezo fonok legyen. De ez nem intellektualis alkalmatlansag. Nehany honappal korabban Bela kirohanasara nem erkeztek valaszok. En magam nehany hettel kesobb ertesultem arrol, hogy Keviczky aATE0 S7=60 S11=55 V1 X1 S0 =0 =============================================== Felado : hetthess@ee.umn.edu Temakor: En is ismerem... ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Keviczky Laszlot a Sved Tudomanyos Akademia tagjai koze valasztotta. O valaszolt, a maga reszerol. Hetthessy Jeno Minneapolis =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: MDF Pozicio ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - KMV Oktober 6, 1991 AZ MDF KIALLT FRAKCIOVEZETOJE MELLETT A Forum Orszagos Elnoksege megtargyalta Konya Imre parlamenti frakciovezeto politikai elemzeset, kulonos tekin- tettel annak jelentos sajtovisszhangjara - tudatja a Magyar Nemzet. Az ules utan kiadott kozlemeny leszogezi: ,,az elnok- seg egyetertet abban, hogy a vitairat a benne megfogalmazott strategiai celokat tekintve - igy a szovegosszefuggesbol kie- melt tortenelmi igazsagtetel es a sajtot erinto kerdeskor is - az al- kotmanyossag alapjan all, alaptetelei egybeesnek az MDF tagsaga- ak igenyeivel. " Az elnokseg hangsulyozza, hogy az elemzes sza- moa hasznos eszrevetelt tartalmaz, ugyanakkor egyes tetelei olyan sajatos velemenyt fogalmaznak meg, amelyek az MDF belso nyil- vanossaga elotti tisztazo vita alapjaul kell hogy szolgaljanak. Mint ismeretes, Konya Imre tanulmanya rejtelyes uton tunt es kerult a sajtoba, amely egy pillanatig sem gondolt arra, hogy a szerzo hozzajarulsat kerje a kozleshez. Ellenben feljogo- sitva erezte magat arra, hogy osszefuggeseibol kiemelt monda- tokat es felmondatokat idezzen belole es azokat tetszes szerinti ertelemmel ruhazza fel, ill. felremagyarazza. Ebbol termeszetesen nem kerekedett botrany! Remeljuk, az MDF elnokseg egyenes kiallasa - nemcsak Konya, hanem egyuttal a Justitia-terv, a saj- to, teve, radio valodi szabadsaga es a tajekoztatas tisztessge, a demokracia mellett is - pontot tesz az ujabb, nagyra fujt botrany vegere, hogy a politikusok erdemi munkat (is) vegezhessenek! =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Rendkivuli Hirmondo - POFOSZ ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - KOZLEMENY A Magyar Politikai Foglyok Szovetsegenek nagyvalaszt- manya 1991. szeptember 5-i ulesen az alabbi hatarozatot fogad- ta el. Mindazon buncselekmenyekre, amelyeknel a perinditas lehe- toseget kizarta a partallami diktatura, ki kell mondani, hogy 1944. december 21-tol 1991. majus l-ig az elevules szunetel. Haladektalanul meg kell inditani a mult rendszer bunozoinek es haszonelvezoinek elszamoltatasat. Ki kell dolgozni a torvenyi tenyallasokat es az eljaras szabalyait. Az elszamoltatas folytan az allamkasszaba befolyt ertek a kartalanitasok anyagi fedeze- tet gyarapitja. A Kepviselohaz azonnal vonja meg anyagi tamogatasat a Tortenelmi Igazsagtetel Bizottsag ,,Oral History" nevu intezm- nyetol, mivel a nem is titkoltan marxista elkotelezettsegu szeme- lyek ilyen iranyu - allami penzeszkozokkel fedezett - foglalkoz- tatasat illetektelennek tartjuk. Tovabb nem turheto az irott es elektronikus sajtoban meg- jeleno, a Magyar Koztarsasagot es erdekeit serto folyamatos nemzetgyalazas. Koveteljuk: hozzon a Kepviselohaz olyan sajto- torvenyt, mely vedi az erkolcsi hitet es a nemzeti szellemet, ugyanakkor bunteti a liberalis-kozmopolita nemzetidegen meg- nyilvanulasokat. Javasoljuk az MSZMP tevekenysegenek felfuggeszteset, anyagi tamogatasanak megvonasat, a formalisan meglevo es az atmentett vagyonanak zarolasat - tekintettel a moszkvai puccs idejen tanusitott alkotmanyellenes allasfoglalasukra. Budapest, 1991. szeptember 10. Magyar Politikai Foglyok Szovetsege Budapest =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: eredmeny ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Fekete Zoli es Nagy L. Denes "kuldott be megfejtest", mindketto helyes. Az 1840-es evek vegen Pest-Buda lakossaga csupan kb. 35%-ban volt magyar- ajku. A magyarok voltak a legnagyobb csoport, de nem abszolut tobbseg. No, ennyit talan a kulfoldiek maceralasarol a hataron. Udv, Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: eletminoseg= szamok KONKAVFORUM ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Korosi Gabor fenti hozzaszolasat nekem is elkuldte, de nekem nem esett le a tantusz, hogy ez a FORUM-ra megy. Kozvetlenul Neki kuldott vala- szom szovege tehat itt kovetkezik.) Kedves Gabor, minden -- legjobb tudomasom szerint -- igaz, amit irsz. Fogalmam sincs, honnan vannak az adatok, igaz, hogy a GNP/cap osszehasonlitas fugg az onkenyes arfolyamoktol, stb. A dolgot pusztan azert kozoltem, mert egy dolgot cafol: azt, hogy MINDEN A LEHETO LEGROSSZABB volt az elmult idoszakban. (Vesd ossze: Csurka: "a Kadarkor a magyarsag leg- sotetebb korszaka", stb.) Ez IGY egyszeruen nem igaz. Szia, jozsef =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: szemetdomb= patkany= vendegmunkasok ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Kalman! Ezek szerint a loversenypalya elotti szemetdombot "a" lengyelek hagytak ott. Nem a lengyelek ES A MAGYAROK, akik az elobbiektol vasa- roltak. Ezek szerint a Fovarosi Koztisztasagi Hivatalnak nem feladata a szemet eltakaritasa, ha a szemetet lengyel piacozok hagyjak ott. (Mellekszal, de nem tudom megallni: akkor a varos tobbi reszen talalhato szemetet ki halmozta fel? Azt is lengyelek?) Szamodra ezek szerint barmely gazdasagbol csak a formalis szek- tor letezik. Ehhez, mint velemenyhez, persze jogod van. Csak ellen- tetben all azzal, ahogy a vilag mukodik. Kulonosen ellentetben all Kozep-Europa adottsagaival, realitasaval. A magyar GDP-nek csaknem a fele az informalis szektorban keletkezik. Be kellene tiltani? Kornai Janos (!) :-) szerint ez a gazdasag egyetlen egeszseges szektora! Becsi peldam azt illusztralta, hogy az osztrak identitasban oly fontos szerepet jatszo Becs bizony egyaltalan nem kizarolag osztrakok lakohelye, tegyuk hozza, evszazadok ota. Ez, a kulonfele nemzetisegek allando keveredese es vandorlasa a mi regionk tortenetenek legalapve- tobb jellegzetessege. Ennek megertese nelkul nem lehet Kozep-Europarol gondolkodni. Egyszeruen nem ertem, hogy jon mindehhez a tiszteletre melto gesztusod, hogy kinyilvanitod hitedet a jogallamban s annak intez- menyeiben. OK, tudomasul vettuk. Akkor mi van? Hogy jon ez ide? Alighanem ugy, hogy hozzaszolasod szerint ketfele lehetoseg van, legalitas es torvenytelenseg. A vilag a jogi tankonyvek vilagan tul azonban nem igy mukodik. Van olyan is, hogy ertek, erdek, erkolcsi kenyszer, eszszeruseg, korlatozott lehetosegek, stb. Sajnos, olyan is van, hogy huszarsujtasos, arvalanyhajas magyarkodas. Olyan is, van, hogy az utobbit egy 0 azaz zerus jovokeppel rendelkezo, ideologiailag konzer- vativ kormany nemzetkozi politikai szintre emeli. Mindezt figyelembe kellene venni, ha iteletet ohajtunk mondani masok felett, igy peldaul azok felett az "illegalisan" Magyarorszagon munkat vegzo kulfoldiek felett, akik ellen a hatarmacera iranyul. Magyarorszag soknemzetisegu orszag. Ugyanugy, ahogy barmely mas orszag a regionkban. En szemely szerint remelem, hogy egyre inkabb soknemzetisegu lesz. Ha igy lesz, akkor van nemi remeny, hogy normalis tagjai lehetunk egy eszszeruen szervezett Europanak. Barmely mas eset- ben: Vatra Hungareasca. Udvozol, Borocz Jozsef //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : ferenc@cs.uoregon.edu Temakor: MILYENFORUM ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eszembe jutott egy dalocska es nem tudom, melyik FORUMba valo: Pajtas, daloljunk szep magyar hazankrol, Itt ringott bolcsonk, itt nevelt anyank. Zengjen dalunk e szeles ronasagrol, Mely a boseg kincset ontja rank! Mienk e fold. Erdok, mezok kalasza, viraga nekunk terem. Pajtas, daloljunk szep magyar hazankrol, Az elet szalljon volgyon es hegyen! Mas: Korosi Gabor tablazatarol az jutott eszembe, hogy ha hirtelen le- allitanank az egesz gazdasagot, magasan a legjobbak lennenk (ugyanis az irastudok szama es a varhato eletkor nem ronthato olyan gyorsan) A fejlett orszagok kozotti kulonbseg pedig szerintem nem meggyozoen szignifikans. (Hogy szamoljak az irastudokat?) Udv minden kedves olvasonak: Rakoczi Ferenc =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Micisapka =svajci!!!= KONKAVFORUM ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Toredelmesen bevallom,hogy nem erdekel ki mikor minek nevezi a koronat,ki mikor mit enekel a Parlamentben,ki mikor hova vonul ha szukseget erzi.Nem ,nem erdekel se pro se kontra.Azt hiszem a Csurkapici komolyan szeretne ha engem ez erdekelne,de akkor sem erdekel. Ez az egesz taborosdi nem erdekel.Valamikor erdekelt ,mostmar nem. O.K En tobbre tartom Kis Janost mint Antall Jozsefet(hogy egesz pontos legyek sokkal tobbre),de ezt a tenyt nem fogom eletfilozofiam nagy paradigmajava tenni.Ha majd a mai liberalis ellenzek megnyeri a legkozelebbi valasztasokat (es meg fogja nyerni) es liberalis kormanyzoerove lep elo es megint mindenki panaszkodni fog,akkor NEM fogok himnuszokat irni arrol ,hogy haha julius tizenharmadikan delutan kettotol haromig egyaltalaban nem volt inflacio (majd megirjak az Orok Husegesek helyettem). Engem a Farkas Joco havi 200 dollar fixe erdekel,es tudjatok Kormany es Ellenzek hivjatok populista demagognak Bangladeshben tobbet er egy Ph.D ! Ne orditsatok a fulembe,hogy a bolsik miatt van az egesz,elhiszem.Csak szeretnem latni legalabb vazlatosan a haditerv Farkas Jocora(es ram) vonatkozo reszet.Amig ez nem tortenik meg addig en az MDF ellen fogok sza- vazni sot magam szereny eszkozeivel meg bujtogatni is fogok a jelenlegi Kormanykoalicio ellen,legfeljebb nem lesz allasom,haha imadom a kuszobot, egy kis gyomberrel,jol atsutve,jobb mint a thuringiai versajt.Es ne tessek ezert ilyen-olyan riherongy aljmagyarnak nevezni,ez egy teljesen adekvat atti- tud es direkte Amerikaban szedtem fel.EG =============================================== Felado : ferenc@cs.uoregon.edu Temakor: elnezest ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest kerek Korosi Gabortol, termeszetesen a Borocz Jozsef altal kozolt tablazatra gondoltam. Valamint az elet helyett az eneknek kellene szallnia. Ma egy ilyen napom volt. Bocsanat. RF =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Harc a kulfoldi svarcolok ellen ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jo'ska'nak megfontola'sra aja'nlom a ko~vetkezo"ket, mielo"tt a jo' hi'rek feletti o~ro~mto"l eufo'ria'ba esik: 1. Az utaza'sok megnehezi'te'se jelento"s re'szben a magyarokat su'jtja. Egyre'szt aze'rt, mert sok fekete'zni beutazo' magyar, ma'sre'szt, mert azokra a magyarokra is vonatkozik, akik nem fekete'zni jo~nne'nek, harmadre'szt, mert lesznek a magyarorsza'gi magyar utazo'kkal szemben elleninte'zkede'sek. 2. Ez a szaba'ly csak ne'ha'ny napig fogja korla'tozni a beutaza'st, ami'g a ku~lfo~ldieket foglalkoztatni akaro'k megi'rnak to~bbsza'z bianko' meghi'vo'levelet. Teha't csak la'tszatinte'zkede's, aminek egyetlen hosszu' ta'vu' "eredme'nye" a feszu~ltse'g no~vekede'se lesz. E'pp a la'tszat a korma'ny ce'lja: u'gy tenni, mintha csina'lna valamit. 3. Neku~nk az az e'rdeku~nk, hogy jo'ba legyu~nk a szomsze'dos orsza'gokkal. Miko~zben nagyon tetszett a Ja'szi a Moszkva te'ren, nem e'rtek teljesen egyet Borocz Jo'ska'val sem. 1. A lengyel, stb. fekete a'ru'piac o'ria'si versenyelo"nyt e'lvez a lega'lis magyar kereskedelemmel szemben. Nem fizet va'mot, A'FA't. Jogos azt mondani, hogy tu'l magasak a va'mok, tu'l magas az A'FA. De ez Nyugat-Berlinben is komoly gondokat okozott, ahol mindketto" alacsonyabb. A to"ke most jelento"s re'szben a kereskedelemben pro'ba'lna felhalmozo'dni, mert ott lehet viszonylag kis indulo' to"ke'vel is kezdeni valamit. A fekete piac versenye a legala'lis piac megero"so~de'se't akada'lyozza. (Egye'bke'nt az 1000 Ft. megko~vetele'se a nagybani csempe'szekkel szemben nem hata'sos, mert azok amu'gy is tartanak magukna'l ennyi pe'nzt, kell az u~zlethez egy kis pe'nz is. Ez csak a feketemunka ellen e'r valamit.) 2. Nem szi'vesen ve'dem a ko~ltse'gvete'st, mert tu'l nagy, alapos fogyo'ku'ra'ra szorulna. (Sajnos Kupa cso~kkente's helyett tova'bb akarja hi'zlalni...) De te'ny az, hogy azt az ado't, amit fekete kereskedelemben megspo'rolnak, vagy valaki ma'son hajtja be az a'llam, vagy az infla'cio'n keresztu~l fizetteti meg velu~nk. Ha elfogadjuk, hogy az a'llamnak beve'telekre van szu~kse'ge, akkor az az igazsa'gos, ha minden gazda'lkodo' fizeti, aki Magyarorsza'gon teve'kenykedik, nemzetise'ge'to"l fu~ggetlenu~l. Mindeze'rt a csempe'sze'st szerintem is korla'tozni kellene: hozhassanak be amit csak akarnak, (kive've: fegyver, ka'bi'to'szer, meg hasonlo'k,) a'rulja'k szabadon (ehhez kapjanak olcso'n engede'lyt is), de fizettesse'k be velu~k a (cso~kkentett) va'mot meg ado't. Ez ma'r csak aze'rt is jo' lenne, hogy le lehessen va'lasztani a legaliza'lhato' kereskedelmet a bu"no~ze'sro"l. Hasonlo' vonatkozik a valuta kereskedelemre is: hagyni kellene, hogy a bankok saja't kocka'zatukra kereskedhessenek konvertibilis valuta'val is, szigoru'an leva'lasztva a va'llalati szektorro'l. E mo~go~tt nem a'llna ott az a'llam, az MNB, nem va'llalna to~bblet valuta elada'st a turista'knak. Szabad piac lenne, ahol a "maszek" a'rfolyamot a kereslet-ki'na'lat szaba'lyozza. I'gy u'jra hivatalossa' va'lna az egye'bke'nt amu'gy is megle'vo" ketto"s a'rfolyam. A ketto" elte're'se egyben a korma'ny bizonyi'tva'nya is lenne. 3. Fekete munka: re'szben vesz aze'rt el magyar munkahelyeket is. A minima'l- be'rne'l olcso'bban is va'llalnak munka't, amennyie'rt lega'lisan ma'r tilos, e's i'gy nem csak leszori'tja'k a be'reket, hanem ki is szori'tanak munkaero"t a piacro'l. Ma'sre'szt persze jo~vedelmet termelnek a va'llal- kozo'knak, akik alkalmazza'k o"ket, e's egy re'sze piacteremte's, hiszen a keresett pe'nzt vagy o"k, vagy azok, akiknek eladja'k, elko~ltik, e's ennyiben hasznos. E'n Borocz Jo'zseffel szemben nem tudom, mi a me'rleg. Meg kellene vizsga'lni. Nem tudok ro'la, hogy ez a korma'nyt e'rdekelte volna. Aze'rt sem tudom, mi a me'rleg, mert van a dolognak ta'rsadalmi a'ra is. A szigori'ta'st most jo're'szt a libera'lis e'rtelmise'g ke'nyszeri'tette ki a korma'nybo'l azzal, hogy elszo~rnyu~lko~dte, hogyan e'lnek ezek a feketemunka'sok ista'llo'kban, pa'lyaudvarokon, milyen feszu~ltse'geket okoznak a hata'r menti falvakban. Ennek egy re'sze hiszte'ria, de aze'rt te'nyleg van ege'szse'gu~gyi, ko~zbiztonsa'gi kocka'zata is. 4. Nem ege'szen pontos e'rv, hogy nem kapnak ta'rsadalombiztosi'ta'si juttata'st a feketemunka'sok, mert orvosi ella'ta's a ke'toldalu' egyezme'nyek alapja'n ja'r nekik. Ez persze nem nagy te'tel. Itt megint nem a tilta's a jo' eszko~z, hanem a libera'lis szaba'lyoza's. A korma'ny az engede'lyeze's szigori'ta'sa't i'ge'rte egy hete, ami szerintem sem jo'. Az csak me'g to~bb fekete'zo"t szu~l. Meg kell ko~vetelni, hogy csak engede'llyel dolgozhassanak na'lunk, de leheto"leg mindenkinek ki kell adni az engede'lyt, aki tala'l maga'nak alkalmi munka't. A tarto's munkava'llala's bonyolultabb u~gy, ott ma'r rendezni kell a magyar munkaero"helyzettel valo' kapcsolatot. De aze'rt nem szabad elfelejteni, hogy eddig a ku~lfo~ldiek ke't nagy csoportja ke'rt Magyarorsza'gon munkava'llala'si engede'lyt: azok az erde'lyiek, akik hosszabb ta'von a't akarnak telepu~lni, de addig is, ami'g elinte'zik a formasa'gokat, ma'r Magyarorsza'gon akarnak e'lni; e's azok, akiket egy ku~lfo~ldi va'llalkozo' hozott be vagy a ko~zo~s va'llalat mu"ko~dtete'se're, vagy valamilyen szerzo"de'ses munka kerete'ben. Egyiket sem lenne ce'lszeru" korla'tozni. A szaba'lyoza's egye'bke'nt, ha kello"en libera'lis, a most fekete'zo" ku~lfo~ldieknek is jelenthet valami ve'delmet, i'gy nekik is e'rdeku~k lehet. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Az ENSZ eletnivo mutatoja ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mar nem emlekezem annak a FORUMozonak a nevere aki folvetette az ENSz "Human Development Index" (HDI) kerdeset, es azt, hogy a volt beketaborbeli orszagok miert tunnek olyan sikeresnek. Mivel nem tudom pontosan azokat a statisztikai mutatokat melyeket az ENSz hasznalt (a FORUMos cikk az elenjarokhoz kepesti irastudast emlitette, es ha jol emlekezem az eletkort), reszben csak talalgatok a kovetkezokben. A rangsorolas egyreszt a hagyomanyos egy fore juto nemzeti ossztermek (GNP, GDP) szerint tortent, masreszt eszerint a HDI szerint. Az erdekes kerdes az, hogy ezek mennyire felelnek meg egymasnak. Ha a HDI helyezes jobb mint a GDP/GNP, az ugy ertelmezheto, hogy az illeto orszag jobban hasznalja anyagi eroforra- sait a lakossag eletnivojanak emeleseben, mint ahol ezek kozelebb vannak. Masfelol, HDIGDP kulonbseg szerint rangsorolva (elejen azok ahol a rangsorok kozotti kulonbseg (HDI-GDP) legnagyobb, a vegen akike leg- kisebb (es negativ). A lista vege mindenkeppen megerositani latszik a pocseklas lehetoseget. Itt talalhato ugyanis a legtobb gazdag olajtermelo orszag, es fokent afrikai allamok. A legtobb "nyugati" orszag GDP es HDI indexe kozel van egymashoz, ami megintcsak az ertekeles objektivitasat latszik igazolni. Hasonloan, a HDI es GDP rangsor igen kozel van olyan orszagok eseteben mint Haiti, Peru, Del Korea, Mozambik es Csad. A lista elen viszont nem a minket leginkabb erdeklo orszagok (Mo., Lengyelo., csehek, stb.) a legsikeresebbek az egy fore juto nemzeti ossztermek es a HDI kolonbsegeben. Az osszehasonlitas azt mutatja, hogy az orszagok melyek leg- jobban hasznaltak eroforrasaikat az eletnivo emeleseben a kovetkezok (a HDI es GDP sorrend kulonbsegenek csokkeno sorrendjeben): Sri Lanka (45), Kina, Vietnam, Burma, Kambodzsa, Laosz, Csile, Kuba, Costa Rica, Jamaica, Madagaszkar, Zambia, Tanzania, Thaifold, Albania, Fulop Szigetek, Etiopia, Lesotho, Bangladesh, Nicaragua, Uruguay, Zaire, Eszak Korea, Lengyelorszag (15), Paraguay, Kolumbia, Magyarorszag (14) ... Jugo- szlavia (10) ... Romania (6) ... Bulgaria (5) ... SzU (4) ... Cseh-Szlovakia (4) ... NDK (-5). No, itt mar szerintem a HDI tokeletlensege jon ki. Mert bar Sri Lanka hire (polgarhaborutol eltekintve) hagyomanyosan megerositett egy ilyen konkluziot, az ellovasok tobbsegerol egyszeruen nem hiszem el, hogy az emberek jobban elnenek mint azt az egy fore juto GDP mutatja. Persze itt kulonbseget kell tenni a statisztikailag kimutathato dolgok es a nem merheto kriteriumok kozott. Lenyegukbol adodoan, diktaturak kepesek radikalis tarsadalmi valtoztatasokat veghezvinni. Ha akarjak, mindenkit az iskolapadba ultethetnek, es igy hipp-hopp leszorithatjak az analfebetizmust. Hasonloan, biztosithatnak altalanos orvosi ellatast, ami folviszi az atlagelet- kort. (Az is biztos, hogy ez meg mindig jobb, mint az a fajta diktatura, ahol csak egy szuk reteg meggazdagodasa a lenyeg, es mindenki egyeb le van szarva, mint a lista vegen kullogok). A baj csak az, hogy ettol meg igen kellemetlen brutalis falanszterek lehetnek (Eszak Korea, Kuba, stb.), ahonnan az emberek elkivankoznak. Ez az, amit a HDI nem mutat. Amellett, ha egy ilyen onmaga- ban jo kozellatas mellett a gazdasagpolitikajuk olyan mint amit mi magunkon tapaszatalhattunk, ezzel a hosszabbtavu fejlodes lehetoseget, es kovetkezes- keppen az emelkedo eletnivot, teszik lehetetlenne (lsd. a ket Korea parhuzamat, bar Eszak Korea: +15, Del Korea: +5). Ami kirivo ebbol a rangsorolasbol, az nehany egyeni helyezes. Szingapur eseteben (allitolag -14) csak statiszkiai vagy atirasi hibara tudok gondolni. Az USA (-14) valoszinuleg jo peldaja annak, hogy egy "nagyon szabad" tarsadalom nem foltetlenul jo a legfoldhozragadottabbak szamara akik nem tudnak a maguk javara elni ezzel a szabadsaggal. A problema oka reszben egy hatalmas kulturalis szakadek, pl. Ausztraliaban az oslakosok es a kesobbi bevandorlok kozott (talan az ausztral oslakosok kis reszaranya es az orszag mas szempontokbol vitathatalan elonyei miatt kapott Ausztralia +10-et). Talan meg egy mutatot is be kene itt vezetni: a netto ki-bevandorlas szintjet, vagy ami a legjobb lenne, az a ki- es bevandorlasi *szandek* egyenlege. Ez kiszurne azokat az orszagokat, ahol a GDP es a HDI egyike sem ad realis kepet. Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=