(Istvan Szucs) writes:

>In article >, Bodi Antal  > wrote
:
>| Tiltakozasomat fejezem ki Judith Toth altal a magyarsag ellen elkovetett 
>| bomlaszto, nemzetrombolo tevekenyseg ellen. Tiltakozasomat eljuttatom az
>| Infobahn elnokenek es arra kerek mindenkit, hogy csatlakozzon peldamhoz.

>Engem is felhaboritott, es en is nemzetrombolonak tartom
>Toth Judit hozzaallasat, de nem ertek egyet
>elhallgattatasaval. Nem latok mas lehetoseget az altala
>felvetett kerdesek lerendezesehez mint a nyilt
>vitat. Birtokomban levo level alapjan ugy tunik Toth Judith
>megfutott a tovabbi nyilt vitatol, igy azt hiszem
>szemelyevel ezert SEM erdemes tovabb foglalkozni. Toth Judit
>vitamodszere egyebkent azt mutatja (az en velemenyem
>szerint) hogy a nyilt vita sohasem votl celja, es kivonta
>magat - meg elvileg is -  a vitabol abbol a szempontbol hogy
>maga nem hajlando a kapott valaszokat komolyan atgondolni,
>es elve elharitja azt a lehetosget hogy valtoztasson
>allaspontjan. 

Pontosan.  Akarki is all a 'Toth Judit' nev mogott, kizarolag az ujnyilas 
propagandaban erdekelt, nem parbeszedben.  Sajnos az Internet teljes szabad-
sagot biztosito folallasa uj lehetoseget nyitott azon antiszocialis elemek
elott akik a hagyomanyos tomegtajekoztatasi eszkozokbol, pontosan antiszocialis
mivoltuk miatt, ki lettek ebrudalva.

>| Velemenyem szerint csak a nyilvanossag ereje kepes megmutatni, hogy a
>| vilag magyarsaga nem azonosul azokkal a teveszmekkel, amelyeket Judith
>| Toth es tarsai kepviselnek. Ezek az eszmek mar egyszer porig sulytottak
>| ezt az orszagot. Merhetetlen szenvedest zuditottak nemzetunkre. 

>Ezze egyeet ertek. Ezert nem ertek egyet azzal hogy az
>infobahnos-nal tiltakozzunk illetve hogy ott barmilyen okbol
>fellepjunk Toth Judit elhalgattatasa celjaval.

A dilemma valoban fajo: (1) korlatozzuk-e az Internetet, ezzel csorbat ejtve a 
szabad tajekoztatas idealjan es ezzel lehetoseget nyissunk mas korlatozasokra 
amik mar nem egyertelmuen ossztarsadalmi erdekuek, vagy (2) hagyjuk, hogy a 
szelsosegesen antiszocialis nezetek ilyen kibovult propagandalehetoseget 
elvezzenek ?

Sajnos, nincs olyan megoldas ami ezt a Gordiuszi csomot elvagna.  Az elmult
evek tapasztalata az, hogy az Internet korlatozasa az az ut amit a kormanyok
valasztottak, elen ama USA kormanyaval ahol pedig a szolasszabadsag misztikus
tiszteletnek orvend.

Az en velemenyem az, hogy nem szabad a szelsoseges elemeknek olyen ziccert
megengedni ami az Interneten valo korlatozatlan propaganda.  Talan tobben nem 
tudjak, hogy az angol nyelvu HUNGARY mail server-rol szelsosegesen durva
szemelyeskedo zsidozasa miatt ki lett tiltva egy Toth JOZSEF nevu illeto, egy
jol azonosithato kis csoport zajos tiltakozasaval kovetve.

Logikusnak tunik, hogy Toth JUDIT csupan egy alterego (mindket nev JTOTH-kent
szerepel a username-ben) aki uj hordot keres maganak ujnyilas szonoklataihoz.  

Szerintem penderitsuk le rola minden alkalommal amikor folkapaszkodik ra.

Anto'ny Gyuri

In article >,
Judith Toth > wrote:
 (Gyorgy Kovacs) wrote:
>
>>< The entire stuff deleted >
>
>>Enne'l nagyobb tome'ny baromsa'got leguto'bb Mihai O. Dima tolla'bo'l
>>(keyboardja'bo'l) olvashattunk.
>>Senkinek nincs sem joga sem szake'rtelme hogy valaki magyarsa'ga't
>>megke'rdo~jelezze. Mindenkinek maga'nak kell eldontenie hogy magyarnak e'rzi-
e
>>maga't avagy nem.
>>Hogy azta'n az illeto~ magyarhoz me'lto'an besze'l, ir vagy viselkedik, vagy
>>nem, az megint ma's ke'rdes.
>>Gyuri
>===============
>Kedves Gyuri , PLAGIUM! - szavait nem tette idezojelbe! Ugyanis,
>ezeket Goncz Arpad koztarsasagi elnok mondotta meg az Antall-kormany
>idejeben. De megismeteltek ugyanezt az izraeli es a budapesti
>hitkozsegek vezeto egyenisegei is, akkortajt, amikor nem tudtak
>elhatarozni, hogy mint nemzetisegek vagy vallasi csoportok legyenek
>nyilvantartva. Akkor sokszor hallottuk, hogy "magyar mindaz, aki annak
>vallja magat, aki annak erzi magat! "

PLAGIUM, meg egy fittyfene. Amit nem olvastam, abbol nem ide'zhetek.  Amit 
leirtam az a saja't jo'l meggondolt ve'leme'nyem.
Kivancsi lennek az emlitett mondatok forrasara (Goncztol), ke'tlem hogy lenne 
barmennyi is.
Nice try!
Gyuri

In article >,
Tibor Pasztor  > wrote:
>On 29 Feb 1996, Gyorgy Kovacs wrote:
>
>> Mostma'r csak egyet nem tudok:
>>
>> A Zsido' az most nemzet, vagy valla's?
>
>A kerdes jogos, valasz nincs (Marmint egyertelmu.) Ugyanis van zsido
>nemzet (pl. Izraelben), termeszetesen van zsido vallas is, es sajnos
>mindenkinek, aki ugy erzi, hogy zsido, el kell rendeznie magaban, hogy o
>tulajdonkeppen hova is tartozik.
>
>>
>> Ha nemzet, akkor hogy lehet valaki zsido' e's magyar is egyben? (Ketto~s
>> a'llampolga'rsa'g?)
>
>Nekem az anyam zsido szarmazasu, apam "osmagyar". Van magyar
>allampolgarsagom (23 eve), es izraeli is (kb. negyedeve). Azt hiszem, jo
>peldaja vagyok azoknak, akik egyszerre magyarok es zsidok. Persze ez csak
>egy lehetoseg a sokbol.
>
>> Ha valla's akkor mie'rt hivja o"ket az o'szo:vetse'g nemzetnek?
>
>Akkoriban meg egyertelmu volt. Egy nep, egy vallas.
>
>> Ha mindketto~ akkor meg mi a jo'fene'nek vitatkozunk ma'r 2 hete ezen a
>> marhasa'gon?
>
>Ezt kerdezd Toth Judithtol.
>
>> Ha egyik sem, akkor nem szo'ltam semmit.
>>
>> Igaza van Barsai Ga'bornak: besze'lju:nk inka'bb a NO"KRO"L!
>>
>
>OK, de csak a szepekrol es okosakrol. Talald ki, hogy kit akarok
>kiszurni. Nem akarok szemelyeskedni.
>
>> Apropo Ga'bor: a speno't nem magyaros e'tel (Re: k....ra utalom a magyaros
>> eteleket) Mindenesetre nya'ron a'tjo:hetne'l szalonna't su:tni, bor is lesz!
>> Gyuri
>
>
>Csak Gabor mehet?
>
>                        Tibi


Termeszetesen nemcsak Gabor johet, csak azert neki cimeztem az elsodleges 
meghivast mert o is ott van Columbus Ohio-ban.
Nagyon koszonom amit irtal, kerdeseimre nagyjabol pontosan ezeket a valaszokat 
vartam. Toth Juditot nem kerdezem, anne'ku:l is meg fogja irni.
A szalonnazasra ezennel meghivok mindenkit akit erdekel, valamikor aprilis 
masodik feleben lesz De'l Ohio-ban (kb 20 percre onnan ahol az Itt-Ott szokott 
lenni) reszletek kesobb, ha erdekel irjatok!
Egy kikote's: zsido'za'sro'l e's fajgyu"lo:letro"l szo' ne esse'k!
Kerde's: ki tud valo'di jo' szalonna't hozni?
Udv:     Gyuri

Dear reader,

If you are interested in the development of democracy and human rights in 
the countries of the former Soviet bloc, then there is a new website 
available:


http://ourworld.compuserve.com/homepages/BHHRG


The British Helsinki Human Rights Group monitors the development of 
democracy and the human rights situation in the former communist 
countries in Central and Eastern Europe, and Asia. Over the past four 
years the Group has published reports on republics such as: Georgia, 
Azerbaijan, Armenia, Belarus, the Baltic States, Romania, Moldova, 
Russia, Macedonia and the Central Asian states. For a full list of 
available reports please visit the homepage.
   For more information on the Group and on the prices of its reports 
please contact the BHHRG on


e-mail: 


The British Helsinki Human Rights Group is a registered UK charity. The 
Group relies entirely on volunteers. All proceeds from the sale of its 
reports will go to the funding of its activities. Any donations towards 
its work are welcome. Please contact the BHHRG for details.

In article > ,  writes:
>Most pedig engedd meg, hogy hozzad szoljak, lelkem udve Kocsis 
>T. komam! No, meg szolnek a tobbi hozzad hasonlo La Mancha 
>lovagjahoz is, kik szent buzgalmukban az igaz tudas 
>gyemantkoveivel akarnak kikovezni a barbarok saros utjait. 
>Leveleidbol latom, hogy nagy tudasu becsuletes honfi vagy, de 
>amilyen hosszu a tollad, bizony eppoly rovid az eszed !

Hm. Eddig azt hittem az eszem hosszu es a tollam rovid. Valtoznak
az idok, oregszem, hulyulok. :)  :)

>Draga  veriteken nyert bolcsessegedet ugyan miert veted hitvany
>ebek  ele? Bizony mondom neked nyereseged nem lesz belole csakis 
>fajdalmad.

Nem ugy van az. Ami ide leirok az egyfajta mellektermeke csak
annak, amit elolvastam, megtanultam es ami eppen ezert az
enyem. Veletlenul szivesen is olvasgatok ilyesmit, mert erdekel,
szorakoztat.

>Hat te nem tudod, hogy az olahok mar regen 
>telehintettek a foldgolyobist zsoldjukba szegodott ugynokokkel 
>kik a hamis multat terjeszteni vannak hivatva?

Ezert nem art, hogy legalabb az s.c.m es s.c.r olvaso szembesulnek
bizonyos tenyekkel. 

>De ha ez a jambor 
>olah igaz becsuletes ember lenne is, mit varsz tole? Hiszen mar 
>a harmadik generacio tanulja a hamissagokat az oskolaban, honnan 
>tudna szegeny, hogy mi volt igazaban, ha a sajat atyafiai azt 
>erosen dugdossak elole.

Az olahjaink nagy resze kulfoldi egyetemekrol ir, muvelt emberek.
Van esely a velemenyuk megvaltoztatasara. Kulonosen azert, mert
semmi tetje nincs mar annak, hogy ki volt itt elobb. Ezert foldet
meg senkinek nem adtak vissza, es az olukbe pottyant szerzemeny
igazolasara sem lennenel elegek a hozzakoltott mesek.  Nem azert 
tarthatjak meg Erdelyt, mert barki is elhiszi nekik a tortenelmi
meseiket, es minket sem az gatol az eroszakos visszavetelben,
hogy esetleg ok voltak itt elobb.

>Tudasodat foglald konyvbe s ajanld a muvelt  vilag kegyeibe.

Egyenlore a doktorim konyvbe foglalasaval vagyok elfoglalva. :-/
De a  konyvvel (meg ha kepesnek ereznem magamat a megirasara,
de nem erzem, keveset tudok hozza ), akkor sem mennenk sokra.
A tortenelem, kulonosen a magyar, egy agyonpolitizalt tudomany.
Pillanatok alatt a kinntroljovo orra ala dorgolik, hogy nem tartozik
a cehhez.  Aztan jon, hogy milyen politikai megfontolasbol irta
a muvet. Ha nem az eppen orszagot uralo kulfoldi hatalomnak
tetszo iranyzat szajaize szerint vagyon irva, elashatja magat a
szegeny naiv.

Persze szerintem ezzel a tortenelem *tudomany* jelleget kerdo-
jelezik meg. A tudomanyos kutatas alapelvei egyetemlegesek, ha
az egyik tudomanyagban megszerezted a know-how-t, az alkal-
mazhato mas agban is, az uj tudomanyag halott dolgainak (ami a
konyvespolcon porosodik) attanulmanyozasa es ertelmezese utan.

Ugyghogy akar te is megirhatod azt a konyvet .. ;-)

Tamas





 meg mezog$B(I(J0(I+(J

In article >, Melanie and Aron > wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Yup, really stinks up the bandwidth.
>
>--
>

Wojciech Kielar ) wrote:
: ============================================================
: You can now visit our new web site and download our free demos.
: This is a grammar tutor! Tenses, Prepositions, Phrasal Verbs 
: and more EFL (English as a Foreign Language) materials. 

: We are at http://web.idirect.com/~compeng/

: 			Compu - English Systems

Hory shit!!!  Masta Sing habba competition???



--
"Why bother wasting all this money to develope newer and more advanced 
weapons when we can use the ones we have now???"


"...let them groan at my depravities, and blush for my misdeeds.  But let 
each one of them reveal his heart... with equal sincerity, and may any 
man who dares say 'I was a better man than he.'"

                                      from Confessions
                                        by Jean Jacques Rousseau

At 23:47 03/03/96 GMT, George Antony (no H) wrote:
 writes:
>
>>soc.culture magyar is under invasion from several neo-nazi threads...

><snip snip>

>However, this will not last long.   Legal precedents are being established
>about the applicability of national legislations against antisocial activity
>to the Internet.

<snip snip >

>For example, the coooperation of the FBI and the Australian Federal Police
>has resulted in the recent arrest of a paedophile in Canberra who has been
>posting his stuff on the Net.  
>
<snip>
>
> Australian laws that make the 
>incitement of ethnic hatred a criminal offence.  I wonder if there are such 
>laws in Canada whence some of the Hungarian neo-nazi postings seem to come 
>these days. 
>
>George Antony

Dear George -

Indeed there are - and I would imagine the laws in both Canada and Australia
were probably based on a British model. I am not aware at this time,
however, of any attempt to enforce their provisions against hate-mongers on
the Internet, although it is obvious that there is some momentum building up
internationally to limit child pornography and abuses by people like the
paedophile you referred to above.

U:dvo:zlettel,

Johanne

Johanne L. Tournier
e-mail - 

In article > Karen Foster,
 writes:
>My g-grandfather, Samuel Demjen, was born in BATYU Hungary in 1866. 
>I cannot find this town on a map or atlas anywhere.  Is it still part 
>of Hungary and if it is, where is it?

Bátyú (Ba'tyu') is in Ukraine now and has new name which is
Vuzlove. When it belonged to Hungary it was in Bereg county,
Mezőkaszony district. It was a 100% Hungarian village with
1490 residents in 1910. I hope this helps a little.

Tamás

Istvan Szucs > wrote:
>
>Persze... igyekezni fogok egy hiteles forditast talalni. 
Remek!

>Nezd... bizonyos szvak egysseruen rosszul lettek
>forditva. Baratom levelet is szivesen kozzeteszem, 
>de bizom benne hogy "hiteles" forditast is tudok egy-ket
>heten belul talalni.

A baratod szava nekem semmivel sem hitelesebb, mint az a szoveg az
Internetrol.  Szoval hivatalos forditast, ha lehet.

>A Talmud nem Szentiras ugy mint ahogy a Biblia
>az. Ertelmezese, alkalmazasa (mint torvenykonyv) ezert is
>nem "mezei" zsidokra tartozott.

Jo, jo, elhiszem, hogy a magyar zsidok nagyresze ezt talan nem is
ismeri, de gondolom az ortodox es vallasosak azert biztos igem.

>| Valami okbol most ez eszembejuttatta azt a bizonyos Modern Uzleti
>| Foiskolat is Pesten. ;-)
>
>??? ;)

Hat tudod, a "zsido uzleti technikak"-ra gondoltam, ami az
ujsaghirdetesben is volt (valaki idezte a FORUMon). Akkor nem akartam
hinni a fulemnek, mert viccnek hangzott, de most ez az Internetrol vett
TORA idezet a goyokkal szemben megengedheto viselkedesrol valahogy
osszecsengett azzal a hirdetessel.  Persze tudom, hogy ez nincs igy, de
azert nem artana, ha az ilyesminek meg a latszatat is elkerulnek a
zsidok.  Gondolom egyetertesz.
>
>| > Osszehasonlitaskepp  - az inkvizicio, a
>| >boszorkanyperek, a zsidok (de akarmilyen mas hituek)
>| >torvenyen kivul helyezese europaban meg 1000-1500 evvel
>| >ezutan is elfogadott volt. 
>| 
>| De nem Magyarorszagon!
>
>Miert- a Talmud kifogasolt reszei mikor voltak ervenyben
>Magyarorszagon?  Mikor volt Zsido rabbinikus birosag?

Persze, de en nem is arra utaltam, hanem a te inkvizicioval valo
elohozakodasodat akartam leloni.  Azt inkabb Nyugat-Europaval szemben
kene hasznalni ervnek szerintem.  Tudod, ok ugyis szeretnek erkolcsi
folenyt szinlelni a visszamaradt Kozep/Kelet-Europaval szemben.

>Ezt egyreszt megertem, masreszt hozzatennem hogy otthon nagy
>szukseg van az itteni komoly tapasztalatokkal rendelkezo
>szakemberekre.

Ha-hah!  Amennyire mar kitapasztalaltam azt, hogy az otthoniak mennyire
utaljak az emigraciot, s mennyivel mindent jobban szeretnek tudni,
szerintem ez egyaltalan nem all.  Legfeljebb a penzunk kell nekik.
Oregem, meg a romanok is tobbre becsulik a sajat emigraciojukat, mint a
magyarok. Persze ha annyi penzt tudnank otthon osztogatni, mint Soros,
pl., akkor valoszinuleg mi is irto nepszeruek lennenk.

>| tudjuk vedeni a magyar erdekeket innen, mint hazulrol.  Akar a megujulo
>| Kisantant, akar a magyarorszagi feszkukbe piszkito, s onnan elszallt
>| szabad madarak elleneben.
>
>Ez utobbi keptol kicsit forog a gyomrom.

Akkor jobb ha beszerzel egy jo adag "szodabikarbonat", mert ezt meg
sokszor fogod hallani masoktol is.  Ugyanis nem vagyok egyedul azzal a
velemenyemmel, hogy nem szakad engedni, hogy azok a bizonyos
szabadmadarak kepviseljek Magyarorszagot idekint.  Eleg kart csinaltak
mar ok eddig is.

>Megertem hogy egyeni okokbol nem konnyu hazatelepedni- de
>nem is mondtam hogy konnyu. Egyebkent en is sokmindenrol
>mondok le, es mint palyakezdo komoly kockazatot vallalok a
>hazakoltozessel.

Te valoszinuleg nem itt elted le fe'l eletedet, s tobb szemelyes es
palyabeli szal fuz oda, mint ide.  Igy konnyebb.

> Mindossze azt tartom - tartottam -
>meltanytalannak hogy azoktol akik erre az aldozatra nem
>kepesek, hajlandoak itelkeznek mas "Magyarsaga" felett,

Aldozatot hozni, miert?  Hogy visszamenve az irigyseg es megvetes targya
legyen az ember?  Ilyen helyzetben mennyit tud az ember hasznalni
odahaza?  Ennel en sokkal tobbet tudok hasznalni itt, egy par levellel
a kongresszusi kepviseloimnek, felhiva figyelmuket, hogy azert odahaza
nem egeszen ugy vannak a dolgok, ahogy azt nekik Lantos Tamas bedumalja.
Mert azert mi itt, akik figyelemmel kiserjuk az otthoni hireket, sok
esetben jobban vagyunk tajekozodva az ottani helyzetrol, mint akik a
surujeben elnek, s nem latjak a fatol az erdot.  Azt mar az otthonelo
ocsem es csaladja is megjegyezte tobbszor, hogy ez valoban igy van.

>ketsegbevonjak mas Magyarsagat, hazafiassagat. Ok "A"
>Magyarabbak a Magyarnal - listakat kewszintenek, hogy ki
>Magyar - ki lehet Magyar amiben kihirdetkik hogy Magyar
>marcsak az lehet aki veluk egyetert - es aki nem hajlando

S mintha a masik oldal nem listazna!  Mit gondolsz a CSEPPSZ mit jelent?
Nem is beszelve a szamitogepes kontokra valo betoresi kiserletekrol!
Kulonben hogy merne Elek Gabor eldicsekedni az o hires
jolinformaltsagaval masok privat levelcserejerol?

>meghalni a hazajaert az nem Magyar - teszik mindezt
>Kanadabol vagy A San Francisco obolbol. Ezek az emberek mas
>tapasztalattal rendelkeznek - mas "tortenelemmel" mint azok
>akik otthon maradtak.

Ez megint egy szuklatokoru felfogas, ami nekunk a multban is mar sokba
kerult.  Gondolj csak arra, hogy Csehszlovakia, vagy epp Izrael
szuletese is kulfoldon elo hazafiaknak koszonheto.  Sot tovabbmennek,
Izrael mai biztonsaga legalabb annyira koszonheto a vilagban szetszort,
de elsosorban Amerikaban elo zsidoknak, mint azoknak, akik Izraelben
elnek.  A kis orszagok eseteben egy jolszitualt emigracio eletmento
lehet.  Trianon biztos nem kovetkezett volna be, ha akkor is egy olyan
eros magyar emigracio elt volna Nyugaton, mint ma.  Ezt szinte minden
orszag ertekeli azzal, hogy megadja a szavazojogot a kulfoldon elo
allampolgarainak, kiveve Magyarorszagot, Szlovakiat, s talan Burundit. ;-)
Jo tarsasag, nem mondom!  Ezek utan nem is tudom miert nem dobjuk
egyszeruen be a turulkozot azzal a lemondo megjegyzessel, hogy "Hat akkor
csak boldoguljatok, ahogy akartok." 

> Eljonni es visszamenni nehez, de
>otthon maradni sem volt konnyu sokaknak, es megis otthon
>maradtak.

Persze, az otthonmaradas nem mindenkinel szuksegszeruen azert volt, amit
itt inszinualsz, hanem ugyanazert, amiert sokunknak most nehez a
visszaut.  Vagy pedig inkabb vallaltak a szegenyesebb, de biztonsagosabb
es elorelathatobb otthonletet, mint a nagyobb lehetosegekkel
kecsegtetobb, de bizonytalan jovot.  Most meg nem is beszeltem arrol,
hogy nem mindenkinek bantotta a csoret egyforman az otthoni bolsi
rendszer.  Az en disszidalasomhoz pl. nagyon hozzajarult ket komsi; az
egyik a munkahelyi szemelyzetis es parttitkar, a masik egy magat
tullihego spicli a hivatalban, aki minden megjegyzesemet rohant
jelenteni az emlitett szemelyzetisnek.  Az utobbi ugyan mar alulrol
szagolja az ibolyat, de az azert duhit, hogy az a spicli most is ugy el
ott, mint Marci a hevesen, de most mar nagy szabadmadarkent szovegel a
demokraciarol.  Ha ti annyira mindent jobban tudtok, mint mi idekint,
hogy-hogy az ilyen gorenyek meg mindig nyeregben vannak?

>kivul) "akarjanak" donteni es itelkezni, kulonosen olayn
>kerdesekben mint hogy ki Magyar, kulonosen ha szelsoseges
>elvarasokat fogalmaznak meg amely nincs tekintettel egyeni
>korulmenyekre szempontokra, mig felmentest kernek a szozat
>alol. 

Azok utan, amivel ti voltatok kepesek eddig elorukkolni, semmit nem tudok
eleg szelsosegesnek tartani mar.  Meg azt a kezdeti elonyt is, amivel
MO. rendelkezett a tobbi volt. szoc. orszaggal szemben 89-ben, azt is
elcsesztetek, s mar lassan a totok es olahok is kirohognek benneteket.
Ezek utan ne haragudj, ha kicsit rohejesnek tartom a kioktatasaitokat,
hogy ti jobban tudjatok mit kell otthon csinalni.  Hat azert ennel
rosszabbul az emigransok sem tudnanak teljesiteni!

No ez tobbre sikeredett, mint aminek szantam, de egye fene; mar ugyis
reg a begyemben volt.

Udv,
Jozsi

I will be in Chicago next week from, March 9th to the 16th. Are there any 
celebrations or commemorations planned for the 15th there? Also can 
anyone recommend and Hungarian restaurants, entertainment etc? Please 
feel free to post or e-mail me at 

In article >,  says...
>
>
> Szerintem vegre a megbekeles lehetosegeit kene keresni es nem az 
osszeveszeset.
 Milyen igazad van kedves Sarlos ur.!
Ehhez persze meg az is szuksegeltetik, hogy annak ellenere,hogy a 
vitapartnerunknek mas a velemenye, azert meg embernek tekintjuk es nem 
igyekszunk feltetlenul megserteni emberi meltosagat, mivel ezzel magunkat 
alazzuk meg. Mindemellet azt kell, hogy mondjam, hogy a vita ami itt folyik
a tenyet tekintve fontos, mivel pont ez vezet -remelhetoleg- a megbekeles
utjara. Nem kene azert lekommunistazni meg lefasisztazni uton utfelen 
egymast, mert biztos vagyok benne, hogy mindkettobol csak elvetve akad 
kozottunk. (Minden tisztelet megvonva a kiveteltol) Ami az aniszemita 
velemenyeket illeti, azok nagyreszet mi a haboru utani korosztalyok a 
szuleinktol orokoltuk es ezt is mint minden mas orokseget mindenkinek 
szemelyesen at kell gondolnia, es mint minden mas orokseget at kell 
valogatnia, egyreszet ki kell dobni, mas reszet meg szemelyes 
tapasztalatokkal kiegeszitve esetleg meg lehet tartani. Ez bizony 
szuksegszeru, mert nincsenek olyan abszolut igazsagok, hogy minden zsido 
ilyen vagy olyan, vagy minden amit a regi rendszerben tortent az csalas es 
szemfenyvesztes volt. Az "abszolut igazsagokra" csak a rovidlato 
politikusoknak es a buta valasztoknak van szuksege. 
Mi a tobbiek, elnezest a bekepzelsegemert, hogy en is ide sorolom magam, 
minden vitazot embernek tekintve es minden velemenyt kulon atgondolva majd 
eldontjuk, hogy abban az adott esetben mi a sajat kulonbejaratu velemenyunk.
Tudom, hogy ez nem fedi teljesen a a jelen helyzetet, de hat IGYEKEZZUNK
TOREKEDJUNK KEDVES HONFITARSAIM!
Udv Keri Imre

Dear Dr. Filimonova, Signed forms of CRDF grant application have been 
     obtained, however the quality of the faxed sheets are very poor. The 
     middle of all pages along are blurry, all previous faxes were blurry 
     too.. Please send the material again from the different fax machine.
     Yours, Istvan Fodor

Skimming through one of Keith Hitchins' older books
on Romanians of Transylvania, I went over the
following figures concerning an eternally debated
topic among scr and scm readers:

p.9: Population figures for Transylvania for 1794
          in Michael Lebrecht, Versuch einer
          Erdbeschreibung des Grossfurstenthums
          Siebenburges, @nd ed. (Hermannstadt,
          1804), 8-10:

In the Counties:
     Magyars and some Saxons..........358,596
     Rumanians........................542,923
     Gypsies...........................35,299
     Jews...............................1,474
     Greeks...............................464
     Bulgarians...........................109
     Armenians.............................75

In the Szelker szekek
     Szeklers and some Magyars........123,085
     Rumanians.........................28,689
     Gypsies............................8,208
     Armenians..........................1,015
     Jews.................................107

In the Saxon Stuhle
     Saxons and some Magyars..........181,790
     Rumanians........................157,704
     Gypsies...........................18,808
     Greeks...............................188
     Jews..................................25

Total population....................1,458,559
Total number of Rumanians.............729,316


quoted in Hitchins, K., 1969, The Rumanian National
     Movement in Transylvania, 1780-1849: Harvard
     historical monographs LXI, Harvard University
     Press, Cambridge, Massachusetts.

In article >,  > wrote:
| Istvan Szucs > wrote:
| 
| Jo, jo, elhiszem, hogy a magyar zsidok nagyresze ezt talan nem is
| ismeri, de gondolom az ortodox es vallasosak azert biztos igem.

Nem azt mondtam hogy nem ismerik, hanem azt hogy teljesen
mas a szere
| 
| Hat tudod, a "zsido uzleti technikak"-ra gondoltam, ami az
| ujsaghirdetesben is volt (valaki idezte a FORUMon). Akkor nem akartam
| hinni a fulemnek, mert viccnek hangzott, de most ez az Internetrol vett
| TORA idezet a goyokkal szemben megengedheto viselkedesrol valahogy
| osszecsengett azzal a hirdetessel. 

Pontosan errol van szo. Ez NEM TORA idezet volt, ami egy
hatalmas kulonbseg. Arrol nem is beszelve hogy mindez 2000
evvel ezelott volt - ugyanannyira nem jellemzo a mai
zsidosagra, mint az eretnek egetes, keresztes haboruk,
boszorkany uldozes stb a mai keresztenysegre. 

| Persze tudom, hogy ez nincs igy, de
| azert nem artana, ha az ilyesminek meg a latszatat is elkerulnek a
| zsidok.  Gondolom egyetertesz.

Egyetertek azzal hogy nekem sem tetszik amit a modern uzleti
iskola csinalt - visszatetszonek tartom,
de az alapjan amirol azota ertesultem nem tartom kirivonak
lasd Pazmany Peter egyetem, a maga (polgari) jogi karaval.

| >
| >| > Osszehasonlitaskepp  - az inkvizicio, a
| >| >boszorkanyperek, a zsidok (de akarmilyen mas hituek)
| >| >torvenyen kivul helyezese europaban meg 1000-1500 evvel
| >| >ezutan is elfogadott volt. 
| >| 
| >| De nem Magyarorszagon!
| >
| >Miert- a Talmud kifogasolt reszei mikor voltak ervenyben
| >Magyarorszagon?  Mikor volt Zsido rabbinikus birosag?
| 
| Persze, de en nem is arra utaltam, hanem a te inkvizicioval valo
| elohozakodasodat akartam leloni.  Azt inkabb Nyugat-Europaval szemben
| kene hasznalni ervnek szerintem.  Tudod, ok ugyis szeretnek erkolcsi
| folenyt szinlelni a visszamaradt Kozep/Kelet-Europaval
| szemben.

Egyebkent azert ez nem teljesen stimmel, peldaul ami a
keresztes haborukat illeti stb, de ez nem is igazan
szempont. Maradjunk tehat annyiban hogy a helyzet
szimmetrikus.  

| 
| >Ezt egyreszt megertem, masreszt hozzatennem hogy otthon nagy
| >szukseg van az itteni komoly tapasztalatokkal rendelkezo
| >szakemberekre.
| 
| Ha-hah!  Amennyire mar kitapasztalaltam azt, hogy az otthoniak mennyire
| utaljak az emigraciot, s mennyivel mindent jobban szeretnek tudni,
| szerintem ez egyaltalan nem all. 

Nem vonom ketsegbe a tapasztalataidat, de szerintem az
emigraciot (igy) nem utaljak. Vannak az emigracionak olyan
kepviseloi (eleg sokan, konzervativ es liberalis erzelmuek
egyarant ) akik kioktatoan, lesajnaloan, lekezeloen 
viselkednek. Ezeket az embereket sokan utaljak.

| Legfeljebb a penzunk kell nekik.
| Oregem, meg a romanok is tobbre becsulik a sajat emigraciojukat, mint a
| magyarok. Persze ha annyi penzt tudnank otthon osztogatni, mint Soros,
| pl., akkor valoszinuleg mi is irto nepszeruek lennenk.

"Soros tehat nem emigracio?"

| 
| >| tudjuk vedeni a magyar erdekeket innen, mint hazulrol.  Akar a megujulo
| >| Kisantant, akar a magyarorszagi feszkukbe piszkito, s onnan elszallt
| >| szabad madarak elleneben.
| >
| >Ez utobbi keptol kicsit forog a gyomrom.

| Akkor jobb ha beszerzel egy jo adag "szodabikarbonat", mert ezt meg
| sokszor fogod hallani masoktol is.  Ugyanis nem vagyok egyedul azzal a
| velemenyemmel, hogy nem szakad engedni, hogy azok a bizonyos
| szabadmadarak kepviseljek Magyarorszagot idekint.  Eleg kart csinaltak
| mar ok eddig is.

Ez egy kulon vita, ezzel nem ertek egyet. Szerintem azok a
szelsoseges csoportok tesznek kart Magyarorszagnak akik
harciasan irrealis celokat kergetnek (peldaul Trianon), mert
az instabilitias illuziojat keltik. Altalaban is kelet
europaban barmi ami akar a legkissebb mertekben is az
instabilitas fele mutat elijeszti a befekteteseket, es
rontja az eselyeinket, erteket.

| >Megertem hogy egyeni okokbol nem konnyu hazatelepedni- de
| >nem is mondtam hogy konnyu. Egyebkent en is sokmindenrol
| >mondok le, es mint palyakezdo komoly kockazatot vallalok a
| >hazakoltozessel.
| 
| Te valoszinuleg nem itt elted le fe'l eletedet, s tobb szemelyes es
| palyabeli szal fuz oda, mint ide.  Igy konnyebb.
| 
| > Mindossze azt tartom - tartottam -
| >meltanytalannak hogy azoktol akik erre az aldozatra nem
| >kepesek, hajlandoak itelkeznek mas "Magyarsaga" felett,
| 
| Aldozatot hozni, miert?  Hogy visszamenve az irigyseg es megvetes targya
| legyen az ember?  Ilyen helzetben mennyit tud az ember hasznalni
| odahaza?  Ennel en sokkal tobbet tudok hasznalni itt, egy par levellel
| a kongresszusi kepviseloimnek, felhiva figyelmuket, hogy azert odahaza
| nem egeszen ugy vannak a dolgok, ahogy azt nekik Lantos Tamas bedumalja.
| Mert azert mi itt, akik figyelemmel kiserjuk az otthoni hireket, sok
| esetben jobban vagyunk tajekozodva az ottani helyzetrol, mint akik a
| surujeben elnek, s nem latjak a fatol az erdot.  Azt mar az otthonelo
| ocsem es csaladja is megjegyezte tobbszor, hogy ez valoban
| igy van.

Ez tetszetosen hangzik, de eloszor is nem ertek azzal egyet
hogy az emigracioval kapcsolatban ez lenne a velemeny, sot
akikrol tudok akik emigraltak azokat altalaban tisztelettel
ovezik - masreszt aki itt van olyanbol marad ki ami
szukseges az otthoni helyzet megertesehez. Mas valamit
hallani, elolvasni, mint benne elni. 

| 
| >ketsegbevonjak mas Magyarsagat, hazafiassagat. Ok "A"
| >Magyarabbak a Magyarnal - listakat kewszintenek, hogy ki
| >Magyar - ki lehet Magyar amiben kihirdetkik hogy Magyar
| >marcsak az lehet aki veluk egyetert - es aki nem hajlando
| 
| S mintha a masik oldal nem listazna!  Mit gondolsz a
| CSEPPSZ mit jelent?

Nem ertem..Tudom hogy a CSEPPSZ mit jelent, de a
ket lista kozott alapveto kulonbseg van! A CSEPPSZ
osszefoglalo nev volt negyetek hasonlo velemenye alapjan. 
A CSEPPSZ (egyebkent becenev is lehet) nem jelentette azt
hogy ti nem vagytok Magyarok, sot semmifele kirekesztest nem
tartalmaz. Semmi  bajom nincs azzal ha valaki engem peldaul
liberalisnak nevez vagy tart. Liberalbolsi mar mas, mert
bolseivk nem vagyok, nem is voltam, sot felmenom sem volt
az.
Mellekvagany, de meg mindig nem ertem hogy a liberabolsi
mint akar jelenteni? Mindenki aki liberalis egyben bolsevik
is lenne? Mindenki aki liberalis bolsevik osokkel
rendelkezik? Ez a vilagon mindenhol igy van, vagy csak
Magyarorszagon? .. rengeteg kerdes merul fel



| Nem is beszelve a szamitogepes kontokra valo betoresi kiserletekrol!
| Kulonben hogy merne Elek Gabor eldicsekedni az o hires
| jolinformaltsagaval masok privat levelcserejerol?

Nem tudom, de eddig mintha azt mondta volna mindenki hogy
Elek Gabor informaciojara privatlevelcserejerol teves
volt. Most vagy teves volt, es akkor biztos nem betores
utjan szerezte az informaciojat, vagy nem volt teves, demeg
akkor sem biztos hogy betores utjan szerezte
informacioat. Termeszetesen, ha barki jogellenes
tevekenyseget kovet, kovetett el azt elitelem, de nem ertem
hogy ez hogy jon ide! Elek Gabor ha betort valakinek az
accountjaba - azt azert tette mert az illeto emigrans?!

| >meghalni a hazajaert az nem Magyar - teszik mindezt
| >Kanadabol vagy A San Francisco obolbol. Ezek az emberek mas
| >tapasztalattal rendelkeznek - mas "tortenelemmel" mint azok
| >akik otthon maradtak.
| 
| Ez megint egy szuklatokoru felfogas, ami nekunk a multban is mar sokba
| kerult.  Gondolj csak arra, hogy Csehszlovakia, vagy epp Izrael
| szuletese is kulfoldon elo hazafiaknak koszonheto.  Sot tovabbmennek,
| Izrael mai biztonsaga legalabb annyira koszonheto a vilagban szetszort,
| de elsosorban Amerikaban elo zsidoknak, mint azoknak, akik Izraelben
| elnek.  A kis orszagok eseteben egy jolszitualt emigracio eletmento
| lehet.  Trianon biztos nem kovetkezett volna be, ha akkor is egy olyan
| eros magyar emigracio elt volna Nyugaton, mint ma.  Ezt szinte minden
| orszag ertekeli azzal, hogy megadja a szavazojogot a kulfoldon elo
| allampolgarainak, kiveve Magyarorszagot, Szlovakiat, s
| talan Burundit. ;-)

Ez addig igaz lehet(ne) (de  meg ebben sem vagyok biztos)
amig az emigracio hangja nem ter el szogesen az otthoni
hangoktol. Nem allitom hogy nincsenek otthon olyanok akik az
itteni emigracio leghangosabb tagjaival ertenenek egyet, de
az itteni emigracio hangja abszolut nem jellemzo az otthon
elokere. Ha ilyen nezekulonbseg van akkor szerintem jogos
hogy azokrol a kerdesekrol amelyek elsosorban azok eletet
befolyasoljak akik otthon elnek azok szavazzanak akik otthon
elnek. Masreszt nem azt irtam hogy egy emigracio nem lehet
hasznos, hanem azt hogy nem az emigracio feladata hogy ilyen
kerdeseket mint pl. hogy ki magyar - eldontson, kulonosen ha
a velemenye elesen elter az otthon jellemzo velemennyel.

| Jo tarsasag, nem mondom!  Ezek utan nem is tudom miert nem dobjuk
| egyszeruen be a turulkozot azzal a lemondo megjegyzessel, hogy "Hat akkor
| csak boldoguljatok, ahogy akartok." 

Nyilvan nem minden emigrans gondolkozik ugyanugy.. De
sokszor ugy gondolom hogy amig Toth Judit, es azz o
velemenyet kepviselok jelentik az emigracio hangjat addig
jobban is jarnank.


| > Eljonni es visszamenni nehez, de
| >otthon maradni sem volt konnyu sokaknak, es megis otthon
| >maradtak.
| 
| Persze, az otthonmaradas nem mindenkinel szuksegszeruen azert volt, amit
| itt inszinualsz, hanem ugyanazert, amiert sokunknak most nehez a
| visszaut.  Vagy pedig inkabb vallaltak a szegenyesebb, de biztonsagosabb
| es elorelathatobb otthonletet, mint a nagyobb lehetosegekkel
| kecsegtetobb, de bizonytalan jovot

Nem inszinualtam. Azt irtam sokaknak, es tenyleg sokakat
ismerek akiknek konnyebb lett volna elmenniuk es megsem
tettek. 56ban nem  lehetett latni hogy milyen rendszer
kovetkezik tehat sokan - kulonosen akik a forradalomban
resztvetek, es otthon maradtak nem biztonsagos es
elorelathatobb otthonletet valasztottak. 

..  Most meg nem is beszeltem arrol,
| hogy nem mindenkinek bantotta a csoret egyforman az otthoni bolsi
| rendszer.  Az en disszidalasomhoz pl. nagyon hozzajarult ket komsi; az
| egyik a munkahelyi szemelyzetis es parttitkar, a masik egy magat
| tullihego spicli a hivatalban, aki minden megjegyzesemet rohant
| jelenteni az emlitett szemelyzetisnek.  Az utobbi ugyan mar alulrol
| szagolja az ibolyat, de az azert duhit, hogy az a spicli most is ugy el
| ott, mint Marci a hevesen, de most mar nagy szabadmadarkent szovegel a
| demokraciarol.  Ha ti annyira mindent jobban tudtok, mint mi idekint,
| hogy-hogy az ilyen gorenyek meg mindig nyeregben vannak?

NEzd - nem tudom mit ertesz a "ti" alatt. Az hogy sok spicli
gazdag az bantja az emberek csoret, az enyemet is. Sajnos ez
a kissebbik rossz volt a lehetosegek kozul. Ez a spicli most
lehet szabadmadar, de ne hidd azt hogy a konzervativ oldalon
nincs nagyon sok volt spicli. 


| >kivul) "akarjanak" donteni es itelkezni, kulonosen olayn
| >kerdesekben mint hogy ki Magyar, kulonosen ha szelsoseges
| >elvarasokat fogalmaznak meg amely nincs tekintettel egyeni
| >korulmenyekre szempontokra, mig felmentest kernek a szozat
| >alol. 
| 
| Azok utan, amivel ti voltatok kepesek eddig elorukkolni, semmit nem tudok
| eleg szelsosegesnek tartani mar.  Meg azt a kezdeti elonyt is, amivel
| MO. rendelkezett a tobbi volt. szoc. orszaggal szemben 89-ben, azt is
| elcsesztetek, s mar lassan a totok es olahok is kirohognek
| benneteket.

Nem vagyok kozgazdasz, es megint nem tudom mit ertesz a "ti"
alatt, de ugy tunik hogy sokmindenrol beszelsz
egyszerre. Eloszor is teny hogy az MDF komrany nem hozott
meg egy sor dontest amely ugyan nagyon kellemetlen lett
volna, de kevesbe kellemetlen mint azok amelyek meghozasara
most kenytelen a kormany ez lehet hogy politkailag
kifizetodo volt, de sokat art az otthon elo Magyaroknak.
Masreszt tenyleg hozott Horn is egy sor nagyon rossz
dontest. Harmadreszt - ha jol hallom Magyarorszag megitelese
most javul. Negyedreszt az egyik ok amiert Magyarorzag
kezdetben jobban allt megitelesben mint most az pontosan a
stabilitas volt. Minnel tobbenk hangoskodnak peldaul Trianon
ugyeben, illetve minnel tobb teret kapnak a szelsosegek annal
rosszabb helyzetben leszunk. Trianonrol sok vita volt mar,
nem hizem hogy erdemes lenne belemenni, de nem ugy nez ki
hogy barki folul akarna biralni...


| Ezek utan ne haragudj, ha kicsit rohejesnek tartom a kioktatasaitokat,
| hogy ti jobban tudjatok mit kell otthon csinalni.  Hat azert ennel
| rosszabbul az emigransok sem tudnanak teljesiteni!

Dehogynem... kepzeld el ha ilyen foldtol elrugaszkodott
lenne a hivatalos magyar politika? Naponta hany aszt
kapnanak a Roman szelsosegesek?! 

Istvan

Ivan Marinov > wrote:

>Tibor Odor > wrote:
>>On 28 Feb 1996 Gabor Elek wrote:


>>> A Nemzet sem jobboldali, Marinov urnak igaza van. Amikor utoljara
>>De Marinov Ur sem az. Hanem egy hulye bigott.

>Ezt meg honnan vetted?

Ezt kedves baratom a Te elozo leveledvol, amit Elek Gabor idezett.
Akkora baromsagot mar reg olvastam, de szokasom masok hulyeseget tiszteletben
tartani, azert nem valaszoltam ra kozvetlenul. De hogy mar a Te erveidet
valaki ervkent hasznalja, megha hasonloan terhelt is mint Te, az mar
egz kicsit nekem sok volt. Ezert elnezest, ha vallasi erzeseidbe gazoltam.

>Probalj egyszer vegre elvonatkoztatni attol
>az egyszem, bizonyara igen kedves, zsido nagymamadtol, es ismerd fel mar 
>vegre, hogy ebben a rohadt orszagban masfele emberek is elnek ill. >elennek,
>ha hagynak oket, egesz masfele problemakkal.

>Bocsass meg, te naci vagy?

Errol egy kb 10 eve velem tortent tortenet jut eszembe. Szulofalumban bucsu
van. Negy jokotesu orosz tisz kijon a falu melletti laktanyabol, es 
meglehetosen primitiv modon es reszegen probal udvarolni magyar lanyoknak,
amit azok egyre jobban ruhellnek. Nehany szinten nem egeszen jozan magyar
gyerek a lanyok vedelmere kel. Mivel meg nem volt 8 ora, es a ritualis
verekedesek ideje a 11, ezert ugy gondoltam meg kene akadalyozni a tomeg
verekedest, mert akkor ejfelre akar ver is fog folyni.

Mivel magyar reszrol egyedul en beszeltem valamicsket oroszul, a verekedest
el is tudtuk kerulni, uis a felek tiszteltek a szokasokat. Felre  ultunk,
es beszlgettunk. Eloszor is megkoszontek a segitsegem, majd elkezdtek
baratkozni. Kerdeztek, Moszkvaban tanulo diak vagyok-e, valaszolom, hogy nem.
Kerdezik, komszomolista vagyok-e, valaszolom, hogy nem. Kerdezik
kommunista vagyok-e. Valaszolom, hogy nem. Kerdezik, fasiszta vagyok-e,
ugy mint azok, akiktol megvedtem oket. Valaszolom, hogy nem.
Ere megkerdezik, hat akkor mi vagy?

Szoval oregem, csak annyit tudok mondani, hogy naci a jo kurva anyad.

Remelem valaszom kielegito volt, es sikerult meggyozni allaspontomrol.

A legjobbakat,

Odor Tibor

Kedves Andras!

Nagyon szepen koszonom a kioktatast. Valoban 
siliconvalley-ben tudhatjak csak a vilagon, hogy mi jo most 
Magyarorszagnak. Sot o meg azt is jobban tudja, hogy itt 
Nyiregyhazan mi a helyzet. Itt nap mint nap geppisztolyos 
haramiak garazdalkodnak es noket eroszakolnak meg az utcan 
fenyes nappal. A menetrendszerinti baseball merkozesre 
utazo fiatalokat rendori kommandok terrorizalnak.

Tudom, hogy roppant kellemetlen dolog szamodra, hogy 
Nyiregyhaza is felkerult a terkepre es tudja szavat 
hallatni. Felhaborito szemetseg, hogy az itt elo emberek 
hozza mernek szolni a vilag dolgaihoz es ne adj Isten meg a 
Siliconvalley-i velemenyekkel nem egyezzo modon. 

En nem mondtam, hogy Judith Toth hallgattassek el. O azt ir 
amit akar. A szolgaltatas az viszont mas kerdes. Az a site 
nem az ove. Minden alapom meg van arra, hogy a site 
gazdajat tajekoztassam velemenyemrol. Az az o 
merlegelesetol fugg, hogy az en velemenyemmel ert-e egyet, 
vagy a Judith Toth altal fizetett havi dijat tartja 
fontosabbnak. Szamomra egy valasztas maradt ezek utan. 
Elkonyvelem az Infobahnos-t mint egy fasiszta site-ot es 
nem foglalkozok vele tobbet.
 
Szanalomra, azt hiszem Neked van szukseged!

Udvozlettel

         Bodi Antal