Median-kozvelemenykutatas (az alabbiak kozul max. kettot lehetett megjelolni)

- Mert felhaborito volt a szocialistak elleni negativ kampany    50%
- Mert rokonszenvesek szamomra az MSZP vezetoi                   39%
- Mert az MSZP-nek van a legjobb valasztasi programja            34%
- Mert a szocialistak korabban bebizonyitottak, hogy 
   alkalmasak a kormanyzasra                                     32%
- Mert szocialista vilagnezetu vagyok	                         22%
- Mert negy even at az MSZP volt az MDF-kormany 
   legkovetkezetesebb ellenzeke                                  20%

Tisztelt Szalon,

Mindig is furcsanak talaltam az emlekezetnek azt a fajtajat, amely a
tavoli mult esemenyeit (40-50 ev) elenken szamon tartja, de nem veszi
figyelembe a kozeli multat (1 honap - 2 ev). Most ugy tunik, a
valasztopolgarok nagy tobbsege szerint is a mult "stack" es nem "FIFO". 

Ezek fenyeben az elmult 4 ev a kovetkezokrol szolt. A Madof egyszeruen 
nem vette ember-szamba az ellenzeket. Ezt ket honapja Lezsak a maga 
fenkolt stilusaban a "kutyahazi ellenzek" kifejezesbe sirutette. 
Felhivnam a figyelmet, hogy ebbe a kategoriaba a Maszopon kivul a 
Liberansok is beletartoznak. Ez eleg keves alapot hagy egy Madof - 
Szadesz egyuttmukodesre.

Masreszt, a "felmillio magyar" - most mar szamszeruen tudjuk - langeszu
miniszterelnoke 2 - 3 honapot is felolelo strategiai elkepzelesei
kereteben a negy ev alatt sikeresen kisakkozta a hatalombol sajat
szovetsegeseit, es egyaltalan az egesz politikat erzelni alapokra
helyezte.  Igy a jobb oldalon megmaradt tomegbazis leginkabb egy
futbalcsapat szurkoloinak tekuntheto. A jobboldali egyuttmukodesnek ezek
szerint FTC-rajongokat kene a Dozsa tamogatasara felvonultatni. Ketlem,
hogy menni fog. 

Ehhez adalek Dr. Torgyan a valasztasok ejszakajan tett nyilatkozata: az 
FKgP lesz a legerosebb konzervativ part. (Teljesen logikus, a jobb 
oldalon nem fer el egymas mellet mind a harom. Legalabb egyikuk fel fog 
szivodni. Eddig a Madof a Kisgazdik eletere tort, nem jott be, most 
egyutt kene mukodniuk. Szerintetek ez menni fog?!?!?!)

Meglatasom szerint Kuncze mondta helyesen: egy nyitott kerdes maradt, a 
Maszop mellett mekkora lesz az Idosb. Liberans ellensuly.

Beke veletek,

Cserzo Miklos.

Engem is bosszant, hogy kulfoldon nem szavazhatok, ezert erdekel, hogy
hogyan lehet ezt megoldani, mas orszagok hogyan csinaljak. Ki mit tud
errol? Hogyan biztositjak a szavazas titkossagat es tisztasagat?
Egy biztos, de ketsegkivul nem olcso megoldas lenne, hogy a k darab konzu-
latusra mindre kikuldenek t szavazasi bizottsag tagot, akik a szavazas
utan gyorsan hazaropulnek a boritekokkal, es beledobjak egy nagy urnaba. 
(Koltseg >= k*t*[repjegy+napidij]. k=?, t=?) (Megszamlalhatjak helyben is,
ha eleg sokan szavaztak, de mi van peldaul Belso-Gumicsontparton, ahol
a nagykovetseg kettagu, es a rajtuk kivul eppen az orszagban tartozkodo
harom magyar allampolgar a legnagyobb erofeszitesek ellenere sem tudta 
atverekedni magat a negy egymassal harcolo torzs kozott? Vagy attol meg
a szavazas titkos?)

Karesz

Uraim! Koszonom a valaszokat!

--------------------------
Horvath Pista:
>	ERTSD: az Alkotmany szerint azt ker fel, akit akar.
-----------------------
Re'v Edo:
>Arpi ba' (i) jogot vegzett, (ii) elegge kiismeri magat az
>illemszabalyokban, (iii) megfontolt.
------------------------
Megyesi Gabor:
> A koalicio szervezese
>egybkent sem az elnok feladata. Nem tudom, hogy Magyarorszagon mit mond az
>alkotmany vagy az idevago torveny, de a legtobb orszagban az a helyzet,
-------------------------
GAjdos Tamas megerositette, hogy marhasagot irtam, de amugy nem valaszolt.
---------------------------------
Jedlovszky PAli:
>Arpi ba felkeri a legnagyobb parlamenti part listavezetojet a
>kormanyalakitasra. (Ez nem jelenti azt hogy o is lesz a miniszterelnok, talan
>nem is feltetlenul a listavezetot kell felkerni [...]
>A lenyeg: ha a felkert legnagyobb part adott
>idon (ha jol tudom ket heten) belul nem tud kormanyt alakitani, akkor a
>megbizatast visszaadjak, es Arpi ba probalkozhat a masodik legnagyobb
>parttal... Ha senki nem tud kormanyt alakitani, mar oszlik is fel a
>parlament.
> -----------------------------------------
zoval:
-Pista: Akkor ezen az alkotmanyon meg van javitanivalo, vagy pedig
        konzultalni kene Palival, aki szerint mast mond az Alkotmany.:-)

-Edo: Arpi Ba` megnyero szemelyiseg, de ez meg nem lehet ok, hogy 4 evre
      egyedul dontson, ki fog kormanyozni, minden megkotes nelkul. :-)

-M. Gabor: Ez volt a helyzet velem is. Hogy mi lenne helyes, szerintem,
           vagy mi van mashol, azt en is tudom. Most egy hivatalos verzio
           erdekelt volna.  :-)

-G. TAmas: Arpi Ba'val szemben te nem ismered az illemszabalyokat, :-)
               de legalabb is egy  komolyabb valasszal ellensulyozhattd
               volna.
-Pali: Danke!

Amugy megegyszer koszonom.

Udvozlettel, Fiser Andras

Ujbol a  moralis vedopajzsrol

Kedves SZALON-Olvasok!

Nemregiben ezt irtam:
Sz.Z.> Hanem itt szot illene ejteni arrol is, hogy hova
Sz.Z.> tunt az a moralis bazis, ami a 19. szazadig megaka-
Sz.Z.> dalyozta a 20. szazadihoz hasonlo nagy, tomeges nep-
Sz.Z.> irtasokat? (...)
Sz.Z.> Marx es a hozza hasonloan gondolkodok megprobaljak
Sz.Z.> lebontani azt a moralis vedopajzsot, amit tradici-
Sz.Z.> onalisan a vallasok (fokent a zsido es a kereszteny)
Sz.Z.> epitettek ki Europaban. Ehhez jelenti az alapveto
Sz.Z.> eszkozt a szandekoltan amoralis letertelmezes.

Jedlovszki Ur erre igy valaszolt:
J.P.> 5. 'Hova tunt az a moralis bazis..' kerdezed. Soha nem is volt. Ha
J.P.> technikailag lehetseges volt, folyt a nepirtas. Pl: tatarjaras.
J.P.> Ezenkivul meg kell feledkezni az amerikai indianok kiirtasarol is.
J.P.> Meg a gyarmatokon tortentekrol.

Cserzo Miklos pedig emigyen:
Cs.M.> Ha jol ertelmezem, kedves Szekely Zoltan, Marxot kozvetetten tartod
Cs.M.> felelosnek a XX. szazad verzivataraiert, mert megvonta a vallas
Cs.M.> vedopajzsat az emberektol.
Cs.M.> Szerintem az emberiseg 10.000 eves tortenete azt bizonyitja, hogy ilyen
Cs.M.> vedopajzs soha nem is letezett. A tortenelem nagyreszt a fegyveres
Cs.M.> eroszak tortenelme, es egyetlen - EGYETLEN - esetet sem tudok, amikor a
Cs.M.> hit-remeny-szeretet kitorni keszulo eroszakot elozott volna meg, vagy eg
y
Cs.M.> mar kirobbant konfliktust megallitott volna. Viszont szamos alkalommal a
z
Cs.M.> epp uralkodo vallas felszentelt papjai megaldottak a harcba indulo
Cs.M.> fegyvereket.

Nos, valami moralis vedopajzs csak kell. hogy legyen
Europaban, olyasmi, ami most, peldaul, nincsen meg
Rwanda-ban. Nincs igazam?

Tehat ha elfogadjuk a marxi ateizmust a moralok taga-
dasanak elvevel egyetemben, konnyen Rwanda-ban kothe-
tunk ki.

[Arrol nem is szolva, hogy ateista alapon Horn Gyula
nehezen tudja kinek megkoszonni, hogy eletben maradt
a balesete utan.]

Udv,                                        Szekely

Sokan azt HITTEK, hogy Andris tevedett es tulbecsulte a valasztok
szamat. Szerintem az a 103% nem egy komoly u~gy -- a sztalini alkotmany
200%-ban hatarozta meg a lehetseges o~ssz-szavazatok szamat! Es a nehezsegek
arra valok, hogy legyozzuk o"ket! Tovabba ne nehezitsuk meg a Koztarsasagi
Elnok amugyis nehez feladatait, azzal, hogy minden kis szamot ellenoriznie
kelljen! (Tobb "!" nincs!)

	F. Miki

Miki (Findler) !
   Szerintem jobb a ket fordulos szavazas, mert igy az elso fordulo
utan a valaszto lathatja, hogy hogyan szavaztak a tobbiek es ehhez
igazithatja a masodik szavazatat.  Ha nalunk az altalad javasolt
modszer lenne, akkor mindenki ket szavazatot adott volna az MSZPre,
igy viszont lehet, hogy a masodik szavazatat masra adja latvan, hogy
a szocik mar biztos nyerok.

    Miklos (von Midway)!

   Tenyleg az a legfontosabb, hogy az emberek erzik, hogy az undok
kormanyt el lehet kergetni. Ez egy nagyon nagy elmeny, amelyre
nagyon kevesszer volt pelda a magyar tortenelemben.

    Kedves Eva !

     A helyzet meg jobb mint, ahogy a HVG-bol latszik.  A Mediannak
volt egy felmerese egy hettel a valasztasok elott, amit mar a
kampanycsend miatt nem lehetett kozze tenni.  Az egeszen pontosan
jelezte a vegeredmenyt. 

    Kedves Viski Peter !

    A kulfoldiek szavazati joga regi HIXes tema.  Jelenleg az
ALkotmany tiltja, es a parlamenti partok nem akarjak megvaltoztatni
az Alkotmanyt.

                        RTA

Istvan Danko

1. uj szlogen?
	Az MSZP nem visszarendezodest akar, hanem rendezest. Mit mondjak!?
2. ulesezett a nyugdij biztositas.
	"Rendezni kell az ertekuket vesztett nyugdijakat"
     Ez enyhen szolva pofatlansag. Nem eleg, hogy egy csomo 55-65 kozotti 
nyugdijas az MSZP-re szavaz (legalabb is akiket en ismerek), 
most meg adjak alajuk a lovat. A nyugdijbiztositasi onkormanyzat 
is beavatkozhat a kampanyba. Raadasul ilyen modon.
	A ket fordulo kozott ezzel azt akarjak sugalni, hogy igen ez a
rossz kormany kiszurt a nyugdijasokkal, de most jol valasztottatok, most
mar minden rendben lesz. Ehhez kepest a tenyek.
	a, A nyugdijak ertek vesztese a hetvenes evekben kezdodott, es folyta-
todott a nyolcvanas evekben.
	b, Az elmult 4 evben, minden evben a nyudgijak novekedese meghaladta
a realber novekedest, es nagyjabol egyforma volt az inflacioval. Vagyis az 
elmult 4 evben a nyugdijak semmit se veszitettek ertekukbol, azt megtartottak.
Az mar nem az MDF hibaja, hogy ezek a nyigdijak mar eleve ilyen kicsik voltak.

	Azert aljas a nyugdijbiztositas hire, mert tulajdonkeppen, nem allitja
azt amit sugalni szeretne. Ezert vitatkozni sem lehet vele. 

					Horvath Pista

Ui. A Magyar Hirlapban a bp-i 8. es a Somogy megyei 4.-es korzet eredmenye
hibasan van megadva (nem jon ki a 100%): kerem, aki tudja a helyes szamokat,
kuldje el nekem (vagy tegye kozze).

Az utobbi par napban - ertheto modon - a valasztasok 1. fordulojanak
tenyei es a 2. fordulo kimenetelenek latolgatasa foglaltak el a
SZALON nagy reszet. Ugy latom, a statisztika ill. a valasztasi
szamtan nagyobb szerepet kapott, mint az eszmeiseg vizsgalata.
Marpedig egy valasztas eseten talan nemcsak a puszta szamok alapjan
dont a honpolgar...

Nagyon erdekesnek tartom Horvath Pista osszehasonlitasat a baloldali -
liberalis - jobboldali partok aranyarol, amely szerint a foldcsuszam-
lasszerunek beallitott 1. fordulo utan is ez kb. 1/3-1/3-1/3.
Ez az elso teny, ami elgondolkoztat. Ui. a tobbek altal dicsert
kozvelemenykutatasok is azt hoztak ki, hogy az MSZP a
legnepszerutlenebb (a 6 nagy part eseten) a masodikkent valasztott
partok kozott, tehat aki nem feltetlenul baloldali erzelmu, nem
szamtan alapjan szavaz ("gyozzon a legerosebb"), az aligha szavaz
rajuk. Talan igy is ok maradnak az elso helyen, de ki legyen a
masodik?
Mi alapjan dontsunk? Mit lehet tudni az SZDSZ valodi arcarol? Ez
vajon az az SZDSZ, amelyik '90-ben volt? Ugy tunik, nem. Pedig
elharcosai (Kis, Peto, Tolgyessy, stb.) most is ott vannak a
vezetesben, egyedul a frontember valtozott. Kuncze-rol nem derult ki
az utobbi negy evben, hogy barmilyen iranyban is befolyasolna partja
eszmeiseget, nekem inkabb kirakat-embernek tunik. Megis, hogy lehet,
hogy az egykor a demokratikus ellenzekhez tartozo, a Kadar-korszakban
tobbszor meghurcolt mai szadeszesek ennyire kokettalnak a nyeronek
tuno utodparttal? Talan csak nem a hatalom gyumolcsei oly vonzoak?
Szadeszes erzelmu olvasok: milyen part is ez a mai SZDSZ? Lehet-e
varni, hogy a negy evi nagyon kemeny ellenzeki magatartas utan
kormanypartkent konstruktivak lesznek? Felreteve a szamtant, erdemes-
e rajuk szavazni?

Nem ketseges, a mai kormany bukott, Boross Peter nem lesz
miniszterelnok, a jobboldalra most ellenzeki szerep var. De talan nem
mindegy, hogy mekkora lesz ennek az ellenzeknek a sulya. 20-30-40%
nem egyforma lehetoseget kinal az egyensuly fenntartasara...

Masik: erdekes osszevetes a '90-es valasztasokkal az a teny, hogy az
akkori MSZP kapott annyi szavazatot, mint a mostani MDF. Talan ennek
forditottja is teljesul a 2. fordulo utan. Es akkor mi van? Talan a
folytatas is hasonlo lesz: az MSZP nem egyseges part, eppen ugy, mint
az MDF sem volt az '90-ben. Letezik egy konzervativ-szarny (az
egykori elvtarsakkal), egy reformkommunista-szarny es egy fiatal
generacio. Nem lehet, hogy a hatalmi vagy ideologiai harcban ok is
egymassal szembe kerulnek (ld. MDF liberalis es konzervativ
szarnyainak lemetszese)? Vagyis magam reszerol nem tartanam
tragikusnak, ha az MSZP alakithatna kormanyt, akar egyedul is - egy
eros ellenzek jelenleteben. Lehet, hogy megtisztulna?

Kovacs Adam

A SZALON-t ugyan nem jaratom, de a FORUM-on mar tobben javasoltak egy kulon 
szavazast, melybol erdekes dolgokra lehet majd kovetkeztetni. Ez most a valasz-
tasok 2 forduloja kozott kulonben is aktualis. A FORUM-ban mar tegnap meghirdet-
tem, de ma jutott csak eszembe, hogy ezt a SZALON-on is megtehetnem. Ezert most
elkuldom a szavazas meghirdeteset, melyet FORUM helyet termeszetesen az egesz
HIX halozatra kiterjesztek. Kerlek titeket nepszerusitsetek, hiszen egy szava-
zas akkor jo, ha minnel nagyobb a reszveteli arany.
A FORUM-ba kuldott meghirdetes:


> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: Szavazas! ( 39 sor )
> Idopont: Thu May 12 12:52:45 EDT 1994 FORUM #1261
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves FORUM irok, olvasok, egyebek!

  Az utobbi idoben egyre tobben javasoltak, hogy tartsunk magunk kozt a FORUM -
on egy kulon szavazast. En ezt jo otletnek tartom. A szavazas eredmenyet pedig
osszevethetjuk a valasztasok akkor mar ket (vagy meg csak 1) fordulojanak veg-
eredmenyevel es erdekes kovetkezteteseket lehet levonni. Persze ez csak akkor
mukodik igazan, ha a szavazasra jogosultak "eljonnek" szavazni. Tehat valamivel
nagyobb reszveteli arany kene, mint a cikkek tetszik-nem-tetszik eseteben.
  Eddig azonban mindenki csak azt irta, hogy ez milyen jo lenne. Nekem azonban
az jutott eszembe, hogy az egesz szavazast akar en le is bonyolithatnam. Szoval
akkor most meghirdetek egy a FORUM koreben teljes koru szavazast: szavazhat
barki koratol, allampolgarsagatol, valos szavazati jogatol, szarmazasatol,
multjatol, elmeallapotatol, IQ-jatol, felesegeinek es gyermekeinek szamatol ...

kihullott hajszalainak szamatol, fogkefejenek meretetol, alsogatyajanak (holgy
eseten bugyijanak mintajatol fuggetlenul. Az egyetlen feltetel, hogy a megje-
lolt part roviditeset helyesen es gyongy betukkel olvashatoan (ez utobbit e-
leg konnyu lesz betartani) irja le. A szavazas eredmenyet a majus 28-an te-
szem kozze, addig barmikor lehet szavazni. Az email-cimemre (lasd fejlec) el-
kuldendo szavazolapokon a part nevet, vagy roviditeset kerem feltuntetni.
  Megkerek minden FORUM-os szavazojoggal (lasd fentiek) rendelkezo allampol-
gart, hogy vegyen reszt a szavazason (erre lesz valamivel tobb, mint ket hete).
  Figyelem! Egy szemelytol csak egy szavazatot fogadok el. Ahonnan tobb szava-
zat erkezik, valamennyit ervenytelennek tekintek.
  A "szavazolapokat" majus 27-en este 7 oraig sziveskedjenek elkuldeni. Majus
27-en 7 orakor kozjegyzo jelenleteben megtortenik a szavazatszamlalas es a veg-
eredmeny elkuldese Jozsink FORUM-aba.
  A "szavazolapok" elkuldese az  cimre SZAVAZAS sub-
jectel tortenjen! (ez a nagybetus subject azert fontos, hogy a Caps-Lock - fo-
biaban szenvedok kielhessek hajlamukat).


> -----------------------------------------------------------------------------
-
                       * * *  HIX szavazas '94  * * *
> -----------------------------------------------------------------------------
-

Csabo

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
			* * *  HIX szavazas '94  * * *
 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A szavazas
- jogkore: teljeskoru;
- ideje: 1994. majus 13.-tol 1994. majus 27. este 7 ora;
- modja: egy level az  cimre, a levelben a szavazando
  part neve, roviditese. Subject: SZAVAZAS;
- eredmenyhirdetese: 1994. majus 28., a valasztasok 2. forudulojanak elonapja 
  FORUM, SZALON, esetleg TIPP szamaiban.

Kedves Szabo Andras!

Osztom a velemenyedet: a vita valoban igen erdekes, pszichologiai szempontbol
is; valamint a dilettans hozzaszolok miatt is, akik koze engem is besorolhatsz
nyugodt lelekkel... Meg abban is, hogy jo volna, ha nem csak kereszteny szem-
szogbol latnank a dolgokat. Ha jol latom a helyzetet, akkor en vagyok a vita
egyetlen folyamatos resztvevoje, aki nem (csak) kereszteny szempontok szerint
vizsgalodik es itelkezik. Mar tobbszor irtam mas vallasok, kulonosen a taoizmus
es a buddhizmus altal megfogalmazott velemenyekrol is, noha nem mernem allitani
hogy valoban tudok annyit roluk, amennyi a hitelesseghez eleg. Mindenesetre ugy
tunik, hogy meg mindig tajekozottabb vagyok, mint a keresztenyek donto tobb-
sege. Es ennek nem orulok.
Akarhogy is, a keleti vallasok legtobbjenek nagyon fontos alapeleme az a felis-
meres, hogy a vilagot nem olyannak erzekeljuk, amilyen valojaban. Ez a buddhiz-
musban elmegy egeszen adddig a tezisig, hogy a valo vilag, benne onmagunkkal 
is, nem mas, mint kaprazat, illuzio, amit sajat magunk hozunk letre es tartunk
fenn, es amihez ragaszkodunk. De a tobbi keleti tan is tudja, hogy miutan a
dolgokat csak a magunk korlatain belul vagyunk kepesek felfogni, igy felesleges
dolog keshegyre meno vitat folytatni roluk, beleertve az olyan kerdeseket is,
minthogy most akkor a vilagot Isten teremtette hat nap alatt, vagy volt egy
nagy bumm es aztan evolucio; meg hogy van-e Isten, hany, milyen nemu, mindenhat
o es tevedhetetlen-e, valamint hanyas laba van es szereti-e a palpusztait.
Noha, mint mondtam, nem mernem magam buddhistanak vagy taoistanak vagy barmi
masnak vallani, ezeket a teziseket sajat tapasztalataim alatamasztjak; igy en
ezeket elfogadom es hasznalom a mindennapi eletben (foleg sajat magam kordaban-
tartasara :-( ). Igy en se szeretek ilyen dolgokrol vitatkozni amiken Hunorral
ra vagyok kenyszeritve, mart nem hiszem, hogy erdemes. Masreszt meg nem kivanom
senkire raeroltetni a magam teziseit, ahogy ezt Hunor teszi, igaza biztos
tudataban. En nem vagyok biztos az igazamban, es az egyik legfontosabb dolog,
amit eddig tanultam, eppen az, hogy soha nem is lehetek; az a szint, amin allok
sosem abszolut, tehat az itt igaz dolgok is szuksegkeppen relativak, egy maga-
sabb szinten mar nem lesznek igazak es onnan lathatova valnak korlataik.
(Erre tudom, hogy Hunor rogton ravagja: de Jezus Krisztus igazsaga abszolut es
tokeletes! Igen, Hunor, ez igy van. Csakhogy Jezus Krisztus igazsaga egy gyarlo
ember fejeben, mint amilyenek mi vagyunk, nemcsak hogy nem abszolut es tokele-
tes, de ugyanolyan konnyen lehet belole hazugsag, akar onmaga ellentete is...)
Ennyit jutott most eszembe; ha esetleg valami nem volt vilagos, vagy kivancsi
vagy masra is, irjal, remelem, ki tudom potolni a hezagokat.
Adios, Pe'ter

Bemelegitesul ket kis gonoszkodo kotekedes.
Scheuring Evanak:
Lebecsulod a kisgazdakat a 20%-kal!
A partelnok szerint csak a masodik hely volt ketseges. Az
elso hely naaaagy folennyel a Fuggggetlen Kisgazdaparte!
Rona Tas Akosnak:
'Minden vendeg hoz 1 uveg Kinizsit.'
Kovetkezmeny: mas nem lesz, de so:r sem lesz ele'g!

Komolyra forditva a szot, a valasztasok utani helyzet tobb ese-
lyes. Megprobalok nehany forgatokonyvet elkepzelni.

1. MSZP-SZDSZ koalicio, tobb, mint 67%-kal.   ( 100,  80%  )
2. MSZP egyedul.                              ( -20,  10%  )
3. 4 part az MSZP ellen.                      ( -100,  9%  )
4. 5 part az MSZP ellen.                      ( -150,  1%  )

A zarojelben az elso szam a variacio szubjektiv erteke (onkenyes, 
ara'nyos skalan) szamomra, es ugy gondolom, hogy az orszag sza'ma'ra 
is. A masodik a bekovetkezes valoszinusege, hasrauteses becslessel.
Mas variaciokat annyira irrealisnak tartok, hogy nem erdemes foglal-
kozni veluk. MSZP+SZDSZ < 67% ugyszinten irrealis.

Kezdjuk a harmadikkal, a 4. ugyanis ugyanaz, Torgyival sulyosbitva.
Miert rossz?
  1. Az orszag nepe ezt a koaliciot megbuktatta! Azt hiszem, 
peldatlan a demokraciak torteneteben, hogy egy kormanypart/koalicio
egy valasztason 20%-ot se kapjon! (MDF+KDNP+Egyesult KG). Persze nem
egy diktatura vagy mas kataklizma utani elso valasztasra gondolok, 
hanaem egy folyamatos rendszerre. Ha ezek utan az MDF  bent 
marad a kormanyban, az a valasztoi akarat megcsufolasa. Akar szereti
valaki az MDF-et, akar nem!
  2. A koalicios partnerek kaphatnak nehany miniszteri barsonyszeket,
valamelyest reszesulnek a korrupciobol, de az MDF klientura 
valtozatlan marad. Ugyszinten az alacsonyabb politikai beosztasu gar-
nitura. Hogyan lehet mondjuk Nahlik es Csucs eltavolitasat kovetelni,
ha az oket pozicioban tarto kormanypart kormanypart marad?! Vagy azt
a fiatal bankszakembert, akit eppen most keszul Szabo Ivan ot evre 
kinevezni? (A kormany tavozasa elotti heten! [A mama miniszter])
Kovetkezmeny:
1. A tarsadalmi nyugalom megszunese, taxisblokadhoz hasonlo megnyil-
vanulasok. Ezeket el kell tiporni... nem folytatom, mert azt gondolja-
tok remalmaim vannak.
2. Az SZDSZ tokeletes csodje, mar az onkormanyzati valasztasokon.
En ovnek meg a csendes visszalepesektol is, amit valaki felvetett
itt. Ha valasztoi szamara felmerul annak halvany gyanuja is, hogy az 
SZDSZ az MDF fele tart, azonnal ugy otthagyjak, mint a ... FIDESZ-t!

Masodik variacio, MSZP egyedul.
Miert rossz? Ket okbol:
1. Sokan megirtak, nem reszletezem, Magyarorszagon nem jo az egy-
parti kormanyzas. (Angliaban pl. termeszetes.)
2. Rejtettebb hatrany, nem szoktak felismerni. (Nekem is a fiam 
hivta fel a figyelmemet). Ha lesz is tobbseg, kicsi lesz. Ekkor
viszont a kormany ki van teve a sajat szelsosegesei es/vagy os-
tobai zsarolasainak. 
Kovetkezmeny:
1. Rosszabb politika valosul meg, mint az elso esetben. Rossz az
orszagnak, rossz a partnak, rossz az ellenzeknek, rossz mindenkinek.
Az MSZP felvilagosult vezetoi tudjak ezt, Szekeres kijelentte, hogy 
ebben az esetben is koaliciot akarnak. A kerdes, hogy az SZDSZ bele-
megy-e ? 
2. MSZP ellenes osszefogas az elet minden teruleten.
Megint egy remlatomas: Chileben a teherautosoforok benitottak meg az
orszag eletet, csak azert, hogy a lehetetlen helyzet buktassa meg 
Allendet. Es jott Pinochet! Egy olyan orszagban, ahol tobb mint 100 
eve nem volt diktatura!

Az elso variaciot lehet szeretni vagy nem szeretni, de nagysagrenddel
jobb minden masnal. 
Az emberek egy sajatjuknak - vagy legalabbis reszben sajatjuknak -
erzett kormany eseten lesznek turelmesek. 
Veszelyek:
1. Sikertelenseg. Teljesen lehetetlen lesz ket sikertelen tarsasag
utan barmilyen jozan eroben bizni, teret nyit a szelsosegeknek.
2. Instabilitas. Az SZDSZ belemegy ebbe a koalicioba, majd, amikor
ugy erzi, hogy egy uj valasztas jobb pozicioba emeli, felrugja.
Amitol nem felek:
'Ha ugy tetszik a ketharmados tobbsegnek ...' irta valaki (Vazul?) ket
szammal elobb, es leirt nehany borzalmat. De nem tetszik UGY!!
Ha volt a valasztasoknak valami tanulsaga, az az, hogy Magyaror-
szagon az emberek kegyetlenul elzavarjak a  <ide mindenki irja be a
megfelelo jelzoket >  kormanyt. Ezt minden politikusnak tudnia KELL!!

Vegul az eselylatolgatasokhoz:
VL , sajnos tobbet nem arulsz el magadrol) kicsit
mechanikusan szamol, de a becslese felso hatarnak jo. Szerintem a 
harom bentmaradt jelolthoz hozza kene adni a kiesok sazalekanak a
80-10-10%- at (80 a hasonlo beallitottsagunak, 10-10 a masik kettonek, 
ennel atlagban nem mukodik jobban a transzformacios mechanizmus), es 
igy lehetne elorebecslest adni. Persze csak programmal van ertelme, 
kezi szamolassal irrealis.

Kivansag: 45-49 % kozotti MSZP ara'ny. Kizarja 2.-t es 3.-t, a 4.-nel
talan a politikusok is okosabbak.


dr Pal Jedlovszky
Techn. Univ. Budapest
Hungary
Tel    :  (361)-181-33-79
Fax    :  (361)-166-68-08
> E-mail :  
          

Tisztelt Szalon!

Ezt az irast eredetileg nem akartam kozolni, mivel a valasztasi
eredmenyekrol es az eselylatolgatasokrol amugy is sok cikk
jelenik meg a HIX-en, de aztan ugy dontottem, hogy talan erdemes
lesz kozzetenni, mert en kisse maskeppen latom az elso fordulo
eredmenyeit, mint ahogy azokat legtobben ertelmezik. (Csak semmi
panik, nem kezdek el egyik part mellett sem agitalni, csupan minden
politikai felhangot elhagyva egy  modellt probalok
osszeeszkabalni a masodik fordulo varhato eredmenyere nezve.)
Elorebocsatva, ugy latom, hogy az MSZP csak latszolag arat(ott)
foldcsuszamlasszeru gyozelmet a valasztasokon, valojaban joval
az 50%-os eredmeny alatt fog vegezni. Az alabbiakban megprobalom
osszefoglalni, hogy ezt mire alapozom.

A masodik forduloban szinte mindenhol a harom nagy tabor
(az egyszeruseg kedveert nevezzuk oket baloldalnak,
liberalisoknak es jobboldalnak) jeloltje indul. Feladat:
probaljuk meg felmerni, hogy kikre szamithatnak azon szavazok
kozul, akiknek a jeloltjei nem jutottak tovabb. Az MSZP-s jelolt
szavazoinak szama varhatoan nem no, mig a liberalis
(gyakorlatilag az SZDSZ-es) jelolt jo esellyel kap tovabbi
voksokat, az altalaban 3. helyen allo jobboldali jelolt pedig
begyujtheti az elso forduloban erosen fragmentalodott jobboldali
szavazatokat. Igy a legtobb helyen szoros, haromeselyes verseny
alakulhat ki.

Nezzuk most meg ezt kozelebbrol egy egyszeru gondolatkiserlet
kereteben. (Itt jon a modellalkotas, amely termeszetes modon
kozeliteseket es becsleseket tartalmaz.) Tegyuk fel, hogy a
szavazok ugyanolyan aranyban elmennek szavazni a 2. forduloban
is, es "taboron belul" szavaznak. (Jo, jo, mondtam, hogy csak
becsles lesz...) Vagyis, tegyuk fel, hogy az MSZP-s jelolt
megkapja a Munkaspart es az MSZDP szavazatait, az SZDSZ-es
megkapja a Fidesz, a Vallalkozok Partja, az Agrarszovetseg es a
Koztarsasag Part szavazatait, a jobboldali jelolt pedig - legyen
az akarki - begyujti az MDF, a KDNP, az FKgP, EKgP a MIEP es az
NDSZ voksait. (Ezen a felosztason lehet vitatkozni, de ha ebbe
belemegyunk, akkor csak elbonyolodna a rendszer, a korrekciok
pedig amugy is varhatoan joreszt egymas ellen hatnanak.) Eddig
megvolnank. Itt lenne szukseg minden valasztokorzet minden
egyeni jeloltjenek eredmenyere, de mivel ez - legalabbis nekem -
nem all rendelkezesemre, teszek egy kovetkezo kozelitest azzal,
hogy a kiesett jeloltek eredmenyeit helyettesitem az adott
megyeben a partjukra adott listas szavazati arannyal. (Itt
leirhatnam megegyszer az elozo zarojeles mondatot.) Feltetelezem
tovabba, hogy abban a nehany korzetben, ahol egy blokkbol ket
jelolt maradt allva, ott a kevesbe eselyes visszalep az
eselyesebb javara. (Ez kezd korvonalazodni a valosagban is.)

Igy osszeszedve az adatokat a kovetkezo eredmeny adodik.
MSZP: 89 elso hely; SZDSZ: 31, Fidesz, VP, ASZ, KP: 1-1; MDF:35
KDNP: 9, FKgP: 11; Fuggetlen: 1. Az egyeni toredekszavazatok
aranyat is kiszamolhatjuk, az eredmeny kb az, hogy ebbol az MSZP
kb. 27, a liberalisok kb 43, a jobboldal pedig 30 szazalekkal
reszesedik. A 85 orszagos listas hely szetosztasahoz ismerni
kellene a megyei listakrol felkerult toredekszavazatokat is.
Ezekrol sajnos nincs informaciom, de ugy tippelem, hogy kisebb
sullyal esnek latba az egyeni toredekszavazatoknal, illetve hogy
kb kovetik ezeknek a trendjet. (Ujabb kozelites - ujabb
exkuzalas.) Ha ezt is figyelembe vesszuk, akkor a
"modellparlament" osszetetele a kovetkezo lehet:
MSZP: 42%, SZDSZ: 23%, MDF: 18%, FKgP: 8.5%, KDNP: ~4%, Fidesz
~3%, ASZ, KP, VP, Ftlen: .25% (vagyis 1-1- hely).
Ebbol ugy tunik, hogy az MSZP egyedul nem alakithat
"modellkormanyt", illetve hogy az SZDSZ-szel egyutt eppen a 2/3
kozeleben lesz.

No de menjunk tovabb. Milyen elteresek varhatok a
modellfeltevesektol, es ezek hogyan korrigalhatjak az
eredmenyt?

- Lehet, hogy a vesztes partok szavazoi kisebb aranyban mennek
  el szavazni, mint eredetileg. Ez foleg a jobboldali partoknak
  okozna veszteseget. Ez lenne az eredmenye annak is, ha pl. az
  FKgP es az MDF ellenteteik miatt nem mukodnenek egyutt, bar ez
  a partkozpontok kozotti ellentet nem feltetlenul ervenyesul a
  szimpatizansok szintjen.

- Atszavazasok. Ugy gondolom, hogy a jobboldali blokk elegge zart
  vagyis se onnan ki-, se oda atszavazni nem nagyon fognak a
  valasztok. Viszont a hatar bizonyara nem ilyen eles a ket
  masik tabor kozott.
  Lehet, hogy sokan "megijednek" az MSZP oriasi folenyetol (ami
  szerintem csak latszolagos) es helyette a masodik helyezettre
  szavaznak, aki legtobb esetben az SZDSZ szineiben indul. Erre
  utalhat az is, hogy az MSZP szavazoi kozott sokan lehetnek a
  korabban bizonytalankodok, illetve a Fideszt a korabbi
  kozvelemenykutatasok soran naggya tevok kozott. A szoros
  verseny miatt mar kis valtozasok is nagy eltolodasokhoz
  vezethetnek. Ha megnezzuk peldaul, hogy mi tortenne, ha az
  MSZP-tol az osszes valasztok 3%-a (vagyis a szavazoik kb
  10%-a) "atszavazna" az SZDSZ-re, akkor azt latjuk, hogy
  az SZDSZ elonybe kerulhet vagy 25 olyan korzetben, ahol most
  az MSZP vezet, tovabba megelozheti a jobboldal jeloltjet kb.
  tovabbi 10 helyen. A jobboldal is nyerhet ezzel par helyet,
  ahol az MSZP mogott most masodik. A toredekszavazatok fekezik
  ugyan az atrendezodesek trendjet, de nem tul erosen.
  Igy a "modellparlamentben" az MSZP veszithetne 5-6%-ot, amivel
  rogton egy egeszen kiegyensulyozott arany jonne letre a harom
  tabor kozott.

[Folytathatnam meg (pl az egyes taborok regionkenti eloszlasaval,
stb), de mar igy is bizonyara eleg faraszto voltam.]

Az itt leirt modell persze csak kozelites es semmikeppen nem
veendo tul komolyan. Csak egy gyors becsles, amely minden
kulonosebb utanajaras nelkul, az ujsagokban kozolt adatokbol
kihamozhato. Azt mindenesetre megmutatja szerintem, hogy
az elso benyomasok neha felrevezetoek lehetnek, illetve hogy
egeszen kis aprosagok milyen jelentos hatassal lehetnek a
vegeredmenyre, meg ugy is, hogy a szubjektiv tenyezoket figyelmen
kivul hagyjuk. Szoval szerintem lesznek meg itt izgalmak az
elkovetkezendo ket hetben. (Lehet, hogy meg utana is!)


Levai Geza

Tobben kerdeztek, hogy van-e arra mod, hogy bizonyos szcenariokat elore 
 kiszamoljunk a valasztasi torvenyben eloirt matematika alapjan. A kerdes
 lenyegeben arra iranyul, hogy meg lehet-e adni az orszagos listas helyek
 eloszlasat a teruleti listas eredmenyek es az egyeni eredmenyekre tett 
 elozetes becslesek alapjan. Megprobaltam meghatarozni egy kozelito es egy-
 szersmind primitiv formulat, s mellesleg megmondani elore, hany kepviseloje
 lesz az eselyes partoknak a parlamentben.
 A szovegem hosszu, ezert leirom elore, hogyan tagolodik, hogy mindenki lapoz-
 hasson benne, ahova akar. Eloszor kozlom a kozelito formulat, ahogyan 
 szerintem erdemes becsulni. Utana leirnam a szamolas reszleteit, de megsem 
 teszem, mert sokakat biztosan untatna, es mar igy is tartok a moderatortol.
 Ezert csak a kiindulo felteveseket osszegzem. Ezutan 8 szelsoges, illetve 
 varhato es az altalatok mar latolgatott esetre konkretan ki is szamolom a 
 varhato parlamenti eloszlast es az ebbol lehetseges koalicios eselyeket. Vegul
 nehany rovid mondatos konkluzioval zarom. 
 
 A szamolasi szabalyokat a valasztojogi tv-bol mar tobben tobbszor leirtak itt
 is (pl. Horvath Pista a SZALON 652-es szamaban) igy ezeket nem idezem.
 A szamolashoz pedig a szinten Horvath Pista altal aldozatos munkaval kozzetett
 adatokat hasznaltam. Ha valakit erdekelnek a szamolas reszletei, irjon nekem
 maganlevelet.
> -----------------------------------------------------------
FORMULAK A TOREDEKSZAVAZATOK KOZELITO KISZAMITASARA
 1) A listas szavazasbol adodo toredekszavazatokra egy durva becslest ad a
    kovetkezo keplet:
       toredekszavazatok orszagos szama=
       MOD[(partra leadott szavazatok orszagos szama)*8.6/(az osszes partra
       leadott szavazatok orszagos szama)],
    ahol MOD az egesz-osztas maradeka.
  Lathato, hogy ezeknek a toredekszavazatoknak a  megoszlasi aranya a harom 
  elso partra hasonlo, mint a teruleti listasoke (az SZDSZ-re tobb jon az
  aranyosnal), de a harom kis partra az aranyosnal joval tobb jon.
  *A tovabbiakban a partok nevet a most zarojelben levo betukkel roviditem.
          (M)SZP   (S)ZDSZ  M(D)F   FK(G)P   (K)DNP   (F)IDESZ
          328000   297000   140000  92000    242000   187000 
  
  2) Ehhez jonnek az egyenibol is a toredekszavazatok, amit a partok kozott a
  (176-e)/176 aranyban kell elosztani, ahol "e" a part mandatumot szerzett
  egyeni kepviseloinek szama.
  Az itt fellepo toredekszavazatok termeszetesen elegge szornak aszerint,
  hogy melyik part egyeni jeloltje jut be illetve melyikre hanyan szavaznak.
  Az aranyok erzekeltetesere leirom, hogy az alabbi peldaimban az egyes 
  partokra az egyeniben megszerzett toredekszavazatok legkisebb vagy legnagyobb
  erteke mennyinek adodott orszagosan:
          (M)SZP   (S)ZDSZ  M(D)F   FK(G)P   (K)DNP   (F)IDESZ
  min          0    91000   273000  348000   340000   352000 
  max    1760000  1066000   632000  475000   379000   378000 
  Lathato, hogy a kis partoknal a listas szavazas eredmenye illetve a tovabb-
  jutott jeloltek szama mar lenyegeben eldontotte a toredekszavazatok es igy
  az orszagos listan megszerezheto helyek szamat is. A szavazatok esetleges
  atcsoportosulasa azonban eleg sokat befolyasolhat a nagyobb partok orszagos
  listas eredmenyein is, hiszen:
  
  3) A ketto osszegevel durvan aranyosan osztjak szet az orszagos listas
  ferohelyeket. Eredetileg 58 listas ferohely van, ami a teruleti listan 
  betoltetlen mandatumokkal egyutt mar 85-re szaporodott fel.
--------------------------------
FELTEVESEK A SZAMOLAS SORAN:
- Az elso fordulo listas eredmenyei azonosak voltak az orszagos atlaggal 
minden keruletben, (kozepesen eros megszoritas),
- Mind a 6 part megkapta az 5%-os minimumot (teny, nem megszoritas),
- Nincsenek kozos listak, kapcsolt listak (gyenge megszoritas),
- Nem szamolok a teruleti mandatumoknal az un. 2/3-os hatarral, illetve ezt
kozvetve mar figyelembe vettem azzal, hogy 125 es nem 152 mandatumot vettem
figyelembe, (kozepes megszoritas)
- Nem szamolok ervenytelen masodik fordulokkal (gyenge megszoritas),
- Nem szamolok tovabbi partokkal vagy fuggetlen kepviselokkel, csak abban a 
ket peldaban, amikor a partok nem tudjak kiallitani a 176 egyeni kepviselot
(gyenge megszoritas)
- Nem szamolok a teruleti mandatumok elosztasanal a teruletek nagy kulonbsege-
inek hatasaval a toredekszavazatokra. Ez viszont eros megszoritas is lehet, 
hiszen peldaul a 32 keruletbol allo Bp 8-szor akkora, mint a 4 keruletbol
allo Nograd, s pillanat alatt lehet peldat talalni arra, hogy egy part Bp-rol
hozott szavazatai osszesen nem haladjak meg a nogradi ketszereset. Csak 
bizhatok abban, hogy az orszagos atlaggal torteno helyettesites nem nagy hiba.
Talan azert nem, amit utolso konkluzoiokent olvashattok majd.
- Vegul nem vettem figyelembe semmi egyebet ami nem jutott eszembe. Ez lehet
nagyon gyenge vagy nagyon eros megszoritas is.
 ------------------------------------------------------
PELDA SZAMOLASOK:
-----------------
1. eset: ha nem lenne egyeni a partokbol, csak az a 2, aki mar bejutott

mandatumok         M       S      D       G       K       F       osszesen

listan            53      28     18      14       5       7         125
egyeniben          2       0      0       0       0       0         176
orszagos l.       30      19     11       8       9       8          85
osszesen          85      47     29      22      14      15         386
%-ban             21.9    12.3    7.5     5.7     3.6     3.9        54.9

koalicio         M+S      S+F   D+K+G  D+K+G+F  S+K+F    M+K
%                 34.2    16.2   16.8    20.7    19.8    25.8
-----------------
2. eset: ha az elso fordulobol elsokent tuljutottak nyernenek

mandatumok         M       S      D       G       K       F       osszesen

listan            53      28     18      14       5       7         125
egyeniben        162      12      1       0       1       0         176
orszagos l.        9      25     25      11      12      11          85
osszesen         224      65     34      25      18      18         386
%-ban             58.1    17.0    8.9     6.5     4.7     4.7       100.0

koalicio         M+S      S+F   D+K+G  D+K+G+F  S+K+F    M+K
%                 75.1    21.7   20.2    24.9    26.4    62.8

-----------------
3. eset: ha az elso fordulobol masodikkent tuljutottak nyernenek+5 fuggetlen

mandatumok         M       S      D       G       K       F       osszesen

listan            53      28     18      14       5       7         125
egyeniben         15     125     18       5       7       1         176
orszagos l.       33      10     12       9      10      10          85
osszesen         101     163     48      28      22      18         386
%-ban             26.2    42.3   12.5     7.4     5.8     4.6       100.0

koalicio         M+S      S+F   D+K+G  D+K+G+F  S+K+F    M+K
%                 69.4    47.5   25.9    30.5    53.3    32.4
-----------------
4. eset: ha minden korzetben az MSZP jeloltje nyer

mandatumok         M       S      D       G       K       F       osszesen

listan            53      28     18      14       5       7         125
egyeniben        176       0      0       0       0       0         176
orszagos l.       33      27     16      11      13      11          85
osszesen         101      55     34      25      18      18         386
%-ban             61.0    14.4    8.7     6.6     4.5     4.8       100.0

koalicio         M+S      S+F   D+K+G  D+K+G+F  S+K+F    M+K
%                 75.4    19.2   19.8    24.6    23.7    65.6

-----------------
5 eset: ha a liberalis partok nyernek csak (S,F, 1 db MDF-es)

mandatumok         M       S      D       G       K       F       osszesen

listan            53      28     18      14       5       7         125
egyeniben          2     161      1       0       0      12         176
orszagos l.       36       7     13      10      11       9          85
osszesen          91     196     32      24      16      28         386
%-ban             23.5    50.7    8.3     6.1     4.1     7.3        54.9

koalicio         M+S      S+F   D+K+G  D+K+G+F  S+K+F    M+K
%                 74.2    58.0   18.5    25.8    65.3    25.8
-----------------
6. eset: ha az eddigi koalicio nyer

mandatumok         M       S      D       G       K       F       osszesen

listan            53      28     18      14       5       7         125
egyeniben          2       9    100      47      18       0         176
orszagos l.       33      21      7       7       9       9          85
osszesen          88      58    125      68      32      16         386
%-ban             22.8    14.9   32.3    17.6     8.3     4.1       100.0

koalicio         M+S      S+F   D+K+G  D+K+G+F  S+K+F    M+K
%                 37.7    19.0   58.2    62.3    26.3    31.1

-----------------
7. eset: a harom elso egyenlo aranyban nyer

mandatumok         M       S      D       G       K       F       osszesen

listan            53      28     18      14       5       7         125
egyeniben         60      58     58       0       0       0         176
orszagos l.       26      18     10      10      11      10          85
osszesen         139     104     86      24      16      17         386
%-ban             36.1    26.9   22.3     6.2     4.1     4.4       100.0

koalicio         M+S      S+F   D+K+G  D+K+G+F  S+K+F    M+K
%                 63.0    31.3   32.6    37.0    35.4    40.2
-----------------
8. eset: ha a listas eredmenyek aranyaban oszlanak meg az egyeniek is

mandatumok         M       S      D       G       K       F       osszesen

listan            53      28     18      14       5       7         125
egyeniben         68      40     24      18      14      12         176
orszagos l.       25      20     12       9      10       9          85
osszesen         146      88     54      41      29      28         386
%-ban             37.8    22.7   14.0    10.6     7.6     7.4       100.0

koalicio         M+S      S+F   D+K+G  D+K+G+F  S+K+F    M+K
%                 60.4    30.0   32.2    39.6    37.6    45.4
-----------------------------------
-----------------------------------

KONKLUZIOK:
- nehez pontosan josolni, mert nagyon dobalhatnak a szamok teruletenkent
  es persze az egyeni szavazatok fuggvenyeben
- az egyeni eredmenyeknek nagyobb a sulya a toredekszavazatok elosztasanal a
  vegeredmenyben, mint a listasoknak
- a listas szavazatok es az azokbol szarmazo toredekszavazatok azonban jobban
  kiemelik a gyoztes part sulyat (lasd 1.eset)
- az MSZP 25-30% alatt mar nem nagyon vegezhet, de konnyen tuljuthat az 50-en
  es az is lehet, hogy a 66-ot kozeliti
- az MSZP+SZDSZ szinte biztosan kozel lesz vagy meghaladja a 66%-ot