Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1935
Copyright (C) HIX
1996-03-21
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 tulkapas? (mind)  6 sor     (cikkei)
2 EU tagsag (mind)  54 sor     (cikkei)
3 Tavfutes - technikai reszletek (mind)  39 sor     (cikkei)
4 illusztracio (mind)  6 sor     (cikkei)
5 KOFIK (mind)  11 sor     (cikkei)
6 Rendorsegi Tulkapasok (mind)  44 sor     (cikkei)
7 Kocsis Tamas irasara reagalva (mind)  50 sor     (cikkei)
8 visegradiak (mind)  24 sor     (cikkei)
9 Energia privatizacio utani arakrol. (mind)  15 sor     (cikkei)
10 cikk az Uj Magyarorszagbol (mind)  34 sor     (cikkei)
11 Segitseg (mind)  31 sor     (cikkei)
12 Ket dolog (mind)  53 sor     (cikkei)
13 Szandek es kifejlet (mind)  8 sor     (cikkei)
14 a sajtorol (mind)  13 sor     (cikkei)
15 A gazdasagrol.. (mind)  48 sor     (cikkei)
16 A "magyar" media (mind)  34 sor     (cikkei)
17 Valaszok tobbeknek, vegyesen (mind)  89 sor     (cikkei)
18 Tulfutes Magyarhonban Re: FORUM.1933..960319 (mind)  79 sor     (cikkei)

+ - tulkapas? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Miota garazdasag a kormanypart szidasa? 
Mast se lehet transzparensen szidni?
Hogy fogalmaz a torveny? Hol a hatar? (Akarki legyen is kormanyon)
Ez a forum "garazdait" is erdekelheti?

MM
+ - EU tagsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves K. Peter!

Abban egyetertunk, hogy ma senki nem tartja idoszerunek az Eu csatlakozast.
Csak ezt maskepp latjuk.
Gorogorszag es Portugalia gazdasaga annak idejen egetveroen rosszabb allapotban
volt, mint a mienk a 90-es evek elejen.
Oda ment a politikai es gazdasagi konszolidacio remenyeben az europai massza.
Kulturaltan, koordinalva, programot megvalositva.
Hozzank a kalandortoke jon, sajat jolmegfontolt erdeke alapjan.
Ma Europa a fal ledontesenek kovetkezmenyekepp beallt u"rtol es gazdasagi
nehezsegektol szenved. Nem Magyarorszag van itt eloretolva, barhogy szeretnenk
is. A keleti tomb orszagait egymas ellen kijatszva lehet nemi egyensulyt es
egy kozel homogen tavolsagot tartani. A nyugat ma ellenerdekelt a kelet
csalogatasaban. Azt messzebb (de nem tul messze), fejletlenebb viszonyok
kozotti felvevopiacnak kell(ene) megtartani.
A magyar termekek es szolgaltatasok egy jelentos resze vidaman versenykepes
az itteni szolgaltatasokkal. Csak piacra kell menni, es megtalalni a modjat
az EU ellenrdekeltseg leszerelesenek. (ezert nem tomeges exportra, hanem 
minosegi es valasztekbovito exportra kell buzditani, ehhez persze nem 
csuszopenzekkel elkabitott, megvasarolt hazai kulkereskedo kell))
HA Nemetorszagnak felallitott lecet akarunk atugrani, az nem megy. De van ott
meg egy-ket kisebb orszag, el leehtne erni egy latvanyos csatlakozasi program
kidolgozasat, ha lenne egy kis gerinc a politikusokban es "gazdasagi 
szakemberekben". A keleti piac ma a legdinamikusabb potencialis piaca a tokenek
.
Az ellenerdekeltsegben egyetertunk. A politika hazug.
Es erre tudatosan kell jatszani. HA hazug, akkor mi is a hasonlo diplomacia
eszkozeivel lephetunk. Es akkor elindul a hamis csatornakon a parbeszed.
A negyedik pontoddal ismet nem ertek egyet. Egyreszt vannak erezheto 
ardifferenciak a tagorszagok kozott. Masreszt a mai magayr arak sokszor 
meghaladjak (a toket vonzo monopolhelyzetek es maffiakapitalizmus kovetkezteben
)
az itteni magas arszintet. Ez az ami kisse elviselhetetlen a mai magyar
tarsadalomnak. Mert disznohusert csak nem lehet Becsbe rohangalni. Marad
a feketepiac.
(szemelyes tapasztalatom szerint ma otthon az elet egy atlagos csaladi budget-t
tekintve kb 25 %-kal olcsobb, mindent beleertve. A kereseteket osszevetve
mas a helyzet, itt 400 - 500 %-os a digfferencia. Kiveve a tokefelhalmozo 
monopol-reteget, ahol sokszor forditott az elojel. Mindez szemelyes megfigyeles
,
nem hasznaltam a KSH adatait)
 Nem akarok erzelmi hurokat
pengetni, itt csak a racio segithet. Semmi nagymagyar sirankozas, megbunhodtuk
mar a multat es jovendot. Ipar es kereskedelemfejlesztes, a magan szfera
tamogatasa, vallalkozasbarat kormanypolitika, munkahelytermtes, belso-piac
elenkites, ellenorizetlen piac szetzilalasa, adocsokkentes, kivetelmentes
kozteherviseles a megoldas. Nem kivulrol varva az eredmenyeket. Kivulre 
targyalni kell, szuveren orszag, szuveren akarata szerint. Baratsaggal.
Annyival, amennyit kapunk. Hideg fejjel merlegelve. Es akkor johet a Telecom.
Amig engedjuk. Pl: most jelentettek be a France Telecom privatizaciot.
A tobbseg allami tulajdon marad. Nem aggodom, igy is el fog kelni boven.
Sajnalom, hogy pont most nem leszek gep-kozelben.
Ez egy alapveto kerdes ma Europaban.
Udvozlettel: MM
+ - Tavfutes - technikai reszletek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Olorin & Forum (akit erdekel)

A hazgyari epuletek utolagos hoszigetelese a kulso falakon (kivulrol kell) kb.
1000Ft/m2 (hazilagos kivitelezessel olcsobb, de egy tizemeletes hazon ez nehe-
zen elkepzelheto). Ehhez az ablakok kicserelese: ablakonkent 15-20eFt, egy er-
kelyajto 30eFt. Ahol a szoba es az erkely kozotti fal csak ket farostlemez (!)
(mint mostani alberletunkben) tovabbi par ezer Ft ennek atepitese ga'zbetonra.
Egy 50 m2-es atlagos lakasnal kb. 120 ezerbol ki lehetne hozni. A ho"ko:zponti
homennyisegmero kb. 150 ezer, de ezt szet lehet osztani az egyes lakasok kozt
(lakasonkenti meresnek nincs ertelme es tul draga is lenne). A radiatorokra
szerelheto termosztatikus szelep darabja kb. 5 eFt. Egy igy atalakitott lakas
hovesztesege kevesebb mint felere csokkenne.

Godollon egy uj elszamolasi rendszert is kitalaltak (azt hiszem, szabadalmaz-
tattak is): a fuggolegesen osszekotott radiatorokat atepitettek ugy, hogy egy
lakas osszes futotestje egyetlen felszallo vezetekbol kapja a meleget. A laka-
sokban van szobatermosztat, amely a felszallo vezetek es a lakas csohalozata
kozotti keringetoszivattyut kapcsolgatja ki/be. A futesi dij lakasonkenti el-
osztasat a keringeto szivattyu uzemora szamlaloja alapjan vegzik. A szobater-
mosztat programozhato. Nehany ilyen kiserleti hazban jarulekos hoszigeteles
nelkul (modernebb hazak voltak) 20-30%-kal csokkent a haz hofogyasztasa.

Az eszetlen szamlazasi rendszer miatt a fizetendo osszegek megsem csokkennek
jelentosen, mert a tavhoszolgaltatok kiharcoltak, hogy (eves beveteluk egyen-
letesebb elosztasa erdekeben) egy un. "rendelkezesre allasi dijat" kell fizet-
nunk, ami a fogyasztastol fuggetlen es az eves osszeg kozel felet teszi ki mar
most is. De ez ellen talan lehet tenni valamit (Alkotmanybirosag?).

Az atalakitasra tehat vannak korszeru muszaki lehetosegek, amelyek nem csak a
lakas komfortjat (ezzel forgalmi erteket) novelik, de komoly energiamegtakari-
tast is eredmenyeznek. Ket dolog akadalyozza terjedesuket:
1. akut penzhiany (pedig 3-5 ev alatt megterulo beruhazasrol van szo)
2. a lakok kozotti maximalis szethuzas, ami foleg magyar specialitas.

Udv: Laci (Budapestrol)

P.S: Kobanyan lattam, hogy a homlokzati hoszigetelest az utcarol is elerheto
     helyeken szivos munkaval mar kezdtek leszaggatni az arra jaro barbarok.
     C'est la Hongrie.
+ - illusztracio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A narancsbol :
Az Europai Unio tavaly 2,5 millio tonnanyi "felesleges" gyumolcs es
zoldseg megsemmisiteset rendelte el az arszint magasan tartasa es a
termelok vedelme erdekeben. A tul jo termesert jaro felmilliard
font erteku karterites haromnegyedet francia es gorog termelok
kaptak.
+ - KOFIK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kalydy Dora irja:
>Erdekes programokat szeretnenk szervezni amely minden konzervativan
>gondolkodo fiatal erdeklodeset felkeltheti. Eloadokat hivunk meg. Mar
>tartott eloadast: ....Dr. Raffay Erno

Mirol ? Arrol, hogy 'Hogyan jelentsuk fel kollegainkat az egyetemi
partbizottsagon szocializmus ellenessegert' ? Ez kelti fel a
"konzervativan gondolkodo fiatal erdeklodeset" ? Netan manapsag a
spicliseg es koponyegforgatas szamit konzervativizmusnak  ?

Tamas
+ - Rendorsegi Tulkapasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kuncze Gábor Belügyminiszter Úrnak
E-Mail: 
               

Tisztelt Belügyminiszter Úr!

Az elmúlt hetekben több olyan hír járta be a világot, mely árthat az új
magyar demokrácia jóhírének. Mivel ezen ügyek jórésze a rendörségre tartozik,
ezért nagyon kérem, hogy érdemben foglalkozzon azokkal, s tájékoztassa a
közvéleményt az Ön által tett lépésekröl.

1)  Azt írták a lapok, hogy a kormány nem kivánja nyilvánosságra hozni az ÁVH
III/I, III/II és III/IV-es osztályainak kartotékait. Ez egyrészt a korábbi
diktatúrával való folytonosság látszatának vállalását jelenti, másrészt
alátámasztja azt a hazug állítást, hogy mivel "mindenki bünös volt," ne
firtassuk, hogy ki volt jobban vagy kevésbbé az. Ez szemenszedett hazugság! A
tény az, hogy 10,000 hazaáruló igyekszik összemosni és bepiszkolni 10 millió
ártatlan magyar becsületét.

2) Az a hír is megjelent a sajtóban, hogy Salgótarjánban, politikai célokat
szolgálo zaklatást hajtott végre a rendörség.

3) Azt is írták a lapok, hogy a templom-gyalázásokat a rendörség nem
vizsgálja ki, a tetteseket nem fogja el. Arra kérem, vesse latba hefolyását,
hogy a Szatymaz-i templom-gyalázás tetteseit felkutassa és megbüntesse a
rendörség. 

4) Végül arról is hírt kaptunk, hogy Március 15-én a rendörség megsértette a
szólásszabadságot azzal, hogy megbirságolt  olyanokat, kik csak a maguk
(ugyan hibás) véleményének adtak kifejezést és ezzel semmilyen magyar vagy
nemzetközi törvényt meg nem sértettek.

Mivel a magyar népnek sok évtizedes tapasztalata van az állami er szakot
illet en, s ugyanakkor kevés személyes élménye van arról, hogy a mindenkori
"hatalmat" számára megtestesít  rendörség az   jogait védte volna, nagyon
fontos, hogy az új rendörség ne adjon alapot a régi reflexek, beidegz dések
újraébredésének.

Úgy is, mint volt kecskeméti piarista diákot, s úgy is, mint a magyar
alkotmányos jogrend felel sét, kérem, hogy járjon el a fentiekben,  büntesse
meg a felel söket, s TETTEIVEL tájékoztassa a magyar társadalmat arról, hogy
a mai hatalom komolyan gondolja, s megvédi az alapvet  állampolgári jogokat.

Öszinte tisztelettel: Lipták Béla
+ - Kocsis Tamas irasara reagalva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az alabbi vita igy alakult ki Kolos es Kocsis Tamas kozott:
 
>>Gidai Erzsebettel is csak az a baja, hogy elarulta az Eszmet.
>
>Miert kell minden olyan  ex-kommunistanak kajakra benyalni, aki egy
>szuszra kepes kimondani azt, hogy istenhazacsalad ????
>Az ilyen trukkoket tanitottak a foximaxin, minek doltok be nekik ?
>
>Gidai nem arult el semmifele eszmet, a mai napig posztmarxista gaz-
>dasagi elveket arul a piacon. Azert, mer' elenged nehany nepnemzeti
>ideologiai cafrangot, attol meg nem lesz sem jobboldali, sem nepies
>se nem konzervativ.
>Raadasul egy gazdasagi szagertot nem az ilyen csacsisagok alapjan kell
>megitelni, hanem a gazdasagi programjat szemugyre veve. Az pedig balos
>harmadikutas, ergo neomarxista. Pont.

       Hat eloszor is, Kolos igen mellefog ha azt hiszi, hogy en azert
vagyok felhaborodva, mivel Gidai elarulta az Eszmet. Milyen Eszmet? En annak
az Eszmenek vilag eletemben ellensege voltam. Amiert fel vagyok haborodva az
az, hogy valaki, aki 20 evig volt nem csak egyszeru parttag volt, hanem az
MSZMP Kozponti Bizottsag Tarsadalmi Intezetenek a tudomanyos
osztalyvezetoje, most a szelso jobboldal kozgazdasagi "szakertoje." Abban
ellenben Kocsis Tamasnak teljesen igaza van, hogy alapjabanveve Gidai nem
arult semmifele eszmet (legalabb gazdasagi eszmet nem), mivel a mai napig
posztmarxista gazdasagi elveket arul a piacon. Valoban mindez teljesen igaz
es az is, amit a nepies ideologiai cafrangrol ir. Szoval szerintem Gidai egy
nagy senki es Torgyan gazdasagi elgondolasai meg egyszeruen nevetsegesek. De
ezen nem is lehet csodalkozni, ha olyan emberekre tamaszkodik mint Gidai.
Kulonben Gidai demokratikus felfogasarol talan csak ennyit a sajat szajabol:
"Rend kell. A parlamentarizmus hive vagyok, de nem lehet parlamenti uton
rendet tenni. Augusztus 20-ara, ugy tudom, nemzetgyulest szervez tobb
szervezet a Hosok terere, talan tortenik valami..." Remeljuk, nem!

>Es ez szornyu, ezen kene egy kicsit elgondolkodnotok. Mert a kisgazda-
>partnak (es egyben a magyar politikai eletnek) nagy lehetosege lenne,
>ha megnyernek a valasztast, az valoban (lasd multkori liberalis atejtes-
>kiserlet) harompolusuva valtoztathatna' a magyar parlamenti demokraciat
>(urbanus szoclib bal, urbanus konzervativ jobb, pragmatikus 'nepi' vi-
>dek.) Csakhogy ehhez egy rendes program kell. Szar programmal megint
>csak a Torgheanu family es ugyfelei segge ala fog barsonyszek kerulni.

        Itt is egyetertek Tamassal. En lennek a legboldogabb, ha egy
harompulusu parlament johetne letre Magyarorszagon.

>Meglassatok, ugyanaz a csurhe fogja tonkretenni a FKGP-t is, mint
>amelyik az MDF-et kicsinalta, csak mar a valasztasra vegezni fognak.
>Mar todulnak is at az uj hajoba.

        Attol felek, Tamasnak itt is igaza van.
        Balogh Eva
+ - visegradiak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha mar temanal vagyunk, van egy kerdesem :-) 
Miert nincs Ukrajna benne a buliban? Ugy tudom, ok erosen pedaloznak, 
hogy bekeruljenek, nekunk meg ugy elso ranezesre eleg hasznos lehetne. 
Szerintem a veluk valo kapcsolat sokat hasznalhatna az iparunk 
szerkezetenek. Amig nyugatiakkal jatszunk vegyesvallalatosdit, addig 
mindig ugyanaz a lemez: nyugaton tortenik a fejlesztes, nalunk meg az 
osszeszereles, segedmunka. A mernoki allaslehetosegek a gazdasagi valtas 
ota egyszeruen katasztrofalisak, legtobben kenytelenek a kepzettseguk 
alatti melot vegezni, esetleg elmenni programozonak, stb.. Es persze 
ha nincs allas, az egy ido utan visszahat a kepzes szinvonalara is, 
aminek meg akkor isszuk meg a levet, ha vegre kezd beindulni a gazdasag 
- most "nincs szukseg" mernokokre, husz ev mulva viszont mar nem lesz 
jol kepzett fejlesztomernok, hiaba kellene akkor. Szoval szerintem a 
keleti kapcsolatok sokat segithetnenek az atmeneti idoszakban a gazdasag 
egeszseges strukturajanak a megtartasaban, arrol nem is beszelve, hogy 
egy nagy piac (mint Ukrajna), kiegyensulyozo szerepet is betolthet, 
mert stabil piacot jelent, tehat lehet hosszu tavra tervezni, nem ugy, 
mint a nyugati piacon, ahol az erosebb versenytarsak barmelyik pillanatban 
megfojthatnak egy indulo ceget. A nyugati orszagok nem veletlenul vetik 
ra magukat a fejlodo orszagok piacaira, mi hasonlo elonyoket elvezhetnenk 
az ukran piacon, kihasznalva a jobb helyismeretunket. Varom a hozzaertok 
velemenyet, 

Andras
+ - Energia privatizacio utani arakrol. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>NPA csokorba kotott egy csomo irast a magyar ujsagokbol az   energia
>aremeleserol. Egyikuk sem emlitette azt, hogy ez az aremeles mar egy 
>harom evvel ezelotti elhatarozas eredmenye.  En ezen  egyaltalan nem
>csodalkozom. Sajnos a magyar ujsagiras gyakran nem  all  hivatasanak 
>magaslatan. 

Nem kivanom vedeni, avagy tamadni a magyar ujsagirast. Ugyancsak azt
sem,  miszerint  az energia  aremelese harom evvel ezelott kormany-
program volt.

Ami felett csovalom a fejem, az..hogy egy harom ev elotti kormany-
programot miert muszaj pl. mai magancegeknek, mint pl. a Primagaz,
etc., huen kovetni? 

NPA.
+ - cikk az Uj Magyarorszagbol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUMozok!

Dora kesereg a tegnapi szamban, hogy eltuntek a kokardak az utcarol 
marcius 15-en.
A napokban olvastam egy cikket -s ha mar annyi az idezet mostanaban a 
FORUMon had hasznaljak egyet en is-, amibol az alabbi reszt ragadnam 
ki: 
Sajnos ez nem a HVG-bol valo de azert erdekes.

"...kell figyelni. Medgyasszay megemlit egy esetet, hogy a Szazadveg
Politikai Foiskola tartott egy tanfolyamot, ahova Konrad Gyorgyot is
meghivtak. "Azzal nyitottak meg, hogy nincs szukseg nemzeti tudatra,
identitasra, mert Europaba keszulunk, s csak gatolna az
odajutasunkat". A kepviselo arrol is szolt, hogy a sajto az elozo..."
idezet vege.

Ez tenyleg elhangzott? 
Lehet, hogy van osszefugges Dora panasza es e kozott?
Ugy latszik az ideologia egy resze visszatert, azaz: 
"...es nemzetkozive lesz holnapra a vilag."

Csak azt tudnam mi a velemenyuk a francia, az angol stb. embereknek 
errol. En magam Angliat ismerem valamelyest, de ott nem ugy tunt, hogy 
feleslegesnek ereznek a nemzeti tudatot, legfeljebb nem beszelnek annyit 
rola, mert ez szamukra termeszetes es senki nem kerdojelezi meg naponta. 
Na jo hetente es most humoros voltam. :-)
Igaz o"k mar Europaban vannak!

Bizonyara jelent valamit azoknak az embereknek kik idos koruk ellenere 
hajlandok az arcukra Nagy Britania zaszlajat festetni egy koncert alkalmabol. 
A labdarugostadionok fiatalsaganal ez termeszetes nemzetkozi 
merkozeseken.

Tamas Laszlo
+ - Segitseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Olvasok !

Az alabbiakban ohajtom a szives figyelmuket felhivni egy immar hat eves 
esetre, mely 1990 marcius 15-22-e kozott tortent Marosvasarhelyen, az 
1848-as forradalom es szabadsagharc unnepen, amikor a kornyekbeli 
romansag ratamadt az unneplo magyarsagra. A pogrom kovetkezmenyet 
ismerik, itt nem reszletezem. Csupan emlekeztetni szeretnem Onoket, hogy 
a kozel 50 magyar elitelt kozul egy, CSERESZNYES PAL ma is bortonben 
tolti napjait, ot 10 evre itelte a roman igazsagszolgaltatas, emellett 
havonta fajdalomdijat kell fizetnie (!!!!) annak, akit megutott, illetve 
megrugott. Bune az volt, hogy a tomegverekedes alkalmaval a foldon fekvo 
"zoldpuloveresbe", Cofariuba belerugott. Ezt maga CSERESZNYES is 
elismerte, a birosag pedig gyilkossagi szandek miatt itelte el. A 
jelenlegi roman torvenyeknek megfeleloen ha az elitelt letolti a 
kiszabott buntetes idotartamanak 2/3-at, ugynevezett ketharmadolassal az 
allamelnok amnesztiaban reszesitheti, tehat buntetesenek 1/3-at 
elengedhetik. 
A legnagyobb gondot azonban az okozza, hogy Iliescu elnoknek semmi elonye 
nem adodik az amnesztiabol, meg akkor sem, ha mindez a romaniai 
valasztasok hajnalan tortenne meg, arrol nem is beszelve, hogy a Roman 
Nemzeti Egysegpart - melynek elnoke a magyarellenessegerol hiresse valt 
Funar - tagja a kormanynak.
Egy lehetoseg azonban megis mutatkozik CSERESZNYES PAL kiszabaditasara: 
irjunk minel elobb parlamenti, kongresszusi, szenatusi kepviselonknek, 
magyarazzuk meg a tortenteket es kerjuk, hogy irjanak Iliescu elnoknek az 
ugy erdekeben.
A magam reszerol nagyon remelem, hogy szamithatok az Onok segitsegere. 
Bovebb felvilagositasert forduljanak az >  
E-mail-hez.
Figyelmuket koszonom.
Biro Zsigmond
+ - Ket dolog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az egyik Molnar Miklos konyortelen itelkezesi vagya.
Molnar tartja a formajat es semmit sem valtozik az ido multaval. Evre-ev,
  napra-nap, rakodnak az orak a percek es Molnar marad a regi, kotozkodo,
  cinikus, es gunyoros. De milyen mas is volna, ha legalabb szellemes lenne es
  sziporkazo, ha ugy tuzne tollhegyere amit odatuzni valonak vel, hogy kozben
  nem esne ugyanabba a hibaba, amiben az altala kritizaltak szerinte hibasak.
  (+1 <=n>)

Es valaszom Kocsis Tamasnak:

Eva irasai unalmasak. Olyanok, mint az izetlenre fozott rizs, ami megtolti
  a labost es vegulis megeszi az ember, de nem jo izzel. Ezen a gyomorfor-
  gato tulajdonsagan kivul van meg egy jellemzoje irasainak, az pedig a
  gondolattalansag es szellemtelenseg eredmenyekeppen bennuk (mint a sovirag)
  kiviragzo unalom. Attol mert stilusa es szellemtelensege unalmas, meg a
  tevekenysege lehet bosszanto. Amikor valaki tokkelutott marhasagokat es
  hazugsagokat irogat, az ember egyreszt folhaborodik, masreszt mig az egesz
  halandzsa vegere er, elalmosodik :-).
Abban egyetertunk, hogy sokan kivantak melegebb eghajlatra a miki-zesert, de
  ugyanaz a makacs hallgatas szerkesztette ezeket a leveleimet, amelyt Evaneni
  egy eve gyakorol. Megfigyeleseim szerint, ha az ember valami ertelmes dolgot
  leir (no nem magamrol beszelek :-(), akkor legtobbszor a kutya nem reagal ra,
  foleg azok nem erdemesitik valaszra, akik ellenkezo velemenyen vannak (igy
  elreked egy jo vita eselye, de nem kerul veszelybe az ingatag velemenyuk).
Szoval eleg megnezni, hogy ki mire hajlando reagalni.
  Neha olyasmit irsz le, amiben fontos dolgokat fogalmazol meg es senki oda se
  bojszint, ha pedig ugyanezt de mondjuk vulgarice irod, akkor legalabbis
  olyanoktol mint Molnar Miklos, rogton erkezik valasz (igaz, tole akkor is,
  ha eppen nem vulgarisan irsz, o mar csak ilyen katolikus lelek a kotozko-
  des teruleten).
      A Gidairol irott velemenyeddel egyetertek es nincs mit kommentalnom
rajta. En lennek az utso aki benyal neki, es nem vakitott el Gidai hozzaalla-
sa, pusztan azert, mert igaza van. Azert o marad egy balos, harmadikutas,
neomarxistanak - a fene egye meg, hogy nem akad valaki, aki nem balos, nem
harmadikutas es nem neomarxista (tehat kozel jar ahhoz, hogy igaza lehessen)
es plusz meg tudja is mit akar meg jol csinalja amit csinal. Dehat csak Gidai
marad, aki ronda koponyegforgato Evanember velemenye szerint. Tudod az effajta
ervektol nyilik ki a bicska a zsebemben: ha valakinek nem ertek egyet a vele-
menyevel, akkor kitalalom, hogy az illetonel valami nem stimmel (mondjuk ferfi
letere a ferfiakat szereti, vagy elcsabitja a kisgyerekeket, vagy rugdalja a
kutyajat, vagy titokban a Dallas sorozatot videora veszi), es mindenki elott
kiszelloztetem (az se baj ha a dolog nem igaz). Ugyanigy igyekezett Eva le-
szerelni mas erveket is, ha jobb nem jutott eszebe, akkor az ertelmezo kezi-
szotar utan nyult, hatha abban talal valamit (ezt szigoruan csak akkor, amikor
a HVG legujabb vagy regebbi szamainaban sem talalt a temaba illesztheto cik-
ket).
       Amit Torgyanrol irsz nem teljesen igaz. Togyannak igenis van program-
ja. Mint minden mas politikus, Torgyan is meg akarja nyerni a valasztasokat.
Kell ennel jobb program (ez ugyanis az a steril program, ami meg tartalmaz
igereteket, mint a SZADESZnel a korrupcio folszamolasa vagy a Maszopnal a
szocialis folemelkedes)? Torgyannal a feregtelenites  a program es ora tobben
fognak hallgatni lassan, mint Horn Gyulara, aki mar megszegte az igereteit.
Torgyan meg csak azutan lesz szoszego, hogy megvalasztottak.          Olorin
+ - Szandek es kifejlet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Par sorban osszegzem a Voros Miklossal zajlott levlezesem eredmenyet. Jol tudom
  persze ezenkozben, hogy ez a levelvaltas nem fog bevonulni az irodalomtorte-
  net hires levelezesei koze, mint mondjuk Abelard es Heloise levelei, de
  egy fontos tanulsagot itt az elejen leszogezek: mindenki szamara fontos
  lehet idejekoran eszrevenni azt, ami ebben a vitaban vegtere kibomlott es
  onnallo eletet kezdett elni, elszakadva es elszakitva az ertelmes vitatol.
     A kezdeti vitabol hogy-hogynem mas sikra terelodo hadakozasra gondolok.
Ezutan jojjon a summazas.                                           Olorin
+ - a sajtorol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>a rendszervaltas nem ugy tortent, mint ahogy ok elkepzeltek
>es ezert jobbra-balra vagdaloznak--neha a tenyek megfontolasa nelkul.
>        Balogh Eva
Ez az elso kijelentes, amiben egyetertunk. Hozzatennem, a sajto 
munkatarsait a partallam a megbizhatosag alapjan vallogatta ossze es 
gondosan feltoltote oket ideologiai municioval, hogy higgyjek is az ESZMET.
Hogy a vegen mar senki sem hitte azt, hogy a kiralynak szep ruhaja van, az 
torvenyszeu volt, es finoman tettek is celzasokat ra. Ettol azutan azt 
hittek, hogy a renszervaltast ok csinaltak. Es elvartak volna, hogy ok 
iranyitsanak, ok szabjak meg, hogy az orszagban mi tortenik. Kivulrol 
konnyu gibicelni, igy gatlastalanul martak az elozo kormanyt. A mostaninak 
meg csontig benyalnak. majd ha szukseguk lesz a tulelesre, akkor ujra 
ellenzekieskednek. Kitanultak a szakmat.  Torok M.
+ - A gazdasagrol.. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

1. A gazdasagrol:
A keleteuropai orszagok hagyomanysan masodrendu muszaki szinvonalon alltak 
- megdobbento volt egy alkalommal egy tortrnesz eloadasa Matyas 
kiraly korarol: A magyar export foleg labon jaro marha  es az arany volt. 
Az import pl. finoman megmuvelt boraru, fogyasztasi cikkek, stb. Masszoval 
valahogyan M.O. a kulfoldi ipar termekeire szorult ra akkor is. Hozzank 
hasonlo helyzetben volt Lengyelorszag is, bar ott az atvonulo 
hanzakereskedok arui es a nyomukban bearamlo nemet iparosok jelentosen   
javitottak a helyzeten.
2.Ez alol kivetelt a mult szazad vege, e szazad eleje jelentett, amit pl. a 
villamos ipar fejlesztese (pl. transzformator) , jarmuipar megjelenese,
stb. jelez. Talan ez volt az oka, hogy Franciaorszag egy uj vetelytarstol 
felve mindent elkovetett a monarchia ellen.
3.A szabadkereskedelem altalaban a frejlodes mozgatoja, az elzarkozas (ld. 
Kinat a szazad elejeig) a lemaradast konzervalja.
4.Futoversenyre azt kuldik, aki evek hosszu soran elegendot edzett ahhoz, 
hogy megallja a helyet. a renszervaltas ota minden kormany abban a 
tevhitben el, hogy a sokaig elszeparalt, muszakilag es vezetestechnikai 
szempontbol is elmaradott gazdasag a versenyben fel fog noni. Nem. A tobbi 
futo atlepi es otthagyja, meg rugnak is rajta. Keleteuropa csak addig volt 
erdekes, mig  az oroszok tamasza volt, onnan ki kellett csalogatni, hogy a 
nagyellenfel gyenguljon.
5.A keleteuropaiaknak csak egy uj KGST lehet a kilabalas - nem orosz modra, 
utasitasokkal iranyitva, -  hanem belso szbad versennyel, belso vamhatarok 
lebontasaval es nyugat fele kemeny vedovamaokkal, amit majd a fejlodes 
soran csak fokozatosan lehet lebontani. A vedovamokat persze a kedves 
nyugat azonnal megtamadja, de a legkulonbozobb trukkokkel lehet a gyereket 
maskent nevezve megis megtartani. ( kauciok az importnal, 
valutaleertekeles, ideiglenes vamok, aruvisszatartas, import- afa, 
mindennap uj trukkokkel , mas neven  valositani meg a vamot.)  Vegul is ok 
is kontingenseket szabnak nekunk,  A hazai termeloket maximalisan 
tehermentesiteni kellene es a kereskedelmen keresztul kellene az allami 
jovedelmeket beszedni. A hazai piacon az alacsony nyugati adokkal 
eloallitott termekek versenyeznek  a magas itthoni adokra alapitott 
gartassal.
6.A mezogazdasag csak addig volt versenykepes nyugattal, amig ott is 
primitiv parszti munkaval termeltek. Ma mar olyan magas agrotechnikat 
hasznalank, hogy a filleres munkaberek mellett sem vagyunk versenykepesek.
A kulonozo szabvanyokkal pedig direkt kizarnak a sajat piacukrol: pl az 
uborkanak  meg a gorbuletet is szabvanyositjak -sajat felteteleikre szabva 
szabvanyokat - es csak a szbvanyoknak megfeklelo termekeket szbad arulni.
Ha egyszer csatlakozhatunk hozzajuk, akkor Isten veled joizu oszibarack, 
alma, stb, csak fanyar ...-okat szabad termelni es arulni...
7.Elobb vgy utobb muszaj lesz csatlakozni - ezt zsarolasokkal jol ki is 
fogjak hasznalni - de a mai szabadverseny csak a pusztulasba vezet, mert 
kereskedni csak akkor lehet, ha mi is tudunk valamit eladni. Amig lehet, 
mindent meg kell ragadi a hazai termeles fentartasa erdekeben.
T.M.
+ - A "magyar" media (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves olvasok!

Ebben a levelemben nem kivanok Gidai Erzsebetrol irni, ugy gondolom ez
csak a suketek parbeszedeve alakulna , viszont a magyar mediak magatartasaval
kapcsolatban lenne egy-ket szavam.
Marcius 15-en meg a delelotti orakban szemtanuja voltam Szabo Albertek
mutatvanyanak , amely az ott levo szemlelodok szerint is egyertelmu provo-
kacio akart lenni.Az MNSZ-csurhe 100 emberevel a MIEP szinpadahoz rohant,
"Arpad nepe" ordibalasokkal , mivel Szabo Albert szerint a MIEP hangprobaja
megzavarta "unnepi megemlekezesuket".Az ott levo rendorok nem tettek 
semmit az ellen , hogy a kulfoldrol penzelt provokator es csapata feljusson
a szinpadra , amely mogott oriasi MIEP zaszlo volt elhelyezve.A terv napnal
vilagosabb volt; a MIEP zaszlo elott mindenfele marhasagot osszehordo
"vezer" videofelvetele , ha bejarta volna a vilagot egyertelmuen a MIEP
presztizset rontotta volna.Szerencsere ifj.Hegedus Lorant hamar leszedette
a zaszlot , nem adva csamcsognivalot a liberalis sajtonak.Persze az incidens
utan fel oraval a rendorok "rendet teremtettek" , Albertek elvonultak.
Az MTV-ben kb.4 perc volt az MNSZ-rol , nagy resze a tudositasnak az inci-
densrol szolt.A MIEP ezzel szemben kb.1 percet kapott annak ellenere , hogy
a budapesti rendezvenyeken osszesen nem volt annyi ember , mint a Szabadsag
teren(hamisitatlanul mintegy 100000).A kormany kenyszeredett beszedei es
Jancso musora nem hiszem , hogy egy masodperccel is tobbet erdemelt volna ,
mint az a nemzethu musor , amely a MIEP-tuntetes elott volt megszervezve,
Csurka Laszlo es Dorner Gyorgy reszvetelevel.
Kerem, ez ma a sajtoszabadsag Magyarorszagon.

 
****************************************************
*  Madai Krisztian             *
*         *
*     *********                                    *
*      *  *  *                                     *
*         *                                        *
****************************************************
+ - Valaszok tobbeknek, vegyesen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

Az utobbi het termesehez lenne nehany mondandom. 

1.) A szemelyes-kellemetlen. Hogy Pyro ujra ir az jo. Amit irt, az nem.
Szoval azonkivul, hogy viselkedni is illene kedves Pyro, nem hiszem, hogy 
barmifele ertelmes hatas eleresehez erre vezetne az ut. Hacsak nem valami 
csakazertis-alapu ellenhatast kivansz elerni. 

2.) Torgyan nevetol hangos az orszag. Hangos a buszmegallo, az uzletben az 
eladonok szornyulkodnek, a parlamenten a politikusok, a TV-ben a 
szerkesztok. Hogy mi lesz itt ha ez az ember nyer! (Nem sok jo no.) Mi lesz 
a demokraciaval? A jovo feltese kozben elsikkad a jelen feltese. A nagy 
zsivajban nem esik szo arrol, mi LETT itt, hogy EZEK nyertek es ezek arra 
hasznaljak a hatalmat amire. Hogy hova is LETT a demokracia? Mert arra akad 
nehany friss es meglehetosen ijeszto pelda.

    Az orszaggyules adatvedelmi biztosa mondta nemregiben, Csurkaek tavaly 
oktober 22.-i megmozdulasasnak felveteleit torolni kell. A rendorseg mondja: 
azt mar nem. Kozszereples vagy mi a szosz.

    Marcius 10-12. Sok-sok hir adja tudtul, szerelik a kukkolo kamerakat. 
Bekapcsolni persze csak akkor fogjak, ha olyan esemenyekre kerul sor, 
amelyek rendori intezkedessel jarnak. Hir marcius 19-i datummal:
A rendorsegen szorgosan nezegetik azoknak a helyszineknek a felveteleit (is), 
ahol a rendorsegnek semmi dolga nem akadt. Hatha talalnak utolag megis 
valamit. Kuncze ugyanezen a napon elmondja a parlamentben, hogy tenyleg le 
kell torolni. Mert hat a szemelyiseghez fuzodo jogok. En marha meg elkezdek 
ujsagot olvasni. Benne az all, hogy Bocz fovarosi ugyesz szerint nem szabad 
torolni. Figyeld a logikat: Utolag is erkezhet am feljelentes! Es akkor 
milyen jo, hogy csak fel kell tenni a szalagot. Minthogy a kozteruleteken 
olyat is el lehet kovetni, amiert nalunk 20 ev borton jar, nos igy 20 evig 
kell orizni a felveteleket. (Ha ebbol tartos gyakorlat alakul ki, no meg 
olyan szerencsem van, akar 10-15 felvetelen is ramismerhetnek a vigyazo 
szemek. Ha pedig ennek utana kiderulne: alkalmatlan vagyok a munkam 
ellatasara, az nyilvan a veletlenek egybeesese.) Ezt a fajta tarsadalmat egy 
irokent sikeresnek mondhato bizonyos G. Orwell ur kb. 50 evvl ezelott maga 
ele kepzelte. Videokamerat nem irhatott, merthogy nem volt feltalalva. Irt 
hat helyette telescreent. Melyekkel figyelik a kozteruletet. Big Brother is 
watching! (Gyanitom azota ezt levelet is.)

3.) Meg mindig marcius 15. :
Gal Zoltan hazelnok (ha figyelte) nehany masodpercre lathatott egy olyan 
tablat, amely lefasisztazta a kormanyt. (Ebbol megtudhatta milyen is az, 
amikor lefasisztaznak valakit.) A rendorseg kozbelepett, a tablas fiukra 
15000Ft/fo birsagot szabott ki -na ki? -a rendorseg. Ha nem fizetnek racs 
moge kerulnek. Igy legalabb 1989 utan ismet aktualissa valhat a 12 pont azon 
kovetelese, hogy : A politikai foglyokat bocsassak szabadon!

Hozza kell tennem, Antall is latott ilyen tablat. A rendorseg ott is 
kozbelepett. Mindez akkor volt, amikor Antall feljelentettte Lengyel 
Laszlot, amiert azt korruptnak nevezte a kormanyt. A perben peldaerteku 
birosagi itelet szuletettt: a polgar a kormanyat lathatja (velheti) 
korruptnak is, meg fasisztanak is, es ezt akar ki is plakatolhatja, ha kedve 
tartja. Ennek fenyeben mar csak egy lehet a kovetkeztetes: korlatoztak 
(rendorsegi onkennyel) a velemennyilvanitas szabadsagat. A koztarsasag 
elnoke ezuttal persze nem aggodik. (No nem is vartam tole.)

3.) Es meg mindig marcius 15. :
Szegeden az MDF az utobbi evekben kutatomunkaba fogott. Volt 1848-as 
honvedek sirjait kereste, akadt is nehany. AZ egyiket eppen 15.-en a 
helyi szervezet (nehany magamfajta partonkivuli jelenleteben) 
megkoszoruzta. A sir mellett egy rovid beszed is elhangzott. 
Tartalma: Levelben fordultak az iskolakhoz es a laktanyakhoz, hogy ugyan 
vallaljak mar el egy-egy honvedsir gondozasat. Valaszlevel sehonnan nem 
jott. (Annak ideejen a SZLAVA GEROJEM sirok gondozasara akadt iskola is, 
laktanya is.) A varosi kozgyules ele javaslatot terjesztettek, hogy a varos 
viselje gondjat ezeknek a siroknak. Leszavaztak oket. Szabadon, 
demokratikusan. Es persze szocialistan. 

4.) Gidai es Balogh Eva:
Az utobbi szerint az elobbi nem is normalis. Hogy az elobbi szerint az 
utobbi az-e, azt persze nem tudhatjuk, minthogy az elobbi ezen ido szerint 
nem ir a Forumba. Hmm... Eltunodtem. Elobbi a Tarsadalomkutato es Elorejelzo 
Intezet igazgatoja. Jo legyen elmebeteg. De akkor hogy mukodik nalunk az 
efele intezetek igazgatoi tisztere kiirt palyazati rendszer? Milyen 
mechanizmusok valasztanak ki epp egy elmebeteget az intezet elere? Masik 
intezetnel is elofordulhat ilyen? Gondolok pl. arra, hogy Tamas Gaspar 
Miklos is nyert el intezetigazgatoi palyazatot. Csak nem talan tan esetleg 
mar akkor is, ott is? No nem. Ez lehetetlen!
 Majd ujabb otlet ugrik be. Nem kellene esetleg meggyogyitani ezt a Gidait? 
Az abnormalis viselkedes ezen valfajat annak idejen eleg nagy lendulettel 
probaltak kikuralni bizonyos sziberiai "elmegyogyintezetekben". A 
pacienseknek ugyan nem nagyon akarodzott gyogyulni, de egy hatas azert 
bejott. A SZU. es csatlosai megerettek arra, hogy szakembereiket kizarjak a 
pszichiaterek nezetkozi szervezetebol. 
    Ok persze ravaszul megeloztek a bajt. Maguk leptek ki.
    
  Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED
+ - Tulfutes Magyarhonban Re: FORUM.1933..960319 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM! Kedves Balogh Eva!

A kozelmult napokban tobben is irtak a Tulfu"tes Magyarhonban temarol, 
igy tobbek kozott Balogh Eva, aki friss magyarorszagi tapasztalatokkal 
erkezett, es masok is. Hadd tegyek ehhez hozza 1-2 adatot: 

Tobbek kozott Eva irta:

>Mint ahogy a repulon amerikai-magyar utitarsam mondta: legalabb 80 F./26.5C  
>van a magyar lakasokban. Mi itt 68-on/20C tartjuk altalaban a homersekletet.
>De nemcsak a privat lakasok voltak tulfutve, hanem a hivatalok is.

Azt hiszem, a 26.5 C fok tulzas, atlagos homersekletkent mindenkeppen. 
Nem tudom azonban, Eva, tudsz-e arrol, hogy a panelhazaknal az epitesi
koltsegek megtakaritasa miatt, ugy terveztek a futest, hogy az un.
egycsoves rendszerrel mukodik. Ami azt jelenti, hogy a melegviz elindul a
tizedik emeleten, es megy le a foldszintig. Kozben pedig hu:l. Ahhoz
tehat, hogy a foldszinten is me'g legyen 18-19 fok, a tizedik emeleten 25
foknak kell lennie. Az egyes lako nem tudja 20 C-on tartani a
homersekletet, leglabbis, ha nem a foldszinten lakik. Ha pedig ott lakik,
akkor viszont nem tudja 25 fokon tartani. A futes szabalyozasara csak az a
lehetosege, hogy kinyitja az ablakot. 

Me'rni pedig csak egy vagy tobb haztomb teljes fogyasztasat me'rik, amit
tudtommal negyzetmeter ara'nyosan osztanak le a lakokra.  

A kozelmultban hallottam, hogy az Europai Kozosseg nagy kolcsont
hajlando adni Magyarorszagnak futes-korszerusitesre. Ami azt jelenti, hogy
a lakok -- akik mar nem keves penzert kenytelenek voltak megvenni rosszul
tervezett lakasaikat -- most ujabb nem keves penzert megcsinaltathatjak
sajatmaguk a futest, hogy szabalyozhato, merheto legyen. 

A kedvezmeny az, hogy a szokasos kamatnal joval alacsonyabb -- azt hiszem
tiz % koruli -- kamatra vehetik fel a kolcsont. A futes modernizalasi
koltseg azonban lakasonkent igy is tobb szazezer forint nagysagrendu. Nem
tudom, hogy a lakotelepi lakok, akik nagyreszt meg a lakas vetelerara
felvett kolcsont is fizetik, hogyan es mibol fogjak tudni ezen kivul a
futes modernizalasi kolcsont is fizetni. Tovabbi bonyodalmat jelent, hogy
az egesz csak akkor valosithato meg, ha a haz minden lakoja vallalja,
hiszen az atalakitas a teljes hazra egyuttesen vegezheto csak el. 

Kozismert az is, hogy a panelhazak ho"szigetelese is hihetetlenul rossz. A
multkor hallottam a radioban, hogy valaki azzal a javaslattal allt elo,
hogy leszerelteti futotestjeit, hogy ne kelljen futesi dijat fizetnie.
Mire az illetekesek azt valaszoltak, hogy ez nem segit, hiszen a rossz
hoszigeteles miatt a szomszed lakasok ho"je'bo"l az o lakasa tovabbra is
meleg marad :-). Tehat fizetnie kell. 

Elvileg minden bizonnyal sok mindenkinek lehet elmagyarazni az energia
aremeles szuksegesseget. Az az ember azonban, aki onhibajan kerult olyan
helyzetbe, hogy rossz futesi rendszeru, rossz hoszigetelesu lakasban kell
laknia, es futesi koltsegeit sajat takarekoskodasaval nem is tudja
erzekelhetoen befolyasolni, bajosan fogja meltanyosnak tartani azt,
hogy koltsegei radikalisan novekednek. Ugyanakkor pedig, ha berbol el,
esetleg mar ket eve nem kapott fizetesemelest az egyebkent is kozel 30%
inflacio mellett, ha nyugdijas, akkor a nyugdijanak emelkedese nem fedezi
a futesi szamlanak a novekedeset. 

Ami pedig a nem-lakotelepi lakokat illeti: az pedig mar kulon trefas
dolog, hogy nehany evvel ezelott a kormanyzat kedvezo kolcsonokkel
kifejezetten *osztonozte* a lakossagot olajtuzelesu kozponti futesi
kazanok epitesere. Ennek hatasara sokan olajtuzelesre alltak ra. Az olaj
arat pedig kozel *3-szorosara* emeltek az elmult evben, minden kedvezmenyt
megszuntetve. 

Elnezest, ha esetleg szakszerutlenul irtam, nem vagyok fu"te's szake'rto". 
Ismereteimet radiobol, ujsagokbol, es lakotelepen lako ismeroseimtol 
szedtem. Ha valamit pontatlanul, vagy hibasan irtam, koszonettel veszem a 
helyreigazitast.

Udvozlettel
Zimanyi Magda 
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS