Kedves Diana!
   Valasz az 1. pomtra




                                                                          Hat
tulajdonkeppen en sem ertem miert szenvedsz amerikaban.
Szerintem is itt van a legjobb kornyezett vedo program,azert van 200
millio szemelyauto,300 millio air condition,100 millio funyiro es meg sok
millio egyeb pufogo hogy ovja a kornyezetet.
Valasz 2. pontra: a kedvesed csak sajnalni tudom.
valasz a 3.pontra:Szerintem nagyon sok embernek van Magyarorszagon otthona
amit nem "luknak" nevez,es amit becsuletes munkaval otthol keresett meg.Itt
amerikaban igen ritkan
talalsz valakit aki keszpenzert tud venni sajat lakast, de 30 ev alatt azert
itt is sikerul.
de szerintem amig amerikaban vagy addig nem csinalsz kart
magyarorszagon, ugy hogy az par forint amiert ide kuldtek amerikaba, mar meg
is erte.
papp imre

Vorsatz Diana, #1571
>(a Kornyesz-be is athelyezodott a
>novekedes-vita, es ott legalabb kimoderalhatom azokat az irasokat, amik nem
>utnek meg bizonyos kulturaltsagi szintet)
..
>A tobbieknek csak annyit, hogy tokeletesen leszarom, ha barki barminek nevez;
>ez nem erv, hogy "te populista".

Megjegyzes : Anto'ny Gyuri BIZONYITOTTA Diana levelenek populista hangvete-
let. Bizonyitasaval lehet egyet nem erteni, de elkuldeni a fenebe ... azt
talan nem kellene.

Kiabrandulva : Paller Gabor
UI  :Aki nem szereti az elesebb formaban megfogalmazott kritikat, annak
     unsubs.forum-ot ajanlok.
UI2 :Ne felj, Molnar Miklos, a Forum Forum marad, nem marad a Moka konkurren-
     cia nelkul. Ha a torzstagok lehiggadnak, mindig jonnek friss erok egy
     kis kereszteshadjaratra a kulturaert. Ahogy valaki irta nekem maganle-
     velben : "A Forum olyan, mint a nyilvanos WC-k fala". Tenyleg, mindenki
     ir ide.
UI3 :Remek pszichologiai tanulmanyt lehetne irni arrol, hogy egyetemet vegzett,
     magukat kulturaltnak tarto emberek hogyan veszitik el a merteket egy nem
     moderalt vitaforumon. Voros Miklos, figyelsz ?

Kedves Forumos barataim !

	A 1571-es Forumot olvasvan melyseges elkeseredettseg fogott el. Be-
latom, tevedtem, amikor azt gondoltam januar vege fele, hogy a Forumbol
tobbe-kevesbe kulturalt hely varazsolhato. Egy darabig ugy lattam, sikerulni
fog. Koszonom Tapolyai Mihalynak, Balogh Evanak, Balogh Marianak, Nemenyi
Peter Andrasnak, Fischer Gyorgynek es meg sokan masoknak, hogy e'ltette'k
bennem ezt a hitet. Tevedesemet belatom, ezentul csak mokazni jarok ide,
ertekesebbnek szant cikkeimet a Szalonba irom majd.

Kezdodjek a mulatsag ! Paller Gabor

Kedves Forumozok!
Mint a kozepnemzedekhez tartozo, csondes nyugalommal figyelem a Forumban
zajlo vitakat. Lenne egy meggondolasra erdemes megjegyzesm a
nepessegcsokkenessel kapcsolatban.
Nos. 46 eves egyetemi docens vagyok. Felesegem ketdiplomas kozepiskolai
tanar. harom gyermekunk van (19, 17 es 13 evesek)
Miota megvannak a gyerekek meg nem volt olyan szakasza az eletunknek, hogy
kettonk fizetese elerte volna az 5 fore szamitott letminimumot.
Ha idonkent nem dolgoznek kulfoldon valoszinu elerhetetlen alom lenne a
gyerekek tanittatasa.
Az en fiatal eveimben csak "disszidalni" lehetett. Sok lehetosegem ellenere
nem tettem , mert akkoriban meg jelentett szamomra ez a szo, hogy
"hazaszeretet" valami igen fontosat.
De ugye az is ertheto, hogy most minden erommel es ismerettsegemmel azon
vagyok, hogy otthoni diakjaimnak nyugati
 osztondijat, s munkalehetoseget szerezzek, lehetoleg nagyon hosszu tavra.
Tovabbi kellemes vitazast egymas velemenyenek maximalis tiszteletben tartasaval
Nanai Laszlo

Pannon Jozsi, de masok is felvetettek az adossagelengedes prob-
lemajat a lengyel pelda alapjan, Eszterhas Illes erre azt valaszol-
ta, hogy csak a buntetokamatokat vagy azok egy reszet engedtek el.
Van masnak is informacioja errol ? Az adossagelengedes ellen en nem
vagyok, csak a fizetes egyoldalu megtagadasa ellen. De finoman pu-
hatolodzni azert lehetne. Ennek egy mas izu alakja lehetne nagyobb
segelyeket kibulizni.

Eszterhas Illes azt is irja, hogy a magyar adossagszolgalat nagy
resze belso adossag. En is ugy tudom, hogy az Antall-kormany alatt
a belso adossag meghaladta a kulsot, de azert a kulso sem elhanya-
golhato, a teljes adossag vagy evtizedre garantalja onmagaban a
tavalyi nagysagu deficitet. Az is teny viszont (forras : Bokros
Lajos teveinterjuja), hogy most a koltsegvetest kozvetlenul a
belso es nem a kulso osszeomlas fenyegeti, a kulso adossagokat
a jelenlegi devizatartalekokbol (6-7 milliard $) kb. ket evig meg
fizetni lehetne. A befektetesi adokedvezmeny kiterjesztese az
Antall-Boros kormany vege fele az allamkotvenyekre szerintem sok
szempontbol bakloves volt, ezt Bekesinek sikerult megszuntetnie.
Hogy miert volt bakloves ? Az allamkotvenyek az utobbi evekben is
tobbnyire az allami koltsegvetes tatongo lukjainak betomesere szol-
galtak, es kevesbe a beruhazasokat finansziroztak. Egy ido utan
a kamatokat es a toket torleszteni kell, es mibol ? Adobol vagy
ujabb kotvenyekbol. Az adoalapok viszont nem nottek, mert az allam
nem beruhazta ezt a penzt, a maganszferaban viszont biztos befek-
tetesnek latszott a 20 szazalek koruli inflacio mellett az azt
meghalado kamat, amit tetezett az, hogy le lehetett a kotvenyt
irni az adoalapbol, azaz csokkentette a tenyleges befektetes ossze-
get, igy az ehhez viszonyitott hozam jocskan 30% fole nott. A magan-
befektetok egy resze, sajnos nagyon nagy resze a kockazatos beru-
hazasok helyett allamkotvenyeket vett, summa summarum az adok egyre
nagyobb hanyadat az allam azok zsebebe vandoroltatta, akik ezt nem
beruhazasra, hanem ennek a folyamatnak az erositesere hasznaltak.

En azt tartom, szukseg van tokefelhalmozasra, a vita az utobbi vagy
7 evben azon folyt, hogy ez reprivatizacio (pl. karpotlas helyett)
legyen-e, vagy eredeti tokefelhalmozas (spontan privatizacio, es
a sok "erdekes" hitelkonstrukcio). Mas lehetoseg ugyanis nincs,
mert az egyenletes vagyoneloszlasbol valahogy egyenlotlent kell
csinalni, hogy a toket koncentralni lehessen. En amellett vagyok,
hogy legyen nagyobb az eredeti tokefelhalmozas aranya, de azt a
beruhazasok novekedese iranyaba kell terelgetni, szoritani.

Vagtak tehat mar tavaly a leggazdagabbakon, a mostani intezkedesek
a kozepes anyagi helyzetueket erintik. Az inflacio persze rossz
a legszegenyebbeknek is, de a vagyoni kiegyenlitodes iranyaba ha-
ladni sulyos visszalepes lenne. Legyenek nagy vagyonok, de minden
aron a beruhazas fele kell oket szoritani.

Az inflaciorol egyebkent csak egy megjegyzes, a HVG szerint a szak-
ertok szerint 1%-os leertekeles 1/3 %-os inflaciot eredmenyez, gon-
dolom a vamemeles hatasa hasonlo lehet, ez tehat onmagaban egy kis
matematikai megfontolas alapjan (mint a kamatos kamat) - miutan az
1/3-os infalacio szuksegesse tesz 1/3-os lertekelest aminek az ered-
menye ujabb 1/9-es inflacio, amiket ossze kell adni, de a kapott
sor konvergens - nem vezet az inflacio elszabadulasahoz. Az infla-
cios varakozasok viszont vezethetnek, ezert ezt a matematikat vala-
hogy bele kellene verni az istenadta vallalkozok fejebe.

Hidas Pal

Pot-Szekely Zoltanunk, Fulop Robert engedi ki magabol a felgyulemlett
gondolatokat (vajon elobb-utobb mocskolodni is fog ?) [1571]

>    Egyeseknek ismet budos marcius 15. Ezt mar akar meg is szokhattuk
>volna, hiszen bizonyos embereket nemzeti unnepeinken rendszeresen
>szelek bantanak, amitol aztan el-elcsuklik a hangjuk es vagy el sem
>mondjak beszedjuket, vagy pedig, szelgorcseiknek engedve, duhos
>kirohanasokat inteznek a sajtoszabadsag es az idegen szepsegenek a
>vedelmeben.

	Nem veletlenul kerdezted Steve Takacstol a gopher-t, te kis
huncut ! Te is tanultal a nagy mesterektol, ugye ? Baromira ismeros ez
a stilus a mocskolodo Forum idejebol. Ennekem sajnos nem eleg jo a gyomrom,
hogy effele, emesztorendszerrel kapcsolatos hasonlatokkal tuzdeljem meg
ertelmi szinvonaltol amugy is erintetlen mondandomat, de majd igyekszem
hozzaszokni ! Tietek a Forum haver, a tobbiek meg vagy megszoknak, vagy
megszo~knek ! Ugyan, segitsel mar egy kicsit nekem, felek, hogy a belem-
sulykolt viselkedesi normak netan megakadalyoznak a megfelelo stilusu Forum
cikkek generalasaban. Egy pillanatig sem szeretnek a kilogni a sorbol.

Tetszett ? Korrekciokat kernem a  cimre.

UI : Meg egy apro kerdes : megvan mar az EuroWoodstock programja ? Roppantul
     szeretnem latni az altalad emlegetett satanista rendezvenyeket, mert mar
     negy szemtanu (igaz, az egyik en vagyok, tehat ab ovo hiteltelen) fi-
     gyelmet kerultek el ezek a musorok. Amig a hivatalos programban
     nem mutatod meg, egy szavadat sem hiszem el akarmilyen temaban is irod.

Varga Zsuzsanak irt valaszom->Szalon 847

>A magyarsag-teszthez:  Kedves Miklos(?) (Bocs, de nincs nalam a papir, es
>elfelejtettem a Neved.)   Szerinted hogy hagyhatnam ki a "balsors"-ot es
>a "szethuzas"-t?
Eleve faj a szivem, hogy Kati elfelejtett (;-(((), ez csak fokozodik
azzal, hogy epp rohanok, igy csak kutyafuttaban magyarazom, mire 
gondoltam:
1) Nemreg B.E. idezte Kornait, aki biralta Bekesit, es novekedesi
optimizmust reklamalt.
2)Kicsit modositva, es nem elsodlegesen a monetaris szferara ertve,
hadd modjam megegyszer, de jo volna egy kicsit vidamabb, kevesbbe
borongos "nemzeti karaktert" felmutatni/
A ket bus magyar helyett pl. otletekkel gazdag, zsivany, duhaj stb.
magyarokrol hallani. 
Pszichologus kerestetik, aki esetleg tud ilyen jellegu analizisekrol
(jellemek es sikerek korrelacio-analizise)
En igyekezni fogok a vidam es magyar (netan duhaj) kategoriat
szaporitani.
MM

A Forum trefamestere, Szadai Jozsef ismet elojott a het poenjaval. Azt
monggya, hogy :
>>1. Mostmar vegre nem kene Antallt Horthystanak nevezni.
>Miert? Tan nem volt az? Disztemetesen temettette el Horthyt.
>Vagy Horhy mennyivel volt kulonb mint Rakosi? Igenis Horthysta volt a
>hobagoly tarsaval egyutt.
	A vicc kisse szakallas, de egy ujszulottnek, ugye ... A brilliansan
ivelo gondolatmenet teljes kifejtesben igy szol :
1. Horthy = Rakosi
2. Antall eltemeti Horthy-t
3. 1,2 folyomanyakent -> Antall kormany rakosista.
	Igaz, a liberalis-judeoplutokrata agymosas kovetkezteben az Antall-
remuralom alatt nem lehetett sokat hallani, mi tortenik eppen a recski munka
taborban a kitelepitesekrol es az AVO-fohadiszallason tortentekrol mar nem is
beszelve, de attol meg Antall rakosista ! Punktum ! Terolad, Kocsis Tamas ott
Zurichben pedig mindent tudunk, csak a vak nem latta, miert erveltel a recski
rezbanya megnyitasa mellett ! Hogy elrejtsd a szennyest ! Hahaha, a mi acelos
szemunkbe nem kensz habostortat !
	Meglehet, Szadai Jozsef ujboli felbukkanasa elott a fel Magyarorszag
rajtunk rohogott, de most mar az egesz vilag ezt teszi ahol vannak magyarok
es Internet ! Hollosi Jozsi es segitoi ejt nappalla teve dolgoznak azon,
hogy Szadai Jozsef felviditsa ezt a gerincetort nemzetet. A MOKA egy dilettans
kiserlet ahhoz kepest, ami mostanaban a Forumon zajlik, azoknak a pancsereknek
annyi fo'rt adhatunk, amennyit akarnak ! En Jozsef cikkeit le szoktam for-
ditani a franciaknak, ilyen fekevesztett rohogest en meg eletemben nem lattam.

Mondd, Szadai Jozsef, ezt egymagad csinalod, vagy van egy "team" mogotted ?
Pusztan kivancsisagbol kerdem, egyik varians sem von le a produkciod erte-
kebol semmit.

Idokozben figyelmeztettek, hogy olyba is vagyok ertheto tegnapi
kerdesem kapcsan, mint aki szegeny intezeti lampa oltogatok 
halalara vagyom. Nem. Csupan az az elvi szempontbol erdekes
kerdes foglalkoztat, miert nevesult meg a felsooktatas a 
kozalkalmazotti leepitesen belul. Ez igazan egy akkora anyagi 
tetel vagy valamifele propaganda erteke van?

Udv:
Gabor

Velemenyem szerint szep es melto megemlekezest olvashattunk
marcius 15.-rol Szekely Zoli es Fulop Robert billentyuzeterol, bar
realisan elkeseredettet, es marcius 19.-rol Asztalos Tibortol. Nekem
mindharom tetszett.                 Tapolyai Mihaly

Olvasom:

>Szinten tobbszor olvastam, hogy az adossagszolgalat tulajdonkepen a libik
>osszeeskuvese a magyarsag megtoresere. Mindazonaltal eppen Soros Gyorgy
>javasolta Antal Jozsefnek, a rendszervaltaskor hogy probaljon targyalni az
>adossagok atutemezeserol, mert hatha a nagy euforiaban adnak valamit. Az
>ajanlatot A.J felhaborodva utasitotta el. (forras HVG. Soros interju, ugy fel
>eve) Ismet csak Hmmm sot hmmm hmmm.

Mielott halalra hummognenk magunkat. Tokeletesen lenyegtelen, hogy a 
kommunistakkal osszejatszo bankkorok libik, vagy hottentottak. A lenyeg
szamit, megpedig az, hogy a kommunizmus megdoglott volna semmi perc 
alatt, ha egy kis mesterseges penzinjekciot nem alkalmaztak volna ese-
tenkent. Nekem nagyon furcsa, hogy mikozben itt az USA-ban ment a McCarty
ellenes gunyhadjarat, otthon es itt keszulodtek a nagy kolcsonre. Hogy 
Soros mit ajalott Antall-nak azt nem kell feltetlenul keszpenznek venni, 
csupan azert, mert az a HVG. nevu isteni megnyilatkozasban tarult elibenk.
Most mar nincs Antall. Hol van a tovabbi soros fele ajanlkozas? Most mi 
all utjaban, hogy a hazai penzkorok mas bankokhoz forduljanak adosageladasi
ugyben? Lenne ra minden bizonnyal jelentkezo, hisz buknak a bankok a 
kamat-bevetelbol szarmazo keresetre. Ki all a megoldas utjaban? Megveszem
a HVG. legutobbi szamat, hisz utolag mindig tanul az ember. No most jon
az elengedhetetlen humi...Hmm Hmmm

NPA.

Paller Gabornak:
'A magyar tarsadalom  mar egy jo ideje eletszinvonalat cserel sok 
masert,  tobbek kozott  altalanos egeszsegi allapotert (lasd alacsony 
varhato eletkor)'
Kedves Gabor, engem ez a' magyarok agyondolgozzak magukat' kerdeskor 
mar regota nagyon izgat, es nem vagyok benne biztos, hogy amiert az 
ember eladja az egeszseget (tehat eletet, ha szep fiatalon meghal), 
az feltetlenul egy tal lencse. Az erdekel, hogy tenyleg 
agyondolgozzuk-e magunkat, vagy esetleg a munkahelyunkon toltunk el 
rengetek borso es (ujfent) lencse szetvalogatasaval  sok szep orat, 
amivel azt a latszatot keltjuk magunkban, hogy mi rengeteget 
faradozunk sajat epulesunkre (Isten dicsoseget most nem emlitem). 
En akkor jottem ra, hogy Mo-n az emberek nem tudjak, mi amunka, vagy 
legalabbis en nem tudom, ami persze nem ugyanaz, amikor  egy evet egy 
amerikai kozepiskolaban senyvedtem. Attol kell hogy tartsak, hogy az 
emberek nem egeszen attol olyan faradtak, mert oly szorgosan 
munkalkodnak, hanem 1. Pest rem budos, es az ember szenmonoxid(vagy 
di?) kap, mire valahova odaer. 2. Mindent a munkaidod alatt kell 
elintezned, mivel a hivatalok  sosincsenek nyitva, illetve 
osszevissza.3. Nem nagyon lehet telefonon semmit eladni, venni, 
biztositast kotni, lehetoleg otthonrol. 4. A telefon 200x 
mellekpacsol, ha mindezt megis megprobalnad, illetve  hivatalok pl.a 
TB-igazgatosag, peldas elvszeruseggel soha nem veszi fel a telefont, 
hogy megtudd, mikor kell odamenni, egy hat perces uggyel, aminek 
elintezesere 2 orat bumlizol a varosban, mivelis vagy a tudobajodat 
noveled, vagy a masoket, ha autozol. 5. Mindehhez kepest, az 
embereknek nincsenek stresszlevezeto mechanizmusaik, illetve kello 
mennyisegu es minosegu szorakozohely, ahova az ember csak ugy 
elmehet. Tudsz nekem egy peldat mondani arra, hogy egy 45 eves no 
hova mehet el este a baratnojevel  pletykalni? 
    Hangsulyozom,hogy nem a penzhianyrol illetve a penz 
megkeresesevel eltoltott orakrol beszelek, hanem olyan pimf ugyekrol, 
ami az emberi elet minoseget  rontja.
    Ha Magyarorszagon 1.8 gyerek jut egy csaladra, akkor hany jut 
mondjuk Olaszorszagban?
Varga Zsuzsa, Edinburgh

Kedves Szadai Jozsef,

irod Antallrol, hogy 

>Disztemetesen temettette el Horthyt.

Akarmi is a velemenyed Antall "horthysta" voltarol, a fent idezett mondat
nem igaz. Horthyt a csaladja es egy veteran tengeresz-szovetseg temettette el.

>2. Tudtommal a taxisblokad eppen azert volt, mert az Antall-kormany
>valami olyat tett, mint most a jelenlegi.
>Igen de megijedtek. Es megpuhultak. Ez volt a baj. A mediaval es a 
>hataron tuli magyarsaggal probaltak elterelni a figyelmet a gondokrol.

Tehat, ha jol ertem, az volt a baj, hogy nem lovettek a tomegbe, vagy 
nem buldozeroltak a taxikat a Dunaba.

Mellesleg Te mirol tereled el a figyelmet azzal, hogy a mar regota lecsengett 
Horthy-temetest hozod elo ujra?

			Udv, Hetyei Gabor

Hallo Mindenki!

Nogyon rovid ideje olvasom a HIX-en megjeleno rovatokat (kb. 4 nap), de ennyi
ido eleg volt ahhoz, hogy egy-ket kerdes fermeruljon bennem az olvasott
irasokkal kapcsolatban.

1. Adossagallomany eltorlese, gazdasagi helyzet mo.:
  Szerintem is (mar az Antall-kormanynak is) meg kellett volna probalni (ha
nem is az egeszet) lefaragtatni az adossagallomanyunkbol. De az akkori, es
talan a mostani vezetes is tul buszke. Hogy is lehetne ilyet tenni?  Nekunk
magyaroknak ?

2. Meg mindig gazdasagi helyzet:
  Meg tudna nekem valaki magyarazni, hogyan lehet 9%-os bertomegkiaramlas
csokkentese mellet 12%-os befektetesnovekedest elerni ugy, hogy ez hosszu tavon
az orszag gazdasagat erositse? (Hir a HIRMODO-bol)
  En ezt valahogy igy latom: A 12%-os befektetesnovekedes altal beindul egy
csomo uj vallalkozas, melyek termelnek, szolgaltatnak es a kutya sem tudja oket
megfizetni, mert 9%-al kevesebb a penzuk az embereknek. Tehat sok-sok uj es
regi vallalkozas megy csodbe (egy bizonyos ido utan). Hogy ez nem erositi a
gazdasagot az biztos!

3. Elhangzott egy olyan velemeny, amely szerint magyarorszagot a kint eloknek
kellene kicsit jobban segiteniuk. Marmint penzugyileg. Erre peldakent Izrael
hangzott el:
 - Meg ha lennenek is ilyen onzetlen es nagyszeru kulfoldreszakadt hazankfiai
   es hazanklanyai, nem tudom lenne-e alapunk (nekunk itthonmaradt magyaroknak)
   ilyet toluk kerni. Nem MI (az akkori tarsadalom, az akkor uralkodo politikai
   erok) uztuk el oket? Valoszinuleg nagyon-nagyon sokan kozuluk szivesebben
   maradtak volna ITTHON. Ha segitenek OK. meg thanks meg Danke ... De ha nem,
   az is az o dolguk.
 - Ha most hirtelen valaki kifizetne az adossagainkat, meddig jutnank a
   vilagban a mai gondolkodasmodunkkal es mentalitasunkkal? Nem kellene talan
   nekunk is tenni, valtoztatni valamit? OK, en sem szeretem, ha valamelyik jol
   taplalt mosolygoskepu nyugati Boss kifejti, hogy a magyaroknak talan tobbet
   kellene dolgozniuk. Aztan beszal a mercijebe es hazasuhan a gyonyoruszep
   villajaba hogy kidolgozza a kovetkezo vam-torvenyt, amivel a keleti blokkbol
   a nyugatiba bearamlo olcso aruk ozonet megallithatja. De hogy is mondta
   valaki: "Az elet nem linearis es nem habostorta." (No meg kegyetlen.)
 - Masreszt viszont Izraelt en is felhoznam peldanak. De en inkabb az oktatast,
   kutatast, es a szellemi eletet. Mi is kis (lelekszamu) nep vagyunk, majdnem 
   minden jelentosebb nyersanyagkeszletek nelkul -> csak a tudasunkbol tudunk
   toket kovacsolni. Az oktatasugy velemenyem szerint, fontosabb mint barmikor
   is a tortenelem folyaman volt. Peldalozhatnek japannal vagy barmely tavol-
   keleti fejlodo orszaggal, de az itthon nem nagyon nepszeru. Mindenesetre: az
   oktatasugyben leepiteni nagyon-nagy hiba. Kar hogy ezt a mai kormany nem igy
   latja.

Remelem nem okoztam senkinek magas vernyomast, es senki nem fog hirtelen felin-
dulasbol a billentyuzethez nyulni. 

Boccs a helyesirasi hibakert es az elgepelesekert.

  Mindenesetre Mindenkinek minden jot:   NIHIL
                                         -----

> =======================================================
Hetyei Gabor irja:
>Aztan mit tesz Isten, a lengyeleknel mar javaban gazdasagi novekedes van.

Az alabbi '94-es ertekek %-ban ertendoek, az elozo evhez kepest
(The Economist)

             GDP    Industrial production   Consumer Prices
Hungary     +2.0       +10.9 Nov              +21.2 Dec
Czech Rep.  +3.0        +3.5 Nov              +10.2 Dec
Poland      +5.0       +15.4 Dec              +33.5 Nov

Russia     -14.9       -14.2                 +202.7 Dec
                   
Csodalkozol mi ? Ugye, hogy mi is novexunk...

> =======================================================
Vorsatz Diana irja:
>a Kornyesz-be is athelyezodott a novekedes-vita, es
>ott legalabb kimoderalhatom
'''''''''''''''''''''''''''''

> azokat az irasokat, amik nem utnek meg bizonyos
>kulturaltsagi szintet

Jo hely lehet ez a kornyesz........biztos rendkivul konstruktiv
vitak folynak.

> =======================================================
>>1. Mostmar vegre nem kene Antallt Horthystanak nevezni.

Szadai Elvtars irja:
>Miert? Tan nem volt az? Disztemetesen temettette el Horthyt.

Ugye a horthysta az fasiszta es soviniszta is egyben ..tisztara a
soc.culture.roman csoportban erzem magam.....

>Vagy Horhy mennyivel volt kulonb mint Rakosi?

Nem  szabad  a mozgalom egy ilyen regi kiprobalt harcosat, mint Ra-
kosi elvtarst igy lejaratni a partonkivuliek elott......fokozottabb
partszeruseget es nagyobb partfegyelmet varunk el toled, Szadai elv-
tars. Az ilyen kenyes kerdesekkel eloszor magunk kozott, a parttag-
gyulesen kell megvitatni. A tagsag hata mogott tett felelotlen kije-
lentesek nem jo fenyben tuntetik fel mozgalmunkat es ellentetesek
a Kozponti Bizottsag kollektiv velemenyalkotasra vonatkozo iranyel-
veivel.

>Igenis Horthysta volt a hobagoly tarsaval egyutt.

Jar a piros hangszoro, Antall ex-belugyminiszere valoban Horthy
belugyminiszteret tekintette a peldakepenek.

Tamas

Elenezest kerek, hogy tegnap tulleptem a sorlimitet.  
1. Nem is voltam tisztaban, hogy a Forumon van sorlimit (bevallom, mar 91 ota
nem olvasom, csak most az "esemenyek" kapcsan elkezdett erdekelni, ki hogyan
all a dolgokhoz)
2. Teljesen artatlan veletlen volt:  az elso cikket  munkahelyemrol irtam
(illetve forwardoltam), ahol van egy nagyon kenyelmes, butaszokeliba-friendly
posta-redszer; ami viszont maga is buta, mert csak az egyetlen, az
irolasztalomon csucsulo geprol lehet belemenni.  Tehat amikor otthonrol
elkezdtem a masodik mualkotast megszerezni, mar az egyetemi szamlamrol kellett
irnom - igy esett a baleset, artatlanul.
Diana

Kedves Vorsatz Diana!

>Szerencsere nem volt idom FORUM-ot olvasni (a Kornyesz-be is
>athelyezodott a novekedes-vita, es ott legalabb kimoderalhatom
>azokat az irasokat, amik nem utnek meg bizonyos kulturaltsagi
>szintet), de belepillantottam, ugyhogy latom, hogy nehanyan nekem
>estek (az

   Ehhez en azt irnam, hogy NE GONDOLD, hogy azert mert "nehanyan
Neked estek" az azt jelenti, hogy a FORUM kozvelemenye szinten Neked
esik! A legtobb FORUMolvaso nem szol bele a vitaba, csak olvas. Sokan
azert mert attol tartanak, hogy valaki majd egyszer elohalassza a
hozaszolasait s amiatt keresztrefeszitik --amit nem tartok
elkepzelhetetlennek egyaltalan!-- sokan azert mert felnek masok elott
fogalmazni, sokan... ki tudja miert?! Sokszor elofordul, hogy beir az
ember valamit a FORUMba, ott lebaltazzak s kozben kap a
magan-postaladajaba nem is egy levelet, hogy "ez-az! egyetertek
veled!" Az az igazsag, hogy ezeket a hallgato, csendben olvaso
kozonseget sem lehet azert elitelni, mert hat ki tudja miert felnek
ok jobban mint mi?! Ki tudja, ta'n oket sokkal jobban meghurcoltak
vagy nem mernek bizni a demokraciaban, a szabadsagban. Talan nem
merik elhinni, hogy az elvtarsak nem jonnek vissza egy vervoros
hajnalon...
   Mindenestere szerintem igazad volt amikor a tarsadalmi
jutattasokrol irtal, meg, hogy itt az USAban "turot a fulibe" kap a
kismama vagy akar a csalad. Az is igaz, hogy Magyarorszag egyszeruen
NEM ENGEDHETI meg maganak azt a luxust, azt a meretu tarsadalmi
koltekezest (vedohalot? nem! dunnat!!!) amirol irtal Te is meg Balogh
S. Eva is irt mar egy parszor... Abban is igazad van, hogy ez az
amerikai tarsadalom nem egy mindenben kovetesre melto pelda, foleg
nem az eletvitelben, annak ellenere, hogy vanak pozitivumai. En sem
itt akarom leelni az eletem... pedig a felet mar itt eltem meg. 
Utoljara me'g azert megkernelek, hogy ha lecsinalod masok velemenyet,
azt valahogy... hm, hogy is mondjam azt, hogy "lady-like"? Hat ize...
izlesesebben tedd... Mint egy "holgy"!              Tapolyai Mihaly

-arany janos (ha jol emlexem).
Kedves Antony Gyuri!

Kerlek, hogy ne hivatkozz/ervelj arra, amit nem csak, hogy nem irtam, de 
soha nem is gondoltam.  Amiket Te "kivettel" az irasombol, azokat en 
sosem tettem bele (pl. sosem allitottam, hogy:
>Diana irasabol vettem ki azt, hogy a
>gyes fonntartasa szukseges a magyarsag letszamanak megorzesehez vagy
>a jelenlegi demografiai trend fonntartasahoz, mig a gazdasagi novekedes nem.
,valamint meg sok mindent, amit "kivettel" irasombol.)

Ugyhogy megkerlek, hogy amennyiben valaki ellen ervelsz, csak abbol 
indulj ki, amit az illeto leirt.

Koszonettel:
Diana

Paller Gabor irta:
>Sok esetben lehet vitazni, hogy mi az ossztarsadalmi erdek, de egy egeszseges
>korosszetetelu tarsadalom biztosan az es ha a jelenlegi magyar tarsadalom
>olyan mentalitasu, hogy ezt csak penzzel lehet biztositani, akkor ezt az
>osszeget ki kell kohogni. 

Igen, de mibol ?  Ha a soraid azt jelentik, hogy a nepszaporulat a legmagasabb
prioritas, akkor foltelezhetoen vagy mas teruletekrol kell az anyagiakat atira-
nyitani, vagy kolcsonfolvetellel boviteni a szukos belso eroforrasokat.  Neked
melyik megoldas tetszik jobban ?  Ha kolcson, honnan kolcsonozzon a nemzet, es
hogyan fizesse azt vissza amit nem termelo beruhazasra koltott hanem napi
fogyasztasra; ha a koltsegvetes atrendezese a megoldas, honnan kene elvenni 
a penzt ?
> -----------------------------------------------------------------------------
--

Nemeth Andras irta:
>Szerintem az onfenntarto nyugdijrendszer csak latszolag onfenntarto. Hiaba
>vannak a nyugdijalapnak akarmilyen jo befektetesei, ha nincs ember, aki
>mukodtesse a vallatokat, fizessen az ingatlanokert, amik az alap tulajdonaban
>vannak, akkor nem lesz bevetel sem. Vagyis ha nyugdijasok/aktiv dolgozok arany
>megnovekszik, az gondokat okoz a nyugdijak ertekenek megorzesenel akkor is, ha
>nem TB jarulekbol fizetik azokat.

Ez az erveles egy teljesen zart gazdasagot tetelez fol.  Nyitott gazdasagban
legalabbis a toke es aruk ki- es bearamlasa megvan.  Ha a belfoldi kereslet
csokkenese kovetkezteben az ingatlanarak csokkennek, kulfoldiek fogjak oket
megvasarolni.  Ha altalanos munkaerohiany lep fol (persze ilyet meg nem 
lattam piacgazdasagban kiveteles korulmenyektol eltekintve), a munkaberek 
folmennek es automatizalas reven lesz munkaero kivaltva.

>A tarsadalom adott idoben megermel adott mennyisegu javakat. Ha tobb a nyugdij
a
>s
>es nem akarjuk, hogy a nyugdij erteke csokkenjen, akkor az osszjovedelem nagyo
b
>b
>hanyadat kell nekik biztositani. Az, hogy ez milyen modon tortenik, az
>masodlagos. Lehet novelni az adokat (szocialista rendszer), a TB jarulekot
>(jelenlegi nyugdijrendszer), illetve leszoritani a bereket (onnfentarto
>nyugdijrendszer). Az utobbi esetben ugy lesz az alapnak tobb jovedelme, hogy
>kevesebb bert fizet, ez altal novelve a tulajdonaban levo vallalatok hasznat.

Meg nem hallottam olyan nyugdijalaprol amelyik kozvetlenul uzemeltetett volna
valamit.   A befektetesek reszvenypakett formajaban vannak, es a nyugdijintezet
pontosan annyira szol bele a vallalat napi piaci politikajaba amennyire a 
legtobb reszvenyes: gyakorlatilag semennyire.  Megha a nyugdijintezetnek igazga
-
totanacsi pozicioja is van, az igazgatotanacs is csak a strategiai kerdesekkel
foglalkozik.

>Persze ha termelekenyseg no akkor a berek is nohetnek, de lassabban a
>termelekenysegnel. Ha jol tudom az utobbi 20 evben ez tortenik Amerikaban,
>persze nem biztos, hogy csak a nyugdijalapok nyomasara. 

Pontosan, ez a nemzetkozi gazdasagi verseny hatasara van igy, nem 'nyugdijalapi
nyomasra', mivel az USA gazdasaga nyitottabb mint a nyugat-europai orszagoke,
es joval kevesebb a berszinvonalba valo allami beavatkozas.

> Ez az allapot nem
>feltetlenul kedvezo a munkavallaloknak, hiszen polgazd. terminologiaval elve
>"fokozodik a kizsakmanyolas". Novekedhetnek a tarsadalmi feszultsegek,
>sztrajkok, stb., ami megint csak veszelyezteti a nyugdijfolyositast. Szerintem
>a
>nyugdijak ertekallosaga biztositasanak leg hatekonyabb modja, ha valami modon
>megakadalyozzuk a tarsadalom eloregedeset.

Ez semmikeppen sem nem elegendo foltetel, altalanos gazdasagi hanyatlas koze-
pette egy megfiatalodo tarsadalom sem tudna eltartani a nyugijasait.
> -----------------------------------------------------------------------------
--
-


Anto'ny Gyuri

mit mondasz, abban nagyjabol egyetertunk, de a jovedelmeket csufosan 
elszamoltad.
irod:
>NETTO !!! jovedelelem nem eri el a 15000 Ft-ot.
>Ez azt jelenti, hogy egy
>                               - 3 fos csaladnal 45000 netto j vedelem folott 
e
> z (kb.90000Ft brutto jovedelem )
                                
Megfeledkezdtel, hogy az ado progresziv, es nalunk NEM csaladi adozas van. Ha
ebben a csaladban ket kereso a fejenkenti netto 22500 ft kell hogy legyen ami 3
0
akarhanyezres jovedelembol mar osszejon. Ez meg meg nem a nagykapitalista 
szintje.
 Udv Illes (Eszterhas)
 

       Kedves Illes!

Ksznom a kiegeszitest a GYES, csaladi potlek ugyben, nekem is at kellet ujra 
gondolnom az allaspontomat.

Magyarorszagon valoban nincs csaladi adorendszer de a szamitasom csak egy egy 
hozzavetoleges szamitas volt.Azon alapulz, hogy a vizsgalt csaladok (netto 
15000/fo) a legmagasabb  szja savokba esnek (40 v. 44%) es 10% TB-t fizetnek ig
y
kb a netto jovedelem ketszerese a brutto jovedelem.(Ez akkor OK. ha nem tul nag
y
az aranytalansag a no es ferfi kozott.

Azert jo, hogy irtal mert valoban az 1 gyerek 2 felnott dolgozo eseteben mar ne
m
a legmagasabb savba esnek es a jovedelmuk sem mondhato magasnak.(Es meg mondja 
valaki, hogy nincs inspiracio a tobb gyerekre. :)/Marmint a nagyobb oszto 
miatt/)

Remelem, hogy ezt  a vegleges megoldas ki fogja kuszobolni.

A NEPSZAVA lekozolte a varhato intezkedeseket es van benne nehany  uj szocialis
 
juttatas is.
Nem tudom, hogy errol ti kinnt mennyit tudtok, en szivesen irok a reszletekrol 
.

Elnezest, hogy ilyen keson reagalok de nem voltam gepkozelben es most is 
szabadsagra megyek. :) De a jovo hettol ismet leszek. :(


                        helo Vegh Laszlo
                                laslei end
                                

Nahat, gyerekek!

(Itt a tavasz lehellete...)
Eddig en nem szoltam hozza, de mar nem birom ki tovabb.
Megiscsak elkepeszto, hogy egyes "nyugatra szakadt" (es meg JOBBAN idezo-
jelbe tett """hazank fiai""") akiknek halvany fingjuk sincs a mai
magyar viszonyokrol, nekunk, itthon maradt "kalandvagyoknak" akarnak
"bolcs" tanacsot adni.
MAJD AKKOR ADJAL TANACSOT, HA NEM KALIFORNIABAN VAGY FLORIDABAN
SUTTETED A HASADAT A NAPPAL. Addig mindenki tehet egy szivesseget.

Horn Gyula elmebeteg, amator kormanya alulmulhatatlan. Ugyan, ki latott
mar "hozzaertobb" belugyminisztert, mint egy melyepito mernok,
ugyan ki latott mar "hozzaertobb" kornyezetvedo minisztert, mint egy
karrierista galeria igazgato, ugyan ki latott mar szerenyebb MNB elnokot
mint aki havi harommillio fizetest vesz fel.

Kurva konnyu most okosakat mondani ott, a Mississippi (etc.) partjan.
Probalnatok ezt a Duna parton. Rohadtul izgalmas, hogy "a Nyugat" mindig
atyaskodik fejunk folott, kiveve, ha tenyleg tehetne is valamit.

Clinton is kinyalhatja.

Ez az orszag csodbe megy, es ezert Gyula vitez a felelos, IGENIS.
Amator, a mult politikai stilusait hozza, es halvany fogalma sincs arrol,
amit a kampanyban hirdettek.

Mi itt "komporszagban" mar megtanultuk, hogy a Nyugatra (es rad is, ezert,
edes olvaso) nem szamithatunk. Benne hagytatok, kedves Kaliforniai hasatokat
suttetok, a szarban otvenhatban is meg maskor is.
Most is benne fogtok minket hagyni, mig kozben vidaman HIXelgettek a jo
meleg (?) hazacskatokban.

TI akartok NEKUNK tanacsot adni???
Komolyan???

Probaljatok ITT elni egy darabig.
Mert - nekunk - "itt elnunk, s halnunk kell".

BRUMM.

ALEX

vadonat uj (hat perce kaptam) re'm hir:
allitolag napokon belul zarolja a Suranyi/Bokros duo a Magyarorszagi
devizaszamlakat.
no comment.
alex




cimboraim,
ti tenyleg hagyjatok magatokat megetetni a Hornma'ny altal?
Itt mar reg nem arrol van szo, hogy a Hornmany atcsoportositana valami
penzeket a gazdagoktol a szegenyekhez. ezt csak a liberos neokommunistak
veszik mar be.
Bokros lajcsi penzt akar kapni, megadoztatja - na kit? - a berbol es
fizetesbol eloket, akik nem tudjak ezt elkerulni. Ugyanakkor mindenfele
kedvezmenyt, Gyest, gyedet, segelyt fog kapni az a vallalkozo-fiu, aki
reggelente BMW-vel megy a gimnaziumba. Ez igy volt, es -kosz, Lajos, - most
meg inkabb igy lesz.

Egyebkent aki valaha is tanult elemi (makro)kozgazdasagtant, az ismeri a
racionalis varakozasok iskolajat. Eszerint ha bejelenti a havonkenti (hetenkent
i,
naponta, stb.) leertekelest, akkor ez teljesen hatastalan lesz arra nezve,
amire eredetileg szanta Lajos. AZ EMBEREK UGYANIS NEM HULYEK. (Ezt legfeljebb
a SzaDeSz meg a MaSzoP gondolja.) Ha en tudom, hogy egy ev mulva a Forintom
csak felet eri, akkor MAR MOST markara valtom, ami felhajtja a marka iranti
keresletet, stb., tehat az MNB KENYTELEN LESZ  soron kivul is leertekelni a
forintot. .... Ezt legfeljebb Kaliforniaban eszik meg. Bocs. Brumm, alex.


T. FORUM!

 Statisztikai evkonyvem nincs, egy adalekot azonban tudok.
A Ratko korszakban szuletett lanyok 1975-76 tajan szultek eloszor.
Az en nagyobbik fiam is 1975-ben szuletett, ezert nehany adatra jol 
emlekszem.

 Akkoriban a nepesseg szintentartasahoz egyezer lakosra egy evben 17 
elveszuletes kellett a statisztika szerint. Ez az ertek ket evben 
teljesult, 1975 es 1976 volt ez a ketto.

 Azert emlekszem ra ilyen jol, mert volt egy vita a korulmenyekrol 
abban az idoben. Ugyanis az allam a haromgyermekes csaladmodellt 
szorgalmazta, azzal ennel valamivel tobb gyermek szuletett volna. 
Viszont az allami szandeknal kevesebb, azaz 17 gyermek szamara sem 
volt elegendo bolcsodei hely, ovodai hely stb. A valasz ekkor az volt, 
hogy nem lehet a csucsletszamra tervezni a letesitmenyeket. Hogy a 
csucs meg a terv eppen egybeesett, tehat a tervszamra sem lehetett 
tervezni az mar mas kerdes.

 Az ekkor szuletett lanyok nemsokara szulni fognak es ok tobben is 
vannak, mint az elottuk levo nehany korosztalyban ahanyan voltak, ez 
is igaz. De azt hiszem az ilyen csucsok masodlagos hatasukban mar 
elhuzodoak, tehat en nem remelem, hogy a kovetkezo nehany evben 
barmikor is meglesz az egyezer lakosra juto 17 elveszuletes.
 Maradnak a minuszok, legfeljebb nem 40ezer, hanem ?
 
 Udv. Asztalos Tibor SZEGED