------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Jan 13 00:49:52 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #458 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A tortenelem magyarazatahoz ( 16 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Abortusz es nepessegszaporulat ( 11 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az elozo szilank fonakja ( 99 sor ) Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: SZDSZ= Tolgyessy= Z-T= MDF ( 88 sor ) Felado : csonka@frmop11 Temakor: Alapkerdesek, szabadelvuseg ( 11 sor ) Felado : csonka@frmop11 Temakor: Valaszok, eszrevetelek ( 99 sor ) Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: Jugoszlavia ( 67 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Meg mindig a plakatragaszto fiukrol ( 36 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Bolsevikok ( 96 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Korrekcio ( 5 sor ) Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: Japanrol szolo konyvunk reszlete - harmat egy csapasra ( 67 sor ) Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: Szekely NYUGIFORUM ( 6 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: utibeszamolo kishazankrol masodik resz ( 77 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: ??? ( 50 sor ) =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: A tortenelem magyarazatahoz ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Egyre tobbszor esik szo a FORUMon Horthy es Bardossy tortenelmi szere- perol es felelossegerol. A hozzaszolok velemenye tenyeken es szubjektiv er- zeseken alapszik -- ami egy truism es ez me'g rendben lenne. Ami viszont egy nevetsegesen primitiv modszer, hogy megalapozott TENYKENT prezentalni az elso karakter memoir-jaibol kiollozott reszleteket. Ismeretes, hogy a volt kormanyzo eletenek 1945 utani evei Portugaliaban foleg avval voltak el- foglalva, hogy onmagat megmagyarazza. Ez emberileg ertheto, de keves ob- jektivitasra torekvo ember szamara jelent meggyozo erveket. Egy masik, sokkal lenyegtelenebb ugy, az hogy Bardossy felakasztasa elott (nem lofegyver oltotta ki eletet) egy kukkot sem szolt, hanem -- ugyancsak ertheto modon -- bedefekalt. Ezt egy szemtanu emlitette minden pejorativ cel nelkul. Findler Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Abortusz es nepessegszaporulat ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezt az e'rvet nagy e'lvezettel kilo~vo~m. A ne'met, vagy ENSZ demogra'fiai, statisztikai kiadva'nyokban ba'rki elleno"rizheti: Az abortuszt le'nyege'ben tilto' Nyugat-Ne'metorsza'gban a 80-as e'vekben sokkal alacsonyabb volt az 1000 lakosra juto' e'lveszu~lete'sek sza'ma (vagyis a ne'pszaporulat), mint az abortuszt szinte korla'tlanul engede'lyezo" NDK-ban. Az NDK-ban a 80-as e'vek eleje'n mega'llt a ne'pesse'g fogya'sa, mi'g az NSZK-ban felgyorsult (noha az NSZK-ban me'g jelento"s beva'ndorla's is javi'tott a ne'pesse'gstatisztika'n.) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az elozo szilank fonakja ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Motto': Egy orsza'got polga'rainak gazdagsa'ga tesz gazdagga'. Vannak aze'rt gazdagodo' re'tegek is Magyarorsza'gon. Egyre'szt a va'llalkozo'k egy re'sze nagyokat kasza'l a me'g gyorsan va'ltozo', e's eze'rt kocka'zatos piacon, noha ma ma'r sok butikos, zo~ldse'ges panaszkodik az egyre nagyobb versenyre. Sokan vannak, akik gyorsan e's la'tva'nyosan gazdagodnak. Szemmel la'thato'an to~bb nagyon dra'ga (luxus) nyugati kocsi (Mercedes, BMW, Porsche, Lexus, Alfa Romeo, Rolls Royce, Volvo, Saab, stb.) fut a pesti utca'kon, mint egy e've, mi'g a ko~ze'pkatego'ria'ju' kocsikbo'l (Golf, Kadet, Tipo, stb.) nincs ara'nyosan to~bb. Azonban most nem ro'luk akarok i'rni, ez a re'teg sejte'sem szerint a Forum olvaso'k to~bbse'ge sza'ma'ra kurio'zum. Csak gazdagodjanak e's sokasodjanak, hogy ve'gre ma'sok is jobban e'lhessenek. Vannak azonban olyan e'rtelmise'gi csoportok is, akiknek a szake'rtelme't kezdik ve'gre tisztesse'gesen megfizetni. Ez persze bizonyos esetekben jo' kis politikai demago'gia'ra ad alkalmat, amikor ezt a tv teszi, e's Csurka ezzel kelt hangulatot a sajto' ellen. Van a dolognak valo's politikai kocka'zata is, de a dolog alapveto"en nagyon o~rvendetes. A dolog kocka'zata, hogy az orsza'g lakossa'ga egyre inka'bb kette'va'lik anyagi (e's re'szben fo~ldrajzi) alapon egy jo'l megfizetett gazdagodo' re'szre, e's egy olyanra, ami folyamatosan nyomorszinten, vagy az alatt e'l. Merthogy ezek a be'rek me'g csak bizonyos szaktuda'st honora'lnak, e's leginka'bb csak Pesten, esetleg az e'szak-nyugati hata'rko~rzetben, Be'cs ko~zele'ben. A ke'rde's az, mikor, milyen gyorsan terjed ez ma's csoportokra, re'gio'kra a't. Ha nem, vagy csak lassan, akkor ebbo"l me'g komoly politikai to"ke't kova'csolhatnak a demago'gok. Egy angol tana'r nyelvviskola'banne'ha'ny e'ves gyakorlattal ku~lo~no~sebb ero~lko~de's ne'lku~l kereshet havi 100 ezret. Ha hajlado' az 5 e'vvel ezelo"tti o~nkizsa'kma'nyola'sra, akkor a 150-200e is o~sszejo~het. Vannak ennek persze ha'tra'nyos ko~vetkezme'nyei. Ha iskola's gyerekek szu~lei azt akarja'k, hogy gyereku~k angolul tanuljon, akkor ke'nytelenek az ingyenes a'llami iskola'ban havonta csoportonke'nt 5-10e-t o~sszeadni (heti 3-4 o'ra'ra), mert ku~lo~nben az iskola nem tala'l tana'rt, aki a hivatalos fizete'se'rt va'llalja. (Ez egyes helyeken ne'metre is vonatkozik.) Me'g az egyetemeken is gyorsan romlik a helyzet. Pl. a ko~zga'zt nagyon sok angol, ne'met, francia tana'r elhagyta, to~bbnyire a jobbak. Az egyetem nem tudott nekik versenyke'pes be'rt fizetni. Diploma't csak akkor lehet kapni, ha van legala'bb egy (egyes szakokon ke't) nyelvvizsga'ja a hallgato'nak, de az egyetem nem tudja biztosi'tani a nyelvtanula's leheto"se'ge't: csak azt hajlando' a nyelvi inte'zet a fenti ha'rom nyelv valamelyike're tani'tani, aki ma'r elso"ben legala'bb ko~ze'pfoku' nyelvvizsga'val rendelkezik. A to~bbiek tanuljanak maszekna'l vagy oroszul. Viszont, ha valaki megkapja a ko~zgazda'sz diploma't, lehet vele pe'nzt keresni. Az a'lla'sbo~rze'n a ce'gek tipikusan 40-45e kezdo" be'rt aja'nlottak. A pe'nzinte'zetekne'l, vegyesva'llalatokna'l a ne'ha'ny e've ve'gzettek ko~zu~l azok, akik beva'ltak, si'ma'n megkapja'k ennek dupla'ja't. (Egyre nagyobb luxus kutato'nak a'llni. Inte'zetu~nk felvett egy tehetse'gesnek tu"no" fiu't. 10e ko~ru~l tudtak neki aja'nlani. 10 e'vvel ezelo"tt az ara'ny me'g csak 2-2,5-szeres volt.) Vagy la'ssuk az egyetemi csoportom, ele'g sokakkal tala'lkoztam most. Ha az e'ppen gyeden vagy gyesen levo" csoportta'rsno"im lesza'mi'tottam, akkor gyakorlatilag mindig az e'n munkahelyi jo~vedelmem volt a legkevesebb, amikor Pesten voltam. Amikor meg ku~lfo~ldo~n, akkor a legto~bb. Ha most Pesten lenne'k, valo'szi'nu"leg csak azt a la'nyt elo"zne'm meg, aki ke't gyakran beteg gyermeke miatt ko~nyvta'rba ment dolgozni olyan munka'ra, amit ha kell, otthon is csina'lhat. Viszont a kora'bbi ku~lfo~ldi fizete'semne'l jo'val magasabb ausztra'l be'remmel ma'r legfeljebb csak harmadik vagy negyedik vagyok a 18-bo'l. Pedig me'g mindenki, akiro"l tudok, alkalmazott. Van, aki egy he't e've alapi'tott maga'nce'g le'nyege'ben gazdasa'gi igazgato'jake'nt havi 400e-t kap. (Aze'rt le'nyege'ben, mert anno bara'tok gru~ndoltak, e's me'g most sem formaliza'lta'k a funkcio'kat, de azt csina'lja, teha't az.) Azta'n valo'szi'nu"leg egy ko~zismert nagyva'llalatna'l gazdasa'gi fo"oszta'lyvezeto" jo~n havi 120e+200%-os pre'miummal. Most ero"sen gondolkodik azon, hogy kile'p e's saja't va'llalkoza'sba kezd, mert a ku~lfo~ldi tulajdonos veze'rigazgato't akar belo"le csina'lni, arra pedig o" nem e'rzi maga't alkalmasnak. (Valo'szi'nu"leg jogos o~nve'delemro"l van szo'. Az a fajta, aki ha valaki rosszul, u~gyetlenu~l csina'lja a dolga't, akkor inka'bb megcsina'lja helyette. Ha ezt teszi veze'rigazgato'ke'nt a to~bbezer alkalmazott helyett, akkor hamar kipurcan.) Van egy volt csoportta'rs, aki szerintem szinte'n megelo"z, de nem tudom, mennyit keres. De to~bbiek: egy ma'sik ko~zismert nagyva'llalat pe'nzu~gyi fo"oszta'lyvezeto"je me'g csak havi 88e-t keres, mert o"ket nem privatiza'lja'k - az a'llam meg akarja tartani a re'szve'nyto~bbse'get. "Nehogy azt hidd, hogy abbo'l a kb. 50e-bo"l, amit ke'zhez kapok, valami is marad" (3 gyereke van, meg egy gyeden le'vo" felese'ge). Viszont februa'rban 140%-os pre'miumot kap majd, mert teljesi'tik nyerese'gtervu~ket. (Ez terme'szetesen az e'ves fizete's 140%-a.) De gyakorlatilag mindenki nagysa'grendileg hasonlo' pe'nzeket kap, szinte mindegy, hol dolgozik. Ez az a fizete's, amit egy megfelelo" szakmai gyakorlattal rendelkezo" (11 e've ve'geztu~nk) jo' ko~zgazda'sznak ma meg kell Pesten kapnia. A PM (fo"?)oszta'lyvezeto" a maga 60e Ft. ko~ru~li fizete'se'vel valahol nagyon a lista ve'ge'n kullog. Ele'g a ko~zgazda'szokbo'l, la'ssunk egy programozo't! Itt csak egy emberro"l i'rhatok, a ma'sikat, akivel hosszabban besze'ltem ilyesmikro"l, ve'gu~l nem ke'rdeztem meg, hogy pontosan mennyit keres. Az, akit ke'rdeztem, igaza'bo'l nem is tudta, mennyi a jo~vedelme. Az ado'bevalla'son persze csak he'tjegyu" sza'm a'll majd, de az elso" sza'mot nem tudja. Tala'n 2 vagy 3. Szerinte kolle'ga'i, akikkel egyu~tt dolgozik, nagyja'bo'l hasonlo' pe'nzeket keresnek. Most ezt nem aze'rt i'rtam, hogy cukkoljam azokat, akik ezeknek az o~sszegeknek to~rede'ke't kapta'k otthon. E'n is. Az egyetlen ese'lye a Forumos ta'rsasa'g jelento"s re'sze'nek arra, hogy majd valamikor haza tudjon te'rni, ha ezek a be'rek va'lnak a'ltala'nossa'. Valami megindult. Reme'lheto"leg nem akad el, hanem sze'lesedik. Szurkoljunk e'rte. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: SZDSZ= Tolgyessy= Z-T= MDF ( 88 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Korosi) Gabor, En sem helyeslem, hogy a DE nem vallalt ugyvivoi szerepet. Peto Ivan ugyan egy kemeny tamadast kivedett a Beszeloben, amivel szemben igaza volt. Egy videki ugyvivo a szemere hanyta, miert nem allnak a partel- nok moge. A hangvetelbol is kitunt, hogy ezt az illeto egy emberkent kepzelte. Ezt jogosan utasitotta el Peto, hogy olyan politikat, ami- vel nem ert egyet, tisztessegtelen csinalni. Viszont szerintem lehet mas velemenye ugyvivokent, mint a partelnoknek, meg nyilvanosan is, tehat vegul neki sincs igaza teljesen. A ketto kozott van az igazsag, amit vegul a platformok letrehozasaval remelhetoleg ok is igy latnak. Lehet, hogy arra varnak az Orszagos Tanacs kenyelmes hatterebol, hogy Tolgyessy lejarassa magat, de baj csak akkor van, ha a lejaratasban ok is tevekenyen reszt vesznek. A lejaratas es a kritika sem ugyanaz. A beugratas, hazugsag terjesztese mar az lenne. Bar en meg olyan po- litikust nem lattam, aki idonkent ne hazudott volna. A politika lenye- ge, hogy elkerulhetetlen kellemetlensegekhez jo pofat lehessen vagat- ni az emberekkel. Bocs, ez most kisse cinikusan pesszimista volt. Az, hogy a frakcionak javasoltak "tipi" levaltasat, hogy most akkor sza- vazzunk is, meg lehet puccsszeru, hacsak nem hagytak neki mondjuk egy ho- napot, hogy megvedje allaspontjat a mindenki altal ketsegkivul nagy becsben tartott partvezetessel szemben. Nem sok idot toltottem partgyulesen, mert ahogy haza mentem a CERN-bol, kaptam is egy szerzodest Mainzba. Pont akkor osztottak szet a kepvi- selotestuleti tagok kozott a belso felmerest, ami ugy meglepte a part- vezetest. Es nemigen tudtak vele mit kezdeni. Ebbol a szempontbol pedig jobb, ha egy idore visszavonulnak, amig mindezt meg tudjak emeszteni. Remelem en is, hogy valami modon majd visszajonnek, de nekik is val- tozni kell. Nem elviekben, hanem technikakban. A tagletszam apadasa teny, voltak persze sokan nem aktiv tagok is, de az aktiv letszam is a felere apadt. Nem tudom megitelni, ki mennyit jart videkre, Torgyano Bruno szerint Tolgyessy sokat, biztos talalkozgattak. A velemeny meghallgatasa es a harcteri idegesseg keves. Tetszik, nem tetszik, egy politikusnak kompromisszumokat kell kotnie. Kulonben is, ugyanazt a dolgot annyi- felekeppen meg lehet fogalmazni, hogy attol meg a lenyeg ugyanaz ma- radjon, de ne legyen banto az ellenvelemenyt kepviselore sem. Ha valaki indulatos a multbeli serelmek miatt, akkor azt lehet erteni, nem gazember, aki indulatos, bar ahogy mondjak, nincs igaza. Vannak persze fokozatok. Az az ember, aki a Konya-Peto vitan felallt es utana ugyanazt a 168 oranak is elmondta, mar egy masik kategoria. Azt ke- menyen el kell utasitani, azzal nem lehet megertoen viselkedni, ahogy azt Konya Imre tette. Nem tudom Tolgyessyt igy megitelni, mert ter- meszetesen egy gyulesen sem voltam ott. A nyilatkozatai viszont egesz mas kepet festenek rola, mint Konya Imrerol. Szamomra legalabb is. A plakatragasztok politikai kulturaja meg olyan, mint a magyar tar- sadalome. De lehet rajta javitani, ami nem megy egyik naprol a masikra. --------------------------------------------------------------------- Masoknak mondom, akik esetleg nem tudjak, ki volt az az ember a K-P vitan. A nevet sajnos elfelejtettem. A 168 ora kerdesere elmondta, hogy mar olt embert. Eloszor 1944-ben, amikor megszokott a frontrol, egy nemet es magyar csendort. Kozel engedte oket magahoz, majd hasba lotte oket, mert akkor rogton harckeptelenne valik az ember. De nem hagyta oket szenvedni, utana mindkettot fejbe lotte. Az 50-es evekben az AVH kegyetlenul megkinozta. Negy vallatoja kozul 2-t 1956-ban lesbol lelott, de most majd a masik kettore is sor kerul. Sejtetni engedte, hogy vannak fegyverei. De a kessel is jol banik, atuti vele az 1 centi- meteres deszkat. Nincs is egyedul, 172 tarsa van, es nem henyelnek mar soka. Ez olyan szervezetfele. Aki nem kap 8-10 ev bortont, azt megolik. Neki egyebkent Horvath Bela MDF-es kepviselo szolt, hogy menjen el a vitara es ott szolaljon fel. A Vasarnapi Ujsag december 22-i adasa jelentette, hogy ez az ember a napokban elhunyt. Nem tudom, agyverzest kapott-e onmaga felesleges felhergelesetol, vagy 172 tarsa kozul vala- melyik, besegitett, mivel eljart a szaja. Azert a Z-T hivei kozul aj- tatos konnyeken kivul egyebet is szivesen hallottam volna errol az em- berrol. Mert szerintem ez az ember hidegveru gyilkos, igaz, a mi gyil- kosunk. Eleg kellemetlen lehet az MDF-nek is az ilyen tamogatas, de nyelniuk kel- lene egyet, es ezt ki is mondani. Most, amikor az MDF es az SZDSZ egy- massal versengve melyrepulest folytat, az MDF szukseget latta egy kis indulathullam-konjunkturanak. Konya Imre dolgozata szerint is az elsza- moltatast a tarsadalom tobbsege nem forszirozza, de vegul is az szamit, hogy a szavazasra elmenok kire szavaznak. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : csonka@frmop11 Temakor: Alapkerdesek, szabadelvuseg ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tulajdonkeppen rejtely lehet, hogy a volt kommunistak miert vonzodnak annyira a liberalizmushoz. Ennek komoly elozmenye van, szokas volt regebben a Kadar rendszer un. liberealis kommunistairol beszelni. Sohasem lehetett hallani azonban szabadelvu kommunistakrol - ami a liberalis pontos forditasa. Miert reszesitik elonyben a liberalis szot? Mert a liberalis szo hasznalata valojaban nem liberalis kontextusban (pl. kommunizmussal) kevesbe leleplezo. A szabadelvu kommunista viszont azonnal megmutatja az ellentmondast. Lehet, hogy magyarul nehezebb hazudni? Udvozlettel Csonka Gabor =============================================== Felado : csonka@frmop11 Temakor: Valaszok, eszrevetelek ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bagyika Csabanak: Termeszetesen ketsegbe lehet vonni, hogy a Horthy emlekira- tokban szereplo mondat elhangzott-e. Az osszes kulso jel viszont igazolja. Ha nem kellett volna kenyszeriteni akkor 1) Miert raboltak el a fiat, 2) Miert foglaltak el fegyveres erovel az otthonat, 3) Miert tartottak fogsagban? Alairasa alkotmanyjogilag semmis es Szallasi hatalomatatvetele a magyar alkotmanyba utkozo cselekedet volt, amiert o es a nemetek a felelosek. Kepzeld el hova vezetne, ha kenyszerrel kicsikart alairasokat a jog elfogadna. Igy ebben az idoszakban a jog nem uldozott buntetendo cselekmenyeket, a jog- allam megszunt. Ezert elfogadhato szamomra az az erveles, hogy az ez ido alatt elkovetett buncselekmenyekre nem vonatkozik az elevules. Korosi Gabor kerdezte Forizs Laszlotol, hogy honnan lehet tudni, hogy az egyes amerikai (|) egyetemeken hany zsido tanul. A magyar egyetemeken sincs ilyen lista, es ameny- re en tudom nem is lehetne elkesziteni informacio hianyaban. Divat Bod Peter Akost szidni, de azt, hogy soha eleteben nem foglalkozott penzugyekkel meresz allitas egy kozgazdaszrol (raadasul egyetemi oktato volt). Nem volt bank szakember, de szerintem varjunk vele amig leirjuk. Az MSZMP-s Fekete az jol bevalt? Azt, hogy Suranyi mit tud csak sejtjuk, azt, hogy o~ egyszemelyben csinalt volna mindent, nem hiszem el. A bank szakmaban ahogy azt ismeroseimtol tudom, nagyon fontos a szemelyes fellepes, a kolcsonos bizalom es a szavatartas. A szakmai tudas nem tudom hol jelenik meg, de a bankosok nem exhibicionistak es a normal bankos nem bocsat ki kialtvanyokat chartakat. Beeri a bankugyletekkel. Egyebkent Rabar bizik Bod Peter Akosban es sajnalja Suranyit, mivel o~ajanlotta a posztra. Gabor| Ha az angolok azt mondjak, hogy nem a Suranyi ugy miatt halasztottak el a kotveny kibocsatast, te milyen alapon allitod az ellenkezojet? Realis indo- kokat hoztak fel. A Nemetek mit mondtak? A Konya-Peto vita kozonsege nem volt szervezve,ill.mindket part szabadon hivhat ott akarkit. A vita nyilvanos volt es aki akart be is jutott. Ezt a nevetseges allitast, hogy ott szervezett tomeg lett volna, csak a FORUM-ban olvastam. A Forint arfolyam szezonalis jellege megmaradt, ezt helyesen josoltad meg (bar iden nem sullyedt meg olyan melyre mint tavaly telen, kb. 12%-kal magasabb ), viszont nem voltak olyan merteku aremelesek januar 1.-tol mint tavaly. Sot jan. 1.-en egyaltalan nem volt aremeles. Jan 6.-tol lett dragabb 4 Ft-tal a benzin az adoemeles miatt (mulatsagos de pontosan ez tortent Franciaorszag- ban igaz csak 0.7 Ft-tal nott az ado). Tudomasom szerint meg a tejtermekek lesznek dragabbak. A legnagyobb aremelkedes Budapesten a buszjegyek, berletek aremelese, de ez onkormanyzati hataskorben tortent (35%|). A BKV atvilagitasa a korabbi igeretekkel szemben meg mindig nem tortent meg (Demszky a tettek embere aki nem ker 100 napot - ...? :-( ).Ezenkivul a csatorna dijak nonek, de csak kesobb. Rona-Tas Akosnak: A Tolgyessy-Kis valtas mogott, Kis Janos lemondasa huzodik meg (ha nem mod le senki nem valtotta volna le). Lemondasanak okat o~a taxis blokad ota bekovetke- zett toresben jelolte meg. Bovebben nem ismertette, mire gondol. En arra gondol ok, hogy egy olyan valasztovonal volt, az igazsag pillanata, ahol akik gyenge- nek bizonyultak es engedtek a helyzet csabitasanak, mint pl. Kis Janos maga is, bizonyos mertekig elvesztettek becsuletuket. Kis Janos es mas SZDSZ vezetok inkorrekt, tulajdonkeppen a parlamentaris demokracia ellen iranyulo tamogato magatartasa, amellyel a radikalis, a torvenytelensegtol, az eroszaktol sem visszariado reteget kivantak megnyerni eredmenyre vezetett, de ebben nincs koszonet. Tanulsag ebbol csupan annyi, ne igyekezzunk masnak feltuntetni magunkat mint amik vagyunk. Tolgyessy ebbol a szempontbol buntelen, en nem emlekszem hibajara. De az SZDSZ a Peto-Kis stb. vonala valsagban van. Az altalad ajanlott monstre parlamenti szamonkerest, csak akkor tartanam elfogadhatonak, ha nem akadalyozna a Parlamentet torvenyhozo munkajaban. Az elmult evben is rengeteg torveny hoztak es meg igen sok van hatra, ezert az otleted kivitelezhetetlen. A birosagoknak a szakmaja az igazsagtetel, ezert teljesen logikus rajuk bizni. Mindenki azzal foglalkozzon amihez ert es ami a feladata. Ilyen ugyeket a Parlamentre bizni pazarlas az energiaval es az idovel. Egyed Zoltannak: Ajanlatod a Horvatok fegyveres tamogatasara, kikepzesere nem megalapozot. A magyar kissebsegek vedelmere az ukrajnaval kotott szerzodest jonak tartom, ahol az ott elo magyar lakossag kulturalis autonomiajatt es gazdasagi kapcsolodasanak lehetoseget teremtik meg. Vita eseten a konfliktus nem ketoldalu, hanem az europai kozossaghez fordulunk es europa jar el. Az hogy ez mennyire fog mukodni nem tudom, mert az Ukranok eddig minden igere- tuket megtartottak, a gyerekek magyar tortenelmet tanulhatnak, magyar nyelven, es meg sok mas lehetoseg nyilt. A cel a hatarmenti magyar lakossag valamilyen kulonleges statuszank es vedelmenek megteremtese es manapsag erre a fegyverek nem alkalmasak. Pap Sandor ir a magyarorszagi szegenyseg 'exponencialis|' terjedeserol. Ha igy van mire hazamegyek mindenki szegeny lesz. Szerencsere nincs igy. A szegenyseg elleni harcban a legfontosabb az inflacio megfekezese, a munkanelkuliseg elleni kuzdelem es a szegenyek kozvetlen megsegitese a tehetosek reszerol. Jelenleg mindharom elem letezik (Meg a Horvatoknak, a romaniai es mas menekul- teknek is jut). A szegenyseg minden demokraciaban letezik kikuszobolese lehe- tetlen. Sok ember vonzodik a nomad kotetlen elethez, ezeken jotekonysagon kivul mas nem segit. Ki tudna munkaba allitani a parizsi clochardokat? (Apropo jartam Parizsban fantasztikus meretu a szegenyseg a clochardok koreben) Demszki sokat foglalkozott az uggyel, szociologus reven mas fontos ugyeket felreteve ezt a problemat probalta megoldani alapvetoen sikertelenul. Jelenleg a magyar demokracianak koszonhetoen az emberek szegenysegerzete fokozodik. A videki rokonaim tapasztalata alapjan az anyagi helyzetuk nem valtozott lenyegesen. Aki csaladot alapit most is felepiti a hazat, ha makepp nem kalakaban, a haziallatok megvannak, szantanak,vetnek. Ketsegtelen, hogy a megnovekedett lehetosegeket meg felfogni is alig tudjak. Valaki azt a butasagot irta, hogy a TSZ-eket ideologiai| alapon szetverik. Ez nem igaz, ahol a tagsag akarja egyutt tarthatja a TSZ-t. A videk fel es bizonytalan igazabol nem tudjak mit csinaljanak, tele vannak felig vagy alig megertett fogalmakkal. Az emberek nem szeretik a valtozast, nehezen mozdulnak, de ezt lassu es fajdalmas ebredesi folyamatot nem lehet mestersegesen gyorsitani. Udvozlettel Csonka Gabor =============================================== Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: Jugoszlavia ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szemelyes levelben kaptam az alabbit egy Columbian tanulo eszeki fiatalembertol (nem magyar). From: Igor Ilic Date: Sat, 4 Jan 92 03:03:37 EST About things in Yugoslavia - kinda fuzzy news, all of them very negative. Army is still bombing my Osijek, but they started more efficient attacs also on a city quite close to Zagreb (Karlovac). On the other hand, Croatian Guarda has recaptured Serb-inhabited region in Slavonia (around Pakrac) burning several houses and harassing locals. My house was hit by the Army granate (back side of the building hardly exists any more) and the ceilings are slowly falling appart. The temperature is around -10' C. Intermezzo between army attacs CRO Guarda uses to harass locals - my father (the only one still living in my appartmnet) was robbed and beaten on gunpoint. He is not receiving any of my mail, and they loudly comment during our telephone conversations. (but imagine, I still receive bank reports from Belgrade!). So, if you survive army bombings, there is a Local press is filled with enlightments and glorifications of new and renewed German-Croat friendship (mentioning something that it was stopped after the WWII by communists although the same people still sit in the government). They even asked if the US could replace the consul for` the one being there now is occused of being of Jewish origin (non-arian and therefore insulting for Croatia); Tudjman personally banned such a resolution in Sabor (our Parliament). A group of CRO opposition got recently the polit. asylum in Canada as they were mistreated by Tudjman's gov. party. CRO has introduced a new currency, Croatian Dinar (father sent me some, if I receive them, I'll send you a sample); it was replaced 1:1 with the old YU dinar (till 1.1), and afterwords immediately inflated (so people feel cheated); the official rate is 85 per 1 US$. My friend (ex-GRA at the University with Prof. Separovic) was sent to Vienna diplomatic school when his ex-boss became the CRO Minister of foreign affairs; and as he has free accomodation in Hilton (or Sheraton?), he is having a great time there! Hungary has admitted that the CRO airforces (basically just few small airplanes used in agriculture) are based there using those bases to bomb Serbian villages in Baranya. On the 3rd of Jan. the big meeting was held in Belgrade on establishing a new Jugoslavija - it was attended by repesentatives of all the former republics except SLO and CRO. It is still not clear what the result is but it seems they'll form some kind od Union of States with Serbia, Montenegro, Bosnia and Hercegovina, Macedonia, Dubrovnik (they offered them re-establishment of old republic) and Serb Autonomous Region Krayina and Baranya (parts from Croatia). If they accept peace, CRO and SLO would be recognized by a new Union, and the Albanians on Kosovo are promised authonomy and free elections. Sounds to good to be thruth (to me at least). Sorry for writing you so much - I just couldn't stop: you know, all of these things are like a nightmare for me; not just for some noble reasons (like, stop the war because it is wrong), but my family is hardly surviving, I'm loosing home and country, my friends are being killed or forced to shoot each other depending on the fact who first drafted them (Army, CRO Guarda or some crazy private-paramilitary units). Country and places where I spent 25 years barely exist, so many people are dead and nobody is even sorry for that - all I hear/read is pure propaganda (Zagreb-Beograd). Sincerely, Igor Ilic =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Meg mindig a plakatragaszto fiukrol ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A lekvar olyan, amilyenre foztek Kedves Korosi Gabor! Nekem ugy tunik, jol elvagtad magad az SzDSz-nel egy eletre, de ez a Te maganugyed. Eszrevehetned, hogy Tolgyessy _politizal_, mig a Haraszti-tipusu "osellenzek" mar regen elvesztette realitaserzeket a dolgok politikai megiteleseben. (Nem is csoda: tudod, ezt mar sokan leirtak: az illegalitas eveinek kenyszeru szektas magatartasa eleg alaposan elkorrodalja az egeszseges lelki alkatot. Hasonlo tortent a kommunistakkal is 45 utan.) Egy szo, mint szaz, teljesen vilagos, hogy a jovo az SzDSz-en belul is a politikusoke, tehat Tolgyessye. Ne feledd el, hogy o Antallal is milyen jol megtalalja a kozos hangot, emlekezz csak az MDF-SzDSz Paktumra! Amit most ujbol csak megkerdeznek (eszreveve, hogy egyszer mar _igennel_ feleltel erre) az az, hogy ezek szerint a liberalis elcsapat partjanak (felreertes ne essek: az SzDSz-nek) demokratikusan megvalasztott kul- dottei lenyegeben semmiben sem kulonboznek egy 20-adrangu TV-vita szedett- vedett kozonsegetol? Azert kerem igenlo valaszod megismetleset, mert itt bizonyos tipusu kovetkezmenyek merulnek fol. Ezek szerint - leven,hogy demokratikus minta- vetel, sot mi tobb, valasztas utjan lettek kivalasztva a kuldottek - maga az SzDSz oltotte (hogy ismet Teged idezzelek!!) "sopredekek" gyujtohelyenek alakjat. Ez valoban egy igen eros allitas, ahogy Te mondod: tenyleg baj lehet akkor az SzDSz-szel. Csupan azt kerdeznem meg vegul: atgondoltad Te egyaltalan, hogy mit allitasz ezzel?? Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Bolsevikok ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Igaza van-e Csorna Istvannak? Tisztelt FORUM-ozok! Csorna Istvan egy alkalommal szolott egyes bolsevik szocdemekrol. Kesobb ezt Elek Gabor szova tette, mondvan, a szocdemek nem bolsevikek. Kinek van itt igaza? Nos, azt hiszem, Elek Gabor rosszul ertette Csorna Istvan folveteset. Hiszen mindegyikunk (Csorna Istvan is) tudja, hogy a bolsevik szo eppen onnan kapta eredetet, hogy Uljanov, a merenylo occse elegedetlen leven hazaja hajdani szocdem partjaval, kiszakitott belole egy bolsoj (bolsi) darabot, letrehozva a vilag elso kommunista partjat. A bolseviknek epp az ellentete a mensevik, ahogy a regi orosz szocdemeket hivtak. Az ellentetek odaig fajultak, hogy a polgarhaboru, majd a tisztogatasok utan a bolsevikek gyakorlatilag fizikailag megsemmisitettek az orosz szocialdemokraciat. (Lasd a Nagy Kopasz Meg Kopaszabb Nagy Tanitvanyat idehaza is: Rakosi internalo taborai, bortonei 45-48-ban elnyeltek a magyar tortenelmi szocialdemokraciat.) Kikrol beszelt hat Csorna Istvan? Nos, pontosan nem tudom, de foltetelezem, azokrol, akiket megnevezett: egyes bolsevik szocdemekrol. Vagyis azokrol, akik valojaban bolsevikek (voltak), megis tisztesseges szocialdemokratanak akarjak (akartak) kiadni magukat. Ma mar nehez lenne megmondani, hany ilyen bolseviket kuldott Rakosi a magyar szocdem partba 45 tajan, sot, hanyat kuldtek a haboru elotti kommunistak oda a sajatjaik kozul. (Marosan Gyorgy vilagosan leirja, hogy amikor o odament Rakosihoz, hogy Rakosi elvtars, koztetek a helyem, akkor Rakosi azt monta neki, rendben, Marosan elvtars, mi azt mindig tudni fogjuk, de neked ezt a szocdemek kozott kell bebizonyitanod. Ki az, aki ma Marosant szocdemnek mereszelne nevezni, nem pedig bolse- vik, kommunista arulonak!?) Teny az, hogy 1948 februarjaban a magyar tortenelmi szocialdemoracia vezetoit Marosan es bolsevista tarsai (koztuk a kesobb reformszinekkel jatszadozo Nyers Rezso) az un. Sportcsarnok Gyulesen kizarattak sajat partjukbol. Csak nehany nev e gatlastalan csibeszek sotet akciojanak aldozatai kozul: Ban Antal, Szeder Ferenc, Kethly Anna vagy a vasarhelyi Takacs Ferenc... A Sporcsarnok kozonsege ez alkalombol csupa bolsevikkel volt foltoltve (bemenni csak a marosanistak engedelyevel lehetett). Bizonyitekok vannak ra, hogy kozonseg nagy resze meg csak nem is volt tagja a szocdem partnak. Ezzel szabad ut nyilott a "fuzionistak", vagyis a Szakasits Arpad altal femjelzett bolsevik arulok elott, hogy megszuntessek a szocdem partot a kommunistakkal kotott fuzioval. (Szakasits bere az a budai villa volt, amiben meg most is el a csaladja.) Nos, a bolsevikek igy dolgoztak abban az idoben. Es mi a helyzet a becsuletes szocdemekkel? Engedjetek meg, hogy Garami Ernorol beszeljek, aki a Kun Bela-fele Kommun elol Becsbe emigralt. Garami Erno a magyar szocdemek egyik legnagyobb alakja volt. A Karolyi-kormanyban (18-ban) tarcat viselt. A kormany valsaga idejen a polgari partok bevonasat tartotta kivanatosnak a kormanyzasba. Egy uj, polgari osszetetelu kormanyban valoszinuleg jelentos szerepet vallalt volna. Karolyi osszeroppanasa - es a Vyx-jegyzek - miatt Garami koncepcioja nem valosulhatott meg. (Mondanom se kell, Trianon sem ugy nezett volna ki, ahogy, ha Garamira hallgat Karolyi.) Garami elesen ellenezte a Kun-fele marginalis es politikailag muveletlen csoport hatalomba helyezeset. Amikor a bolsevikek megis kormanyt alakit- hattak, Garami mar Becsben volt. A legcsekelyebb egyuttmukodesre sem volt hajlando a kommunistakkal. Becsi ongyilkossaga pontos korulmenyei meg ma sem teljesen ismertek. Beszelhetnek meg a ragyogo Peyer Karolyrol, aki Bethlen Istvan miniszterelnokkel kotott egyezseget a magyar munkavallalok erdekeben. (Igen, a Bethlen-Peyer paktumrol van szo, ahogy a bolsevikek hivtak.) Vagy szolhatnek a csodalatos Kethly Annarol, aki a vegsokig kitartott az 56-os forradalmi Nagy Imre-kormany mellett es a magyar politikai emigracioban egyontetu nagyrabecsules ovezte, mint a forradalmi kormany utolsonak megmaradt miniszteret. Kedves Elek Gabor! Biztosithatlak, hogy amikor egyes bolsevik szocdemekrol esik szo, akkor egy igazi szocialdemokrata tudja, kikre gondoljon. Tudja, hogy a mozgalom elaruloirol, a kommunistak segedcsapatarol van szo. Es tudja, hogy a szocialdemokratak mindig is a legfobb ellenlabasai voltak mindenfele bolsevizmusnak, mindenfele antidemokratikus torekvesnek. Sajnos, manapsag az ex-kommunistak azon ugykodnek, hogy a szocdemek es a bolsevikek osszekeverhetoek legyenek: E cel erdekeben probaljak magukat szocialdemokrataknak beallitani es e cel vezeti az ex-kommunista sajto't is, amikor "az agyagba probalja dongolni" a tortenelmi magyar szocialdemokraciat. Ha valamiben bizom a magyar jovot illetoen, az az, hogy ez a bolse- vik szandek sosem fog teljesulni a rabsagat levetett, ujjaszuletett, demokratikus Magyarorszagon. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Korrekcio ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > (Lasd a Nagy Kopasz > Meg Kopaszabb Nagy Tanitvanyat idehaza is: Rakosi internalo taborai, > bortonei 45-48-ban elnyeltek a magyar tortenelmi szocialdemokraciat.) Termeszetesen inkabb a 48 utani idoszakrol van szo! (Sz.Z.) =============================================== Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: Japanrol szolo konyvunk reszlete - harmat egy csapasra ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Amint azt a TIPP-ben jeleztem, Japanrol szolo, felesegemmel kozosen kiadando konyvunkbol most kozreadnek egy reszletet. Ezzel harmat utnek egy csapasra: 1) reklamot csinalok a konyvnek (elojegyzeseket gyujtendo), 2) egy regebbi peldan jellemzem a japan politikai mentalitast 3) felvezetem kesobbi iras(ai)mat, amit a Bush-latogatas urugyen szandekozom kozreadni. Akarok irni ugyanis egy attekintest arrol, hogy en hogy latom, hogy a japanok hogy latjak, hogy... szoval az egesz Bush-ugyrol; tovabba egy-ket politikai es hetkoznapi adalekot ahhoz, hogy milyen is a japan gondolkodas. Azt hiszem, legfeljebb 4 nem tul hosszu irasrol lesz szo, s meg az is kerdes, osszejon-e egyaltalan (nagy a nyomas rajtam, sok a dolgom). Tehat most: reszlet a 12.+1. levelbol (babonas okokbol ilyen a szamozas), kelt 1988. juliusaban: ------ KULPOLITIKA: A TOSHIBA PELDAJA Az eset tavaly pattant ki. A TOSHIBA oriasceg egyik leanyvallala- ta embargos, ravasz automata szerszamgepeket adott el a Szovjet- unionak, es az amik szerint ezek segitsegevel a szovjetek olyan propellereket tudnak gyartani a tengeralattjarokra, amelyek sokkal csendesebbek, es ezert nem lehet oket felderiteni. Az USA-ban nagy politikai zajt csaptak ebbol, TOSHIBA radiokat zuztak ossze nyilvanosan, kereskedelmi bunteteseket leptettek eletbe Japan ellen, erelyes vizsga- latot, hatosagi intezkedeseket koveteltek. Hogyan reagaltak erre a japan politikusok? Nagy sajtokampany indult, amelyben eliteltek a bunosoket, kifejtettek, milyen fontos a COCOM-lista (a korlatozasok) fenntartasa biztonsagi szempontbol, es teljesen egyet ertettek az amerikaiakkal. A miniszterelnok el is utazott az USA-ba, mindenfele intezkedeseket igert, vizsgalo bizottsagot hoztak letre, a TOSHIBA-t arulonak neveztek. Azonnal le is tartoztattak ket kozepszintu, kozvetlenul felelos vezetot, es ezek egyik fonoke is lemondott. Hogyan reagalt a TOSHIBA a bajra? Megint csak sajatosan. A ceg elnoke azonnal nyilvanosan elismerte, hogy a dolog megtortent. Egy percig sem tagadta vagy hallgatta agyon. Hangsulyozta ugyan, hogy a bunos ceg csak egy igen kicsiny csepp a TOSHIBA tengereben, de ha a miniszterelnok aruloknak nevezte oket, akkor o is levonja a kovetkezteteseket, es az egesz TOSHIBA neveben is felelosnek erzi magat. Ezek utan szemelyesen elutazott az USA-ba, beszedet mondott 3 TV-ben, es a TOSHIBA neveben bocsanatot kert az amerikai neptol! Mint mondotta, az a celja, hogy az amerikaiak megismerjek az igazi TOSHIBA-t, es ennek erdekeben most feleves bocsanatkero- es reklam- kampanyt kezdenek, hogy az amerikaiak meg jobban megkedveljek a ceg gyartmanyait, pl. ezt, meg ezt, meg ezt... Ugyanakkor a kereskedelmi miniszter is gyorsan az USA-ba utazott, targyalni arrol, hogy amerikai tokevel, Japanban, olyan ravasz erzekelo rendszert fejlesszenek ki, amellyel detektalni lehet az uj, csendes hajocsavarokat is! Ekozben a Szovjetuniorol alig esett szo, kinosan ugyeltek arra, hogy a kapcsolat felhotlen maradajon. Sot, idorol idore felroppennek hirek arrol, hogy valoszinuleg mas cegek is szallitanak embargos arut, azota is. Epilogus: A birosag nemregiben iteletet hozott a TOSHIBA ugyeben. Szakertoi velemenyek alapjan hangsulyoztak, hogy nem bizonyitott, hogy a szovjet tengeralattjarok a japan gepektol lettek csendesek, mivel sokkal tobb lett csendes, mint amennyi gepet ennyi ido alatt le lehetett gyartani. A ket "fobunos" enyhe bortonbuntetest kapott, es az illem kedve- ert a TOSHIBA-t is eliteltek: peldas buntetese mindossze 2 millio jen, ami kb. egy uj auto ara! -------- Ennyi. Radnai Tamas =============================================== Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: Szekely NYUGIFORUM ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Szekely altal idezett irasomban lenyegeben kizarolag a nomenklaturarol van szo, mivel ez a teny nem felel meg erdekeinek,ezert emliteset mellozte. Amit mas FORUM-ozokkal muvel, az ketsegkivul aljasabb,ugyhogy kulonosebb okom nincs is a panaszra.EG =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: utibeszamolo kishazankrol masodik resz ( 77 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ALTALANOS RESZ A MAGYAR BETEGSEGROL ES AZ ALLATORVOSI LOROL A ket cimben emlitett fogalom talan kepes takarni mindazt ami a jelenlegi magyar tarsadalomban betegeseg szintjen azonosithato. Motto: "Hazadnak renduletlenul legy irigy o magyar Jelentsd fel nod, testvered, szomszedod, baratod Pusztits el mindent mit latsz a part majd eltakar" Nekem ugy tunik, hogy hozzaertes helyet urra lett a kuldetestudat. A szakmaknak nincs mestere, nincs inasa, nincs tanonca, de mindekiben el a kuldetestudat. Ellenallok es hitbuzgo profetak uraljak a palyat, tiszteseges ember nem engedi utcara a lanyat vagy fiat. Tovabb pusztul az orszag, mar a lelek is elado es ebben az osi uzletben Dr. Faust kivalo uzletembernek latszik. Lovas nemzet vagyunk, csak fogy a lovunk. A demokratikusan valasztott kisebbseg tobbsege ezert inventalta a sok oldalu magyar lovat. Nincs mar magyar narancs de van sokoldalu magyar lo. Ennek kulonbozo oldalaira esik a gyanutlan es balga magyar. Szereny velemyem szerint a hatra levo oldalak (az eleje es a hatulja) ahogy visszarevedek veszelyesek. Ha elore esel radlep es megharap, ha moge esel megrug es le is szarhat. Nem kellene mar tobb oldalra esni, haladni kellene, ha lovon hat lovon de elore es lovagolni tudo emberekkel a nyeregben. Az allatorvosi lo az a szegeny para amelyik minden ismert es felfedezendo betegsegben szenved. A magyar valtozatat partunk es kormanyunk rendszerseresen bemutatja a nepnek, u.i. ezt kivanja a nep erdeke (ok csak tudjak). Nagy nemzeti unnepek es istentisztelet alkalmabol arzent adnak neki hogy fenyes legyen a szore. Ha az atkost kell emlegetni kitarjak uszkosodo sebeit mindenki elborzasztasara. Egyebkent szokatjak, mint cigany a lovat azaz eheztetik. Egybehangzo kormany velemeny szerint a cigany hozza nem ertese okozta a cigany lovanak halalat, egy hithu, becsuletes talpig (patkoig) magyar lo ezt is ki fogja birni. EMLEKEZTETO: "THINK POSITIVE" Az okkult tudomanyok soha nem latott merteku terjedese kis hazankban dermesztette -a minusz tizenot fok melett- kopogos kemennye ereimben a vert. Te joisten, ennyi csillagjos, vajakos es kutyapecer kepes elni alig tiz millio ember kozott. OKTATNI ES NEVELNI KELLENE A MAGYART, EBBEN MINDENKI RESZT VEHET BARHOL ES BARMIT TANULT. LEGYEN SZAKEMBER ES NEVELJEN SZAKEMBERT. KEDVES HONLEANYOK ES HONFIUK, EZ A PALYA NYITOTT. A magyar lo terapias lehetosegeirol nem az jut eszembe, hogy uj trukkokre kell tanitani a szegeny parat, ugyanis nem lehet. A csikokat kell vedeni a bajtol, szokatni a hamhoz, amelyik tud azt ugrani is lehet TANITANI. Azt mondja a nagy fiam mind a tizenegy es fel evevel felvertezve: "Apa mit kell csinalni ha egy nagy piros elefant (v.o. nehai CCCP) nekidol a keritesnek?? KERITEST." Azt mondja a kicsi (tizenhet honapos), hogy "ka". En azt hiszem hogy a kicsinek van igaza. "A filozofusok mindmaig nem ereztek szukseget, hogy az elfojtas lelektanaval foglalkozzanak." (Sigmund Freud, Az alomrol) San Francisco, 1992. januar 9. Udvozlettel: Papp Sandor Ennyit mara, ha meg birjatok az altalanos resz folytatodik. =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: ??? ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ga'bor! Azt i'rod: >Az senki sza'ma'ra nem is volt ke'rde'ses, hogy Bod Pe'ter A'kos erre a posztra >elo"ke'pzettse'ge alapja'n alkalmatlan. Soha e'lete'ben nem foglalkozott >pe'nzu~gyekkel, a legelemibb banktechnikai ismeretekkel sincs tiszta'ban. >Emle'keztetek az ellenze'kise'ggel nem va'dolhato' Raba'r nyilatkozata'ra, >amit Pestro"l beku~ldtem, e's amit most ku~lo~n eljuttatok Neked. Az e'n sza'momra pe'lda'ul ke'rde'ses volt, mert nem vagyok gazdasa'gi szakember, s sem az egyikro"l sem a ma'sikro'l soha nem hallottam. Sura'nyiro'l csak akkor tudtam meg (vagy jegyeztem meg), hogy a Nemzeti Bank elnoke, mikor az MNB to~rve'nyro"l olvastam. Ez a zajcsapa's viszont pontosan az olyan nem hozza'e'rto"ket akarta(ja) meggyo"zni mint amilyen e'n vagyok, s (az e'n esetemben legala'bbis) azzal nem megy, hogy az Antallnak ehhez nem volt joga, s vesze'lyben a demokra'cia emiatt. Va'ltozatlanul az a ve'leme'nyem, hogy a zajcsina'la's mo'dja'val a DC ko~veto"i hiba't ko~vettek el, mert azt kellett volna hangsu'lyozni, hogy Bod Pe'ter A'kos nem jo' bankigazgato'nak (ha ez igaz). Raba'r is csak azt mondja, hogy nem szabadna e'ppen most hagyni tanulni, mert az orsza'g nem a'll olyan jo'l, hogy most gyakorolja a vezete'st valaki. S ez aze'rt nem ugyanaz (me'g ha benne van a ko~teles udvariassa'g is a nyilatkozatban) mint hogy az illeto" alkalmatlan. Igaz az, hogy ezzel Antall egy olyan do~nte'st hozott, ami a ko~vetkezo" va'laszta's uta'nra is kihat, de o" nyilva'n abban a reme'nyben hozta, hogy a ko~vetkezo" va'laszta'sokat is o" fogja megnyerni. Ha BPA olyan rossz, akkor segi'teni fog elbukni a va'laszta'sokat Antallnak, s ha nem, akkor meg Antallnak igaza volt (lesz). Ha az SZDSZ nyeri a ko~vetkezo" va'laszta'sokat, de nem aze'rt mert BPA ezt nekik megcsina'lja, hanem e'ppen ellenkezo"leg, akkor ugyanolyan gombo'cot kell lenyelnie mint most Antallnak kellett volna, ha Sura'nyit meghagyja. Megla'tjuk megteszi-e azt amit Antall most nem? Egye'bke'nt nekem is rossz e'rze'seim vannak, mikor ilyenek to~rte'nnek. Elso" pillanatban e'n is fel vagyok ha'borodva, de azta'n bela'tom, hogy a ja'te'kszaba'lyok szerint nem lehet egyebet tenni, mint elismerni a le'pe's jogossa'ga't, s legfeljebb azon o"rko~dni, hogy a szaba'lyok szerint csala's ne to~rte'njen. Me'g akkor is, ha ez fa'jo'. Esetleg meg lehet vizsga'lni, hogy a ja'te'kszaba'lyok jo'k-e, de az ma'r egy ma's te'szta. U~dvo~zo~l Brookhaven, 1992. janua'r 12. Bagyinka Csaba