------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Dec 12 00:49:20 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #428 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Kutyaszar ( 18 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Mire ko=ltik az ado=mat ( 87 sor ) Felado : vincentk@netcom.com Temakor: Dr. Kulcsar Kalman Magyarorszag nagykovetenek beszede. I ( 89 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Valamit meg kerdeznem kell ( 53 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Horthy es Kadar es hazahoz valo huseg ( 57 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Talas szulei es egy pici orosz nyelv ( 20 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Privat velemeny a Dem. Chartarol ( 22 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Eljen es Viragozzek a Nem Megbonthatatlan ( 48 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Javaslatok a Forum megtisztitasara SAMANFORUM ( 22 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Elszabadult dobermanok ( 79 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Vetelytars a HIXnek ( 13 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Emlekirataibol - Az oszi puspokkari konferencia - ( 98 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - Folytatas - ( 13 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Csonka G.: Hol a bolha halloszerve ( 97 sor ) =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Kutyaszar ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem szeretem a kutyaszart,es eppen ezert lehajtott fejjel kozlekedem a romai utcan,hogy ne kelljen onkentesen a talpamon tovabbcipelnem az ominozus be'ltermeket. Igy vagyok egyes Forum-szerzok irasaival is. Tudnom kell,merre jarok,kik vesznek korul.Amig olvasoja vagyok a Forumnak,es igy ugy tunhet,egyetertek azzal,ami ellen nem tiltakozom,kenytelen vagyok olvasni mindenfe'le letunt Zeitek visszajaro Geistjeinek szellemi uruleket is.Igy lelkiismeretesen vegigbongeszem Pellionisz Pistiket,bar egy budos szot sem ertek belole,vagy,hogy pontosabb legyek,azert a buzet erzem. Nem igy Csorna es Pannon.Ok precizek es nem teketoriaznak.Xenofobiajuk zaftos mucsai akcentusa semmit sem veszit erejebol a digitalis transzformacioval. Meltanytalannak tartom,hogy nem jarhatok felemelt fejjel a sajat utcamban.Ezert fogadtam nagy orommel az AGORA meghirdeteset.Remelem, ott nem fog kiserteni a Zeitgeist,(bizony,ezt meg jozan paraszti esszel is egybeirjak). Tovabba,a Predikatorok Atyja (tovabbiakban P.A.) is kedveszegetten odebball:az Agorat tudomasom szerint nem gyujtik a kozkonyvtarak. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Mire ko=ltik az ado=mat ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andra's! 1./ Igaza'n ki'va'ncsiva' tette'l. Megke'rlek a'ruld el nekem, hogy honnan lehet megtudni, hogy a gatyava'sa'rla'skor fizetett ado'mat (s ha ma'r benne vagyunk akkor a tankola'skor, telefona'la'skor, de ha me'g eszembe jut to~bb, akkor majd sorolom) ege'szen bizonyosan nem az e-mail-eze'sre ko~ltik el? Ez most nem szeme'lyeskede's, de leguto'bbi hozza'szo'la'sodban azt a'lli'tottad, hogy ezeket az ado'nemeket konkre't (egye'b) dolgokra fizetem, szeretne'm akkor megtudni, hogy mire. Me'g azzal is megele'gszem, ha azt i'rna'd meg, hogy hol lehet ennek uta'nane'zni, s mi a to~rve'nyes garancia'ja, hogy me'g ve'letlenu~l se ko~lthesse'k e-mail-eze'sre. 2./ Az az a'lli'ta'sod, hogy az (USA) a'llam az ado'fizeto" polga'roke', te'ves. Pl. ugye azt te sem tagadod, hogy gatyava'sa'rla'skor ado't fizetek. Ugyanakkor ke't eltelte uta'n ugyanu'gy ado't fizetek mint ba'rmely USA a'llampolga'r (me'g akkor is, ha kommunista vagy fasiszta pa'rt tagja vagyok). Me'g sincs va'laszto'jogom, mert nem vagyok a'llampolga'r. S ez az a'llapot e'vekig fenna'llhat, jo'pa'r FORUM olvaso' tanusi'thatja neked mindezt. Teha't ado'fizete'sem ellene're nincs jogom beleszo'lni abba, hogy mire ko~ltik el az a'ltalam befizetett ado't, vagy ahogy te fogalmaztad "nem az enye'm az USA", amit mellesleg soha nem is a'lli'tottam, annak ellene're, hogy ado't fizetek. 3./ Ba'r mindig gondosan megemli'ted, hogy az USA csak nagyre'szt fizeti az e-mail ko~ltse'geit (apropo me'g mindig nem tudsz erro"l semmi konkre'tumot?), ko~vetkeztete'seidet u'gy vonod le, mintha ebbo"l a "nagyre'szt"-bo"l az ko~vetkezne, hogy az USA-nak "egyedu~l" lenne joga az e-mail haszna'latot elleno"rizni. Nos mivel a "nagyre'szt" mellett ott van az ege'szet kerekke' tevo" ma'sik "kisebb" re'sz is, eze'rt sem(!!) potya'za's az, mikor nem USA a'llampolga'rok az USA-ba i'rnak az elektronikus ha'lozatot felhaszna'lva, vagy horribile dictu az USA-n belu~l haszna'lja'k az elektronikus ha'lo'zatot. Ugyanis az(ok) az a'llam(ok is mely(ek)nek polga'rai vagyunk (pl. Magyarorsza'g, mint emli'tettem ara'nytalanul sokat) fizetnek az e-mail fenntarta'sa'e'rt. 4./ Nem tudom mie'rt jo' elkenni a FORUM finanszi'roza'sa'nak ke'rde'se't, mie'rt jo' az, ha ezt nem feszegetju~k. Nem hiszem, hogy ba'rki a FORUM szervezo"i ko~zu~l sze'gyenlene', hogy eddig azt segitette, aka'r azzal is, hogy a saja't accountja'ro'l u~zemeltette. Az teljesen nyilva'nvalo', hogy semmi to~rve'nytelent nem tettek, hiszen akkor To~ro"csik Jeno" nem ku~ldo~zgette volna u~zeneteit a FORUM-ra, hanem ma'r bo~rto~nben csu~csu~lne, vagy a pe'nzbi'rsa'ghoz valo' hozza'ja'rula'sra ke'rne minket. Ha viszont neked biztos tudoma'sod van arro'l, hogy mindez to~rve'nytelen, akkor vajon mindezt mie'rt nem ko~zo~lted elso" megszo'lala'sodkor a FORUM ne'pes olvaso'ta'bora'val? A suma'kola's amire itt felhi'vsz semmire sem megolda's. Ha a princetoni egyetem nem tudja fogadni to~bbet a FORUM-ot, akkor azt megteheti, s megteszi akkor is, ha mi a homokba dugjuk itt a feju~nket. Nem tartom valo'szi'nu~nek, hogy a FORUM-bo'l e'rtesu~ltek arro'l, hogy az o" ge'pu~ko~n egy server mu"ko~dik. Mivel nyilva'n nem vagyok egyedu~l aki szereti olvasni a FORUM-ot, igenis jogom van megtudni, hogy mi lesz-legyen a sorsa. Ehhez pedig hozza'tartozik a "ki fizeti a re've'szt" ke'rde'se is. 5./ A fentiek (legjobb tudoma'som szerint) te'nyek. Meglehet, te nem e'rtesz egyet velu~k, jobban szeretne'd, ha megva'ltoztatna'k, s pe'lda'ul katego'rikusan megtiltana'k, hogy az USA-ban ku~lfo~ldi haszna'lhassa az egyetemek sza'mi'to'ge'peit, vagy aka'r csak azok e-mail leheto"se'ge't. Mindehhez terme'szetesen jogod van (lenne), de ehhez neku~nk semmi ko~zu~nk. Ez ra'd e's az USA to~rve'nyhoza'sa'ra tartozik(tartozna). Harcolhatsz e'rte, ra'veheted a ke'pviselo"det, stb. E'n szeme'ly szerint mindezt nagyon szomoru'nak tartana'm. 6./ Sokan szo'va'teszik, hogy nem vagyunk bu~szke'k arra, hogy magyarok vagyunk. Aze'rt ostoroznak, mert lehajtott fejjel ja'runk, nem merju~k magyarsa'gunkat va'llalni. E'n azt, hogy te implicite arra szo'li'tasz fel, hogy egy egye'bke'nt mindenkinek kija'ro' leheto"se'g ige'nybeve'tele miatt e'rezzu~k leko~telezve magunkat, legyu~nk ha'la'sak az amerikai ne'pnek aze'rt, hogy hajlando' elne'zni (ba'r nem soka'ig ma'r, figyelmeztetsz), azt aminek ige'nybeve'tele teljesen terme'szetes, nagy vesze'lyt la'tok. Ez a magatarta's az, ami elbizonytalani'tja, megfe'lemli'ti az embereket. Mikor nem engedik jogait e'rve'nyesi'teni, mikor apa'skodnak felette, s felhi'vja'k figyelme't, hogy o" csak valakinek a jo'indulata'bo'l e'l, o~ru~lhet, ha egya'ltala'n e'lhet (s e-mail-ezhet). Nem aze'rt, mert ezt saja't munka'ja alapja'n mege'rdemli, ezt a jogot megszerezte maga'nak, hanem mert a "potya'za'st" valaki elne'zi neki. Megengedi neki, mint a gyereknek, hogy ja'tsszon a ja'te'ka'val, esetleg o" maga is besza'll a ja'te'kba. De csak addig mi'g jo' lesz (s nem folytat idegen orsza'gok pa'rtjainak propaganda't a FORUM-on). Ez a vesze'ly szerintem sokkal nagyobb mint a 40 e'vvel ezelo"tti bu"no~so~k mai hata'sa, mint annak firtata'sa, hogy bu~nteto"jogilag Kova'cs Ja'nos 41 e'ves rakta'rvezeto", volt MSZMP tag most gyilkossa'g vagy csak sima hazaa'rula's miatt felelo"s-e. Ez az a mentalita's, amibo"l jo~ttu~nk (to~rte'netileg), s szeme'ly szerint engem jobban e'rdekel, hogy EZ eltu~njo~n mintsem, hogy vajon az u'jonnan jo~tt re'szeg apuka'k ki tudja'k-e dobni az ugyancsak re'szeg re'gi apuka'kat. Valahogy nem e'rezne'm a va'ltoza'st. Amherst, 1991. december 11. U~dvo~zo~l Bagyinka Csaba =============================================== Felado : vincentk@netcom.com Temakor: Dr. Kulcsar Kalman Magyarorszag nagykovetenek beszede. I ( 89 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Magyar-Amerikai Tudomanyos es Gazdasagi Alapitvany rendezeseben 1991 December 7.-en /San Jose, California/ Dr. Kulcsar Kalman Magyarorszag kanadai nagykovete, / volt igazsagugy miniszter, a Magyar Tudomanyos Akademia tagja / tartott ismerteto jellegu beszedet Magyarorszag politikai es gazdasagi helyzeterol. Mivel legtobbunket erinto kerdesekrol volt szo, az alabbiakban kozlom a beszed vazlatat. I. REAL UNDERSTANDING Hungary in European context, in global processes and according the lessons of history. Particularly important lessons are as follows : -Hungary is part of East Central Europe, not that of the proper Eastern or Western Europe. During its history Hungary had to adopt herself to Central and Western Europe for a thousand year: therefore her culture, legal system, religion etc. basically western; social structure political culture has been developed with eastern elements. The adaptation toward East has forced by the occupation of Soviet Army, by consent of the Western great powers, which created the international order after the world war II. -European international order made by the western powers of 19. century. Artificial, because it were not taken into consideration the long-risen processes, the organic unities, and one principal of the order has been the "culpability" of some /always those which lost the war/ countries and the "punishment" followed 1/ So called Saint Alliance, collapsed by withdrawal of Britain. 2/ Period after the World War I.; artificial states, dissolution historical entities, institutionally the League of Nations /practically collapsed by withdrawal of US./ 3/ Period after Second World War, preserved the mistakes of the treaties after WW I. based on bipolar power system /US-USSR/ - institutionally UN. This world order become uncertain after collapse of USSR. The withdrawal /forced by the arm-race/ and after the collapse of USSR opened the way to create a new Europe and world order, but 4/ The disappear of the military and political pressure of USSR revealed the picture of the old Europe: troublesome historical genealogy, economic mistakes, unattended grievance, political crimes etc." Nowadays: revival of nationalism in artificial states /Yugoslavia, Czech and Slovak Federal Republic,/ and wish to be independent in old Empire /eg. USSR/ -From inner troubles international problems New tendencies, regionalism v. national state regionalism v. global order Place of Hungary in new scenarios ----------------------------------- General tendency: back to Europe /Atlantic Community/ through: ------------------- -"Visegrad countries": together Czech and Slovak Federal Republic and Poland. -Hexagonal / some "revival" of Austro-Hungarian Empire/ -EEC membership /for come years associate membership to be signed December 16/ -Council of Europe /Human Rights, European Parliament, etc./ -Follow up organization of Helsinki Treaty, the Charter of Paris /CSCE/, security. -NATO: no membership. William Taft, US Ambassador to NATO: "Nato is security anchor of Western Europe, so that Eastern Europe can develop its potential with the least possibly threat of instability, disorder and intimidation. Nato cannot guarantee Eastern European stability, but its absence would be destabilizing in the extreme". Earlier there were aspirations toward an international order, but no institutions. Now the institutional system started to be developed, but not effective enough. /Eg. the efforts of EEC to solve the Yugoslavian problems./ Foly.kov. ..... -- =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Valamit meg kerdeznem kell ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT: Ontsunk tiszta vizet a poharba Kedves Hetyei Gabor! Kisse athatobb ereju ervelest vartam volna a Horthy-vitaban Toled. Igen kemeny allitasokat tettel Horthyrol es a legalabb olyan kemeny ervek elmaradtak. Kisse markansabb velemenynyilvanitasra szamitottam a Mindszenty- vitaban is Toled. EG nagyon vad dolgokat allitott (a mult ido szelleme- ben) Mindszentyrol. Te megelegedtel azzal, hogy EG visszavonta a "korlatolt" jelzot. Mondd csak, atgondoltad Te, hogy a politikai velemenynyilvanitas felelossegteljes dolog? Hogy nem nevezhetsz hazaarulonak csak ugy "jokedvedben" valakit donto ervek nelkul? Tisztaban vagy vele, hogy a Te szemelyes kompromisszumaid nem teszik semmisse a masok altal megfogalmazott hamis allitasokat, sot hazugsagokat? Hogy ha beadod egyszer a derekadat hamis ervek elott, akkor nehezen fogod tudni megvedeni azt is, amit pedig szeretnel? Pannon Joskanak, a FORUMban szokasos csipkelo stilustol egyalatalan nem eluto levelere olyan valaszt adtal, ami igen komoly tovabbi kerde- seket vet fol. Azt kerdezted, mennyit kap a kormanytol azert, amit itt irogat. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++ Nos, valamennyi FORUM-levelezo neveben megkerlek, bizonyitekok- ++ ++ kal tamaszd ala, legy szives, ha barmifele tudomasod van arrol, ++ ++ hogy a FORUMon valaki is penzt kap valamely politikai csoporto- ++ ++ sulastol annak erdekeben, hogy az o nezeteiket hangoztassa a mi ++ ++ FORUMunkon. ++ ++ Kerlek, bizonyitekaidat vezesd elo, akar a kormanyhoz kozelallo, ++ ++ akar annak ellenzekehez tartozo politikai csoportosulasrol, il- ++ ++ letve az ot kepviselo FORUM-levelezorol van szo. ++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Mivel - ugy erzem - a FORUMon folyo vita tisztasagat es tisztesseges- seget igen komolyan megkerdojelezo dologrol van szo, arra is megkerlek, hogy amennyiben bizonyitekokat nem tudsz prezentalni, fejtsd ki, legy szives, milyen alapon eltel a leveledben szereplo foltetelezessel. Szeretnem tovabba bejelenteni, hogy amennyiben a jelzett bizonyi- tekok kozlesre kerulnek es ebbol megbizonyosodom, hogy a FORUM-vita ilyetenkeppen nem tiszta keretek kozott folyik - akar kormanyparti, akar ellenzeki penzforras beavatkozasarol van szo - a magam reszerol azonnal UNSUB-ot jelentek es nem veszek reszt semmifele tovabbi vita- ban, amig az illeto beavatkozas kikuszobolese meg nem tortenik. Kivalo tisztelettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Horthy es Kadar es hazahoz valo huseg ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoli, kerded, hogy >Nem igazan ertem, hogy Horthyval kapcsolatban miert tartasz megbocsatha- >tatlannak olyan vetkeket, amiket masnak elnezel? Sajnalom, ha ugy lehetett volna erteni, hogy en Horthynak barmit nem bocsa- tanek meg, vagy masnak barmit elneznek. Pusztan arra a formallogikai tenyre hivtam fel a figyelmet, hogy ha a "hutlenseg" es "hazaarulas" erkolcsi foga- lombol jogi fogalomma valik, akkor mas multbeli, sot jovobeli politkai szempontbol erosen vitatott tettek, (mint pl. amikor Horthy atadta a hatalmat Szalasinak), jogilag szankcionalhatova valnak. Termeszetesen tisztaban vagyok vele, hogy konkretan nemhogy Horthyt, de Kadart se allitja most birosag ele senki, tekintve, hogy mindketten meghaltak, es a jog nem szokta halalukon tul uldozni a bunozoket. Hozhattam volna egyebkent meg regebbrol Gorgey vagy Karolyi Sandor peldajat is: a kozfelfogas oket is hazaarulonak tekintette a maguk idejeben. Az en kerdesem az, helyes-e a jognak szankcionalnia ezt az alapvetoen erkolcsi, es politikai iranyultsagtol nagyon fuggo fogalmat. Bevallom, nemi maliciaval figyelnem, ha mondjuk a FIDESZ nyerne a kovetkezo valasztasokat, es a mosrt megszavazott Zetenyi-Takacs torvenyt hasznalna fel arra, hogy mondjuk Andrasfalvyt hazaarulasert lecsukassa. Mondjuk azzal az indoklassal, hogy oktataspolitikaja olyan helytelen volt, hogy az feler egy hazaarulassal. Sot, esetleg hazaarulonak tekintene mindenkit, aki nem a FIDESZ-re szavazott, hisz ezzel megbontotta a nemzeti egyseget. Elnezest a FIDESZ-esekrol es az Andrasfalvy-rajongoktol nyilvan nem roluk van most szo. Arrol van szo, hogy egy ilyen torveny nagyon konnyen politikai eszkozze valik, sokkal al- talanosabba, mint amilyen celra eredeti hivatalos celja megjelolte. Abbol, hogy a hazaarulas es a hutlenseg nem evul el, kovetkezik, hogy a haza- arulas es a hutlenseg jogi fogalmak, es ez az ami aggaszt. Egy masik abszurd peldat is hadd emlitsek. Mi lesz, ha pl. az Alkotmanybirosag ugy talalja, hogy 1989 elott a hazahoz valo huseg a szocializmushoz valo huseggel volt egyenlo, es nem am a Kadar-felek, hanem a Tamas Gaspar Miklos- fele szocializmusellenes felforgatok hutlensege nem evul el. Ez most nagyon abszurd modon hangzik, de mar tortent ilyen szellemu biroi dontes a Dunagate ugyben, ahol a szuletendo demokracia ellen tevekenykedo tarsait feljelento katonatisztet a Magyar Koztarsasag Legfelsobb Birosaga is elitelte a szol- galati titok megserteseert. Szoval szerintem biztonsagosabb lenne jogalkotasban az objektivitas talajan maradni, es a szubjektiv fogalmakat kerulni. Barati udvozlettel, Hetyei Gabor PS. >(A vilagert sem akarnam ot hosnek tartani. De azok a sztereotipikus ervek, >amiket oly gyakran hallottunk regen, ma mar valojaban semmitmondoak. >Kar, hogy eppen Toled kell hallanunk ezeket most ujbol.) Kedves Zoli- azert ugye az igazsag akkor is igazsag marad, ha unalmas. Egyebkent erdekelne, hol lattad/hallottad azt Horthyrol elmondani, amit en elmondtam (azaz, hogy a nemzet atyja nem preferalhatja a sajat fiat)? Erdekelne, mert ezegyszer ontudatlanul ismeteltem egy sztereotipiat. =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Talas szulei es egy pici orosz nyelv ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Talas Sanyitol bocsanatot kerek azok neveben, akik nem tartjak civi- lizalt normanak azt, hogy valakit ab ovo eliteljenek/velemenyt mondjanak szemelyerol annak alapjan, hogy hol szuletett, milyen nemzetiseguek voltak szulei es hany eves koraban jott ra (mondjuk 20 alatt), hogy egy nagy ha- zugsagon epult fel egy politikai rendszer. Nem hiszem, hogy pl. a kovetkezo szcenarioban egy civilizalt ember azonnal "rosszat" sejtene. Tegyuk fel, hogy valaki apucija vezerkari tiszt volt a II. VH-ban, nem nyilas direkte, de szelsosegesen jobboldali. Ki- menekul Nyugatra, ahonnan RESZBEN politikai okok miatt Del-Amerikaba tavozik. Az ott szuletett fia ab ovo fasiszta? Szerintem nem es a civilizalt emberek szerint, ugy hiszem, ugyancsak nem. Vegul egy pici korrekcio az orosz mondatokhoz: Jesjo --> jiscso (ha fonetikusak akarunk lenni), Ti --> Tu~, Para --> Davno pora (Ez utobbi a felreertes elkerulese vegett, hogy ne vgyuk a "para" szot go~z, pa'ra, parlag, pa'r helyett). Findler Miklos =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Privat velemeny a Dem. Chartarol ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Lekertem a SENDDOC-kal a Dem. Charta (DC) szoveget, hogy tudjam va- hogy interpretalni az errol szolo velemenyeket es esemenyeket. A tartalom persze hibaztathatatlan. Mivel nem elek M.o.-on, nem tudom megitelni, hogy mennyire ervenyesek a negativ kritikai kitetelek benne es azt sem tudom, hogy ha ott elnek, alairnam-e a kritika miatt (I keep an open mind about it). VISZONT es most jon a VISZONT. Nem ismerek egy praktizalo demokra- tikus orszagot sem, ahol egy nem-megvalasztott, tehat a kormany altal ki-\ nevezett, tisztviselot (akarmilyen jo szakember) ne probalna lecserelni a kormany, vagy valamilyen szerve, ha az kritizalja a kormanyt nyilvanosan, vagy nem koveti annak a politikajat. Legtobb esetben megvarjak, amig a nevleges kinevezes idotartama lejar (cf. William Seidman), vagy meg azt sem pro forma (cf. John Sununu). Ez sokunknak nem tetszhet, de nincs benne semmi "alkot- many ellenes". A poltika (sajnos) annyira athatja a kozelet nem-politikai esemenyet is, hogy ilyen elkerulhetetlen. Nem artana ezt megvitatni a FORUMon. Findler Miklos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Eljen es Viragozzek a Nem Megbonthatatlan ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eljen es Viragozzek a Magyar es Feherorosz Nepek Igaz Baratsaga ! Kedves Sandor! A tortenelem kedvedben jar (e pillanatig, bar ez attol fugghet, hogy csutortokon ezt moszkvai ido szerint mikor olvasod). Senkinek nem erdeke, hogy nepek ellensegeskedjenek, csak ha egy nep le akarna' igazni a masikat, mint pl. az oroszok az ukranokat/ bjeloruszokat, mint szokta'k, vagy mint pl. 56-ban a szovjetek szok- ta'k volt, a magyarokat. Igy ertheto, ha MIHELYST ukran/bjelorusz nem a porbol kell hogy felnezzen az oroszra hanem fuggetlen nepkent egyenrangukent ulhet veluk asztalhoz, elso dolga hogy bekejobbot nyujt, mint a napokban. (Hasonloan Mindszentyhez, aki 1956 nov. 3- an jelentette ki radiobeszedeben hogy a magyar nep az orosz baratja akar lenni - amennyiben az nem igazza le. Sajnos a szovjet orakkal kesobb e bunt megtette). Most, mikor a bjelorusz/ukran epp beke- jobbot es szovetseget nyujtott az orosznak, imadkozzunk, vagy komiszarunk tartson ideologiai tovabbkepzest [respectively] , hogy holnap, mikor a szovjet hadsereg dont, NE ismetlodjek meg 1956 november 4 hajnala). Aki nepek baratsaganak termeke, kulonosen orulhet annak, ha a magyar es bjelorusz nepek jovendo esetleges egyenrangusagon alapulo kapcsolata elni es viragozni fog, s ennek jegyeben mod lesz arra hogy bjeloruszok kozott legyen a magyar- sagnak egy verbeli tamogatoja (es viszont), hogy ok egymasrol mindig baratkent s soha nem gyulolt ellensegkent beszeljenek. Ennyit a baratsagos (bjelo)rusz-magyar nepekrol es egyenekrol. Egy dolgot azonban szerintem forditva latsz: Irod: "kb annyi ertelme van "antiszovjet nep"-rol beszelni, mint "fasiszta nep"-rol". Nem azt a nyilvanvalo igazsagot akartad irni, hogy " "kb annyi ertelme van "ANTIszovjet nep"-rol beszelni, mint "ANTIfasiszta nep"-rol"? Ezt alairnam, minthogy egyes nepek (pl. angol) ugy tunik kb. ugyanugy huzodoznak beugrani fasizmusnak mint kommunizmusnak. Igazad lehet, az egyenek es nepek abban is hasonlok, hogy kulonbozo fokok- ban lehetnek hajlamosak arra, hogy bedoljenek/ne doljenek be kulon- bozo izmusoknak. (Egyenekrol beszelve, aki konnyen bedol hazug- sagoknak azt ugy hivjak pl. buta, vagy gyenge, aki nem, azt lehet oko- sabbnak vagy ovatosabb duhajnak hivni). Lehet, hogy van olyan egyen (es nep) amely demokraciara hajlik mig egyesek (es nepek) konnyeb- ben elfogadnak egy nem tul demokratikus, felulrol valo csoport- iranyitast, melynek eszkozei a totalitarius izmusok? Politikusabbak gondolhatnak Churchillre aki szerint minden nep megerdemli azt a rendszert melyet eltur, szociobiologusok kulonbozo (csoportban vagy egyedileg prosperalo) allatokra. En egyikre sem gondolok, megis ugyanolyan fenntartasokkal (sem) dolok be kommunizmusnak, mint fasizmusnak. Sot, megkockaztatom a kerdest (legyen ebbol kis vita) hogy nyakasabb emberek az egyiknek-sem-csak-ugy-bedolest meg azzal is tetezik, hogy a demokraciara sem konnyen adjak fejuket? Barati udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Javaslatok a Forum megtisztitasara SAMANFORUM ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egyetertek nagy vezerunkkel, az Arpad torzsebol szarmazo vander- bilti fosamannal, hogy turhetetlen, hogy Istvan kiraly altal alapitott szittyamagyar gyepuforumunkra holmi jottment idegenek mereszeltek be- mereszkedni. Egyikuk, aki magat Talas Sandornak nevezi, szemtelen magabiztossagaban nem atallotta bevallani, hogy anyja egyidoben a go- nosz birodalomban, a bolsi Szovjetunioban tartozkodott. Ah, dicso szentnepveri Forumunk hova fajult! Hogy a hasonlo szegyenletes epizodok a tovabbiakban elkerulhetok legyenek, a kovetkezot javaslom. Allitsuk ossze az idezheto szovegek listajat. Olyan nemesveretu fajhu szovegekre gondolok, mint MacCarthy, Szittyakurt, Mindszenthy, stb. E szovegekbol mindenki szabadon idezhet. Az osszes levelet, amely nem e szovegeket idezi, vagy amely a szent szovegeket kommentalni mereszelni mereszkedik, a Fosamannak kell tovab- bitani. A level helyett termeszetesen a Fosaman ur velemenye jelenne meg a Forumon. Milyen szep lesz majd, ha a talassandorok verert kialto talalasai helyett, majd a Fosaman objektiv, lenyegretoro, erzelmektol es szenvedelyektol mentes, letisztult fajbolcsesseget olvashatjuk. Pl. "Talas Sandor hulye, az anyja meg atkozott bolsevik ribanc!" Nepfajnemzeti tosgyokeres veru testvereim! A fosaman vezetesevel soporjuk ki buzakalaszlengeto ezredeves Forumunkrol az idegeneket! Vitez Parducbor Kaczagany =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Elszabadult dobermanok ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem gondoltam hogy meg megelem azt hogy a Csorna Pistat kiszoritom mint a FORUM elso szamu "punching bag"-je, de ime, ez is megtortent! Es semmi mas nem kellett hozza minthogy rakerdezzek a FORUM egy respektalt tagjanak egyik kijelentesere hogy vajon azon tul hogy nem szenvedett a csaladja az elozo rendszerben elmodhatja-e azt is hogy nem elvezett kulonleges elonyoket? Persze eleg lett volna ha egyszeruen azt valaszolja hogy nem, s a dolog el lett volna intezve. Ehelyett azonban egy hozza nem melto, kerdesemmel teljesen aranytalan tiradaba kezdett, mellet horpadtra dongolve bizonyitva tehetseget (amiben en soha nem ketelkedtem), s nemcsak "ovon alulinak" nevezi a kerdesemet, hanem meg "elnyomorodott lelkunek" is inszinual. Amikor meg megmagyarazom miert tartottam logikusnak a kerdest: >Pl. az elegge elkepzelheto hogy egy a Partban hivo es >annak elo apuka elegge kivetelezett banasmodot tudott biztositani a >csemeteinek. Ez persze nem azt jelenti hogy en ezt felteteleztem is a te >esetedben, csak ha mar te felvetetted a dolog egyik oldalat, feltunt >mennyire kihagytad a masikat. azzal kezd vadolni hogy megszegtem a leveltitkot, elarulvan a nagy nyilvanossagnak amit o nekem privat e-mail-ben kozolt. Nos, kedves Gabor, ha jol megnezed megegyszer azt amit irtam, akkor el kell ismerned hogy abbol csak olyan valaki kovetkeztethetett arra hogy *szemelyesen" a te apad MSZMP tag volt, aki azt mar egyebkent is tudta. Ugyanis a szovegbol nyilvanvalo hogy en altalanossagban irtam, de -- bevallom -- olyan cellal hogy te tudjad mire celzok. Ugyanis nem tudtam ennel jobban elmagyarazni neked az altalad elozoleg neheztelt kerdesemet a kivetelezettsegrol. Ergo, nem en kozoltem a publikummal itt hogy apad parttag volt, hanem te magad. Egyebkent nem tudom miert kell ebbol olyan nagy titkot csinalni, tekintve hogy olyan gyakran vitatkozunk a fiatalabb generacio lehetseges motivacioirol az elszamoltatas ellen. Ebben a vitaban nyilvanvalo nagyonis relavens hogy ki volt az apuka az elozo rendszerben, nem? Lassuk csak, mi volt az a masik dolog amivel ekkora felhordulest okoztam ... Oh, az a bizonyos ketelkedesem abban a kijelentesedben hogy: >... en mar akkor is kereszteny voltam, amikor az MDF-es elvtarsak zome >meg masban volt elvtars. imigyen: >... valami azt a gondolatot sugja nekem hogy messzirol jott ember >sok mindent mondhat, de hat elhesegetem ezeket a gondolatokat, s >megadom neked a ketelkedes elonyet. Egyebkent ha az MDF-esekre >valoban az lenne jellemzo ... Erre aztan nemcsak (es foleg nem) te, hanem az egesz szabadelvu tarsasag nekem rontott mint egy elszabadult doberman falka, amiert -- ugymond -- ketelkedtem kereszteny voltodban! (mintha ugyan ez a tarsasag nem mondana nap-mint-nap sokkal rosszabbakat az en oldalamon levokrol). Persze ezek szandekosan kicsavartak azt amit irtam, mivel en *nem a keresztenysegedben ketelkedtem*, hanem abban az enyhenszolva nagykepu kijelentesedben hogy (fiatal korod ellenere) te mar akkor kereszteny voltal amikor az MDF-es "elvtarsak" zome nem az volt. Nem hiszem hogy te ismerted az MDF-esek zomet hogy ilyen kerkedo kijelentest hitellel tehessel. Ami pedig a matek tehetsegedet illeti, nem tudom minek hoztad fel a bizonygatasat, mivel en abban nem ketelkedtem, sot meg a tortenelem teren valo jartassagod irant is kifejeztem elismeresemet egy parszor. Pusztan arrol van szo, hogy a konkluzioiddal vannak komoly problemaim s azokkal szalltam vitakba. Mivel pedig rendkivul inteligens tagnak tartalak, nyilvan erdekeltek a lehetseges motivaciok amik megmagyarazhatjak azokat a konkluziokat. Egyebkent en teljesen tisztaban vagyok azzal hogy nem minden parttag hasznalta ki annak elonyeit masok rovasara. Magam reszerol ezt a dolgot veled tisztazottnak tartom, bar egy par mas "vedoddel" nem egeszen. Azonban nehez valasztani a sok kozott, mivel meghaladna a megengedett sorhtart ha mindegyikre valaszolnek, s igy inkabb nem is meltatom oket valaszra. Kulonosen mivel sokan ezek kozul azokra a gyerekkorombeli "bully" sracokra emlekeztetnek akiknek az volt a kedvenc szorakozasuk egy-egy kiadosabb nyari zapor utan, hogy mezitlab a vizzel megtelt pocsolyas godrokbe ugrottak amikor egy nekik nem tetszo valaki eppen "spricc-tavolsagban" arra jart. Ha a mocskolas sikerult, akkor meg rohogve elszaladtak. Korner, Elek, etc., szinten biztosan gyakran vallonveregetik magukat az altaluk frappansnak tartott kis mocskolodasaik felett. No de a kutya ugat, a karavan halad ... Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Vetelytars a HIXnek ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli: Nem kis amulattal vettem tudomasul ujabb teljesitmenyedet a programozas teren. Az AGORA nev is nagyon tetszik, akar a "nyilt ter", akar mas ihlette azt (amire most nem akarok kiterni). Azonban, ha meg nem keso, szabadna egy masik, szerintem jobban illo nevet javasolnom? Olvasva a rovid ismertetodet az AGORA kulonleges kepessegeirol, en nagyon tudnam ajanlani a "Homokla'da" nevet. Ha az nem tetszik, esetleg szobajohetne a "Szahara" elnevezes is. Mindegy, csak utaljon a nev jo sok homokra. Megerto valaszodat varva, maradok agorafobiamban is csodalod, Pannon Jozsi =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Emlekirataibol - Az oszi puspokkari konferencia - ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindszenty Jozsef, hercegprimas, Emlekirataim c. konyvebol, tovabbi benyomasok a marxista felszabaditokrol: Az oszi puspokkari konferencia Az elnokletem alatt tartott elso puspokkari konferencian minden megyesfopasztor megjelent s mondhatom, 'hogy valamennyien nagy szeretettel fogadtak. Melegen koszontottek es udvozlesukben testveri egyuttmukodesukrol biztositottak. Ebben a vonatkozasban kulon is meg akarom emliteni Grosz Jozsef erseket, Shvoy Lajos, Petery Jozsef, Madarasz Istvan puspokot es Kelemen Krizosztom bences foapatot. A targysorozaton a szokvanyos adminisztrativ ugyek mellett elso helyen szerepelt' a karitasz-tevekenyseg meginditasa es orszagos meretu megszervezese. Sok gondolat,' sok'terv, amit megvalositottunk, ezen a fopasztori ertekezleten 'szuletett. Itt targyaltuk meg a masik, szinten letfontossagu kerdest: a papsag es az egyhazi intezmenyek anyagi helyzetet. Az Egyhazat termeszetesen nehez helyzetbe hozta a hirtelen foldreform, amelyet a szovjet foparancsnok rendelt el propaganda okokbol es hajtatott vegre abban a brutalis es eszszerutlen formaban amely felboritotta az egesz orszag gazdasagat, tonkretett egesz nepretegeket es nehez anyagi helyzetet teremtett intezmenyeink szamara is. Sulyos anyagi gondok elott alltunk, ha az Egyhaz jovojere gondoltunk. Az egyes puspoksegeknek es egyhazi intezmenyeknek meghagytak egyenkent 100 - 100 holdat. Ennek jovedelmebol termeszetesen nem lehetett fenntartani sem a szekesegyhazat, sem a puspoki hivatalokat, meg kevesbe a szeminariumokat. Anyagi tamasz nelkul maradtak a lelkipasz- torkodas es az egyhazkormanyzat szervei, az egyesuletek, a sajto, az egyhazi konyvkiadas stb. Elozoleg mindezeket az egyhazi birtokok jovedelmebol tartottuk fenn, az egesz orszagot behalozo, nagy multu es nagy erteku iskolarendszerunkkel egyutt. Ismetelnem kell a kovetkezot: magat a foldreform tenyet sohasem biraltuk, csak a modot, ahogyan azt egy idegen katonai hatalom rank kenyszeritette es pillanatnyi partszempontjainak es gyarmatosito szandekainak megfeleloen konyortelenul vegrekajtatta. Serelmesnek talaltuk ugyanakkor, hogy a kormanyzat ismetelt surgetesunk ellenere hanyag nemtorodom- seggel kezelte a kartalanitas ugyet, nyilvanvaloan azzal a szandekkal, hogy sulyos helyzetbe hozza a kereszteny egyhaza- kat, elsosorban a magyar katolicizmust. A konferencian kozoltem, hogy a kormany serelmes magatartasa elleni tiltakozasul nem vettem fel veszpremi puspoki fizetesemet s mint esztergomi ersek is visszautasitom az allami fizetest. Ekkor valamennyien kovetni akartak peldamat, de eltanacsoltam oket ettol. A kormany ezt a tenyt nem szelloztette, ertheto okokbol. Csak egy ev elteltevel irt a kommunista part kozponti lapja arrol, hogy ,,az Egyhaznak a penzugyminiszterium es az ujjaepitesi miniszterium igen komoly osszeget juttat. Ideje volna kozolni, hogy mekkorak ezek az osszegek. Mindszenty esztergomi ersek, a demokracia nyilt ellenfele, a demokratikus allamtol kap rendes havi javadalmazast, amely tobbszorose a minisz- terelnok havi fizetesenek." E tamadasra adott nyilatkozatom- bol tudta meg az orszag, hogy visszautasitottam az allami fizetest. Nyilatkozatomban tobbi kozt ezeket mondottam: ,,Nem jol tudjak . . . Az elvett egyhazi javak utan a foldreform- rendeletben vallalt karpotlasra eddig nem adott az allam semmit. Amit szemelyiekben ad a kultuszminiszterium az Egyhaznak, az csak segely es nincsen aranyban az egyhazi javak korabbi jovedelmevel . . . Az egyhazi intezmenyek dologi terheire ad az allam, de nem sokat, nem is elegendot, sot cseppet a terhek tengerehez . . . Mindszenty Jozsef veszpremi puspoknek, majd esztergomi erseknek valoban allapitottak meg allami ,fizetest:' de egyik minosegben sem vett fel abbol egyetlen fillert sem." Az egyhazi intezmenyeket egyelore nem fenyegette anyagi osszeomlas, mivel a hivo nep nemcsak termeszetbeniekkel, de erejehez merten penzzel is tamogatta a plebaniakat, zardakat, szeminariumokat; elsosorban es mindenekelott pedig a hitvallasos iskolakat, ahol gyermekeiket neveltek. Nincs helyem errol bovebben megemlekezni, de orokitse meg a hos aldozatos szuloknek emleket egy itt kozolt reszlet abbol a beszedembol, amelyben a nehez 1945-46. iskolaev vegen, a magyar csaladok aldozatkeszsegerol szolottam: ,,Junius 29-en resztvettem a fovarosi Szent Sziv zardaban a Szulok Szovetsegenek a gyulesen. S mondhatom, a lelkem melyeig meghatott es megrazott engem az a beszamolo, amit ott a vezetoseg nyujtott. Ennek a beszamolonak az adatai: a haborutol megrongalt zardat es tanintezeteit munkas es komuves-iparos szulok helyreallitottak dijtalanul. Edesanyak, ezredesnek, foorvosnek es masok felsikaltak utana az egesz epuletet. Megmutattak nekem az egesz tanevnek az irkaszukseg- letet, amelyet az ifjusagnak a Szulok Szovetsege mar megszerzett Egy vizvezetekkeszito edesapa dijtalanul elkeszitette az egesz vizvezetekkel kapcsolatos munkat az epuletben. Aztan megszakitottak a beszamolot s elvezettek az iskolaoldalahoz es ott junius 29-en megmutattak nekem a kovetkezo tanevnek az egesz tuzeloszuksegletet. Aztan elvezettek egy kertsarokba, ahol a bezart tanevben egy iskolai konyha mukodott 51 szegeny tanulonak a mindennapi taplalasara. A szegeny gyerekek kozt csaladoktol osszeszedett 47 par cipot osztottak ki. =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - Folytatas - ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Azt mondottam magamban a beszamolo vegeztevel: nem baj az, ha ostorcsapasok ernek bennunket. Ahol ilyen lelkiseg es lelkesseg sarjad ki az ostorcsapasok nyomaban, ott meg kell koszonnunk a vele jaro fajdalmakat." A konferencian megtargyaltuk a Szulok Szovetsegenek mukodesi szabalyzatat, amelyet az ifjusag es a hitvallasos iskolak vedelmere letesitettunk. Volt orszagos elnoksege, egyhazmegyei igazgatosaga es helyi csoportja minden egyhaz- kozsegben. Nekik koszonhettuk, hogy a kommunistak meg- megismetlodo heves rohamai ellenere meg tudtuk vedelmezni iskolainkat harom even at. =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Csonka G.: Hol a bolha halloszerve ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Motto: Itt egy bolha!. Rakialtok: Hhuu! Elugrik! Kitepem a jobb hatso labat. Rakialtok: Hhuu! Elugrik. Kitepem a bal hatso labat is. Rakialtok: Hhuu! Nem ugrik el! Kovetkeztetesem: a bolha a hatso labaival hall! Kedves FORUMozok! Csonka Gabor Pontossag c. eposzat olvasva nehany kerdes maradt bennem: >Tehat most neki uj vezetoket kellett kineveznie egy teljesen mas struktu- >raju es hataskoru szervezet elere amely a Magyar Nemzeti Bank orokebe >lep. A nevet megtartottak. ... meg az allomanyat, csak a szakembert aki az elen allt azt nem. Kerdesem: Mi lesz az uj Magyar Nemzeti Bank szerepe, funkcioja, ha jo neki egy tortenesz, vagy mit-tom-en-milyen vegzettsegu human ertelmisegi is vezetonek? >De Suranyi Gyorgy eseteben ettol eltekintett, mivel bank szakemberektol >szokatlan modon, nem szakmai hanem politikai eszkozokkel kivanta hatalmat, >befolyasat kiterjeszteni. Hm. Ez megfontolando! Kerdesem: kire? Ezt Te honnan tudod? Gondolom ala is tudod tenyekkel tamasztani, mert ugye, ha nem, ez a kijelentes a ragalmazas fogalmat alaposan ki is meriti. Vagy nem? >Ezt szolgalta az SZDSZ es FIDESZ politikus altal tamogatott Demokratikus >Charta kibocsatasa. Es fontos hangsulyozni meg egy tenyt, Suranyi nem >egyszeruen alairoja, hanem KIBOCSATOJA a Demokratikus Chartanak. Tenyleg ezt szolgalta a kibocsatas? Na ne mondd! Sikerult is neki jo alaposan kiterjesztenie a hatalmat! Mi az a D.C. ami ekkora lehetosegget foglala magaban? Lassuk csak: >A Demokratikus Charta onmagaban, azon kivul, hogy azt sulykolja, hogy >Magyarorszagon most nincs demokracia, elegge semmitmondo, neha pedig a mar >bekovetkezett tenyekrol ir ugy mintha nem tortentek volna meg, van egy >bizonyos kotozkodo jelleg. Na tessek! Semmitmondo, kotozkodo - hatalmat kiterjeszto. OK, ez logikus, nem? Mondd, melyik bekezdeseben sulykolja, hogy Mo-n most nincs demokracia? Mondd, hat van? Az Ozdi K.M. elbocsatott dolgozoinak a hangja meddig er? A kutato intezetek csodjenek a hangja meddig er? A Te hangod meddig er? >Azt hasznalja ki, hogy a valosag mindig elmarad az idealizalt keptol. Jajj de szep! Kerdes, hogy meddig! Ha az idealizalt kep sarga, a valosag hupilila, akkor ehhez mit szolsz? Ha azt mondjuk: "emberek, 5 ev mulva utolerjuk es elhagyjuk a legfejletteb kapitalista orszagot" es a valosag az, hogy a nyomorban, akkor pl. ez mit jelent? Engem kijelentesed nagyon a fenti idezojelbe tettekre emlekeztet. Sajnos, az en memoriam meg nem romlott el igazan. Biztos a Tied jobb, csak ekkor meg nem eltel. >Szoval maga a Charta semmi kulonos, a bevezetoje azonban azt allitja, hogy >Magyarorszagon ma tekintelyelvu rendszer van kialakuloban. Nos jojjon a Charta bevezetoje, a kisertete Te ideztetted meg! >>Mi, e Charta alairoi, magyar demokratak, partallasunkra valo tekintet >>nelkul ugy latjuk, hogy hazankban akadozik a demokratikus atalakulas. >>Sokan nemcsak azert fordulnak el a politikatol, mert eletkorulmenyeik >>tovabb romlottak, henem azert is, mert nem ilyennek kepzeltek a >>demokraciat. >>Tudjuk, hogy mint minden tortenelmi meretu atalakulasnak, hazank e >>sorsdonto korszakanak, fogyatekossagai mellett vannak >>ketsegbevonhatatlan eredmenyei is. >>Mi ezeket az eredmenyeket szeretnenk megorizni, es ezert szuksegesnek >>tartjuk kinyilvanitani, hogy milyen Magyar Koztarsasagot akarunk. Ez a bevezeto 4 bekezdes. Hol van itt az, amire hivatkozol? >... de ha ezt leforditjuk angolra ez mar diktaturat jelent. Tehat a Charta >a demokraciat vedi a jelenleg kialakuloban levo diktaturaval szemben! Kerlek forditsd le angolra! Angolul a dictatorship jelenti azt, hogy diktatura. >Nyilvan ezert irtak ala az MSZMP vezetoi is. No comment. Persze, nyilvan ezert! Tudnak angolul. A tobbit el sem olvastak. A bolha nyilvan a labaval hall! >Mindenkinek gratulalok aki alairta. Sok kicsi igazsag egy nagy hazugsagra >alapozva. Kerdesem: melyik az a nagy HAZUGSAG, amire a sok kicsi IGAZSAG alapszik? Mik azok a kis IGAZSAGOK es hogy alapulnak a nagy HAZUGSAGra? En is gratulalok az okfejtesedhez! Nem is a labaval, a bal labaval hall a bolha: hiszen amikor azt teptem ki, akkor nem ugrott el! Mondd Gabor, Te elolvastad a Chartat? Es Konya programjat (belso hasznalatra!!)? Angolul? Meg csak annyit, hogy a Charta utolso elotti ket bekezdese (nem a bevezeto je!) szoszerint igy hangzik (a satant, ha megidezik egyszer...): >>Minthogy a szabadsagot onmagaban nem vedi meg a legjobb torveny, a >>legjobb intezmenyi rend sem, ha az allampolgarok nem kelnek a jog es az >>allampolgari szabadsag vedelmere eros, tevekeny akarattal: >>Mi, a Demokratikus Charta alairoi, felemeljuk szavunkat az alkotmanyos >>demokraciat veszelyezteto jelensegek ellen, es azon leszunk, hogy >>turelmetlen, kirekesztesre torekvo, tekintelyelvu hatalmi csoportosulasok >>ne tehessek holt betuve a Koztarsasag alkotmanyat, s hogy mi magyarok, >>szabad polgarok lehessunk, ne pedig meghunyaszkodo alattvalok! Ajanlom figyelmedbe ezeket a sorokat, mielott legkozelebb itelsz! Kuldjem el a Demokratikus Charta egesz szoveget maganlevelben? Szivesen, ha kered! A HIRMONDO-ban kaptam meg en is, neked is dukal! Maradok azert tovabbra is honfitarsi szeretettel: Cser Ferenc