Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1999
Copyright (C) HIX
1996-05-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: demografia (mind)  41 sor     (cikkei)
2 Re: nyugdijasok (mind)  30 sor     (cikkei)
3 Reakciok (mind)  71 sor     (cikkei)
4 fuvesitett beton es egyebek (mind)  8 sor     (cikkei)
5 nepessegcsokkenes (mind)  36 sor     (cikkei)
6 Tobb a kerdes, mint a felelet. (mind)  40 sor     (cikkei)
7 Mikoris fogunk kihalni ? (mind)  7 sor     (cikkei)
8 Olorinnak Schindlerrol (mind)  20 sor     (cikkei)
9 Tunodes a holocaustrol (mind)  60 sor     (cikkei)
10 Rontasa tort rank a dulo viharnak. (mind)  37 sor     (cikkei)
11 uj konyv Bardossy Laszlorol (mind)  31 sor     (cikkei)
12 Hidas Peternak (mind)  12 sor     (cikkei)
13 Kozvelemenykutatasrol (mind)  32 sor     (cikkei)
14 MIEP: gennyes keles? (mind)  18 sor     (cikkei)
15 Doczi Robertnek (mind)  46 sor     (cikkei)
16 A nepessegi mutatok alakulasahoz (mind)  97 sor     (cikkei)
17 >From h332900 Fri May 24 03:01:46 +0200 1996 remote fro (mind)  62 sor     (cikkei)

+ - Re: demografia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUM-olvasok!

Lehet hogy rosszul emlekszem, de ugy remlik, a demografiai vita kiindulo-
pontja az volt, hogy milyen helytelen, hogy a jelenlegi kormany csokkenti 
a gyerekvallalas tamogatasat, mikor ugyis nagymertekben csokken a nepesseg,
es ez katasztrofahoz fog vezetni.

Nagyon erdekesnek talaltam a demografiarol folytatott vitat (koszonet az
iroknak), es magamnak igy foglalnam ossze a lenyeget:

- Zimanyi Magda (es korabban masok) ervei meggyozoen hangzanak: a jelenlegi
  nepesseg-trendek valoban tragikusnak tunnek - tenni kell valamit.

- ugyanakkor azt is vitathatatlan ervnek tartom, hogy csak annyit lehet
  elosztani, amennyit megtermeltunk.

- ilyen helyzetben a tamogatasok elosztasat nagyon meg kell fontolni: csak
  annak szabad adni, aki valoban nagyon raszorult.

- ha jol emlekszem, a Bokros-csomag lenyege ez volt: nem torolte el
  kategorikusan a tamogatast (gyes? gyed? nem tudom a reszleteket, lehet
  hogy ez a baj), hanem szukitette a jogosultak koret (a leginkabb
  raszorulokra) es egyedi elbiralas targyava tette az odaitelest.

En ugy erzem, hogy ez ellen onmagaban semmi ervet nem lehet felhozni.
Nyilvanvalo, hogy ez sajnos nem oldja meg a problemat. A kerdes az, hogy 
mi mast lehetne tenni a demografiai trend javitasara? 

En nem nagyon tudok mast elkepzelni, mint hogy ez is csak a teljes 
gazdasagi helyzet javulasaval kovetkezhet be - es ez biztos nem fog
egyik naprol a masikra bekovetkezni sajnos.

Masik lehetoseg az eloszthato (megtermelt) jovedelem felosztasi ara'nyainak
valtoztatasa. Ez egy szamomra atlathatatlan kerdes (azt hiszem
nem vagyok egyedul...). Egyszer korabban mar felvetettem ezt a kerdest
mikor kozgazdaszok is aktivabbak voltak a HIX-en, de nem jott letre
semmifele konszenzus. Hatha most van valakinek mas javaslata...

Udvozlettel
Hidas Peter
Sydney
+ - Re: nyugdijasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kerekes Peter!

A tegnapi forumban irtad:

>Ebbol meg nem kovetkezik, hogy az egyre kevesebb nem tudja eltartani a
>nyugdijasokat. Persze, ehhez at kell alakitani a nyugdijrendszert. A
>hogyanra mar vannak jo peldak ugyancsak oregedo fejlett orszagokban. A
>lenyeg nagyon egyszeru: a leendo nyugdijasnak maganak is hozza kell jarulnia
>a leendo nyugdijahoz.

Ezt ugy lehet erteni, mintha most _nem_ jarulnanak hozza a leendo nyugijasok
a sajat nyugdijukhoz. Igy ertetted volna? Mert ez eleg keptelensegnek 
tunik. Minek tekinted akkor a nyugdijjarulekot amit minden dolgozotol 
levonnak?

Azzal egyetertek, hogy az "oregedo fejlett orszagokban" hasznalatos
nyugdijrendszer, amiben az aktiv idoszakban befizetett jarulekok 
(es ezek kamatai) kozvetlenul alkotjak a nyugdijadat, sokkal kevesebb
igazsagtalansaggal jar. Csakhogy ehhez az kell, hogy a gazdasagi elet
evtizedeken keresztul stabil maradjon, a penz ne ertektelenedjen el,
kulonben ugy jarnak, mint a nagymamam korosztalya a masodik vilghaboru
utan: a teljes megtakaritasukat elvesztettek es az allami kegyelem-
nyugdijra voltak utalva eletuk vegeig.

Attol tartok, hogy meg ma is eleg nehez lenne egy ilyen rendszerre atterni
Magyarorszagon - bar hosszu tavon jo lenne.

Udvozlettel
Hidas Peter
Sydney
+ - Reakciok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pagony irja:

> A szamtalan nemet csaladdal kialakult kapcsolatom tapasztalata
> az volt, hogy a nemetek akkor hangsulyozottan kollektiv felelosseget
> ereztek a zsidosag sorsa, Izrael jovoje, stb. miatt. 

majd kesobb.

> Egy 1940 korul szuletett nemet ficko, akinek zsenge kora miatt sem
> lehetett semmifele szerepe a hitleri idoszak buneiben epen ugy
> magaeva tette ezt a felelosseg tudatot, mint a szulei. Csak a

A haboru utan kirott, feltetelezhetoen nem alacsony jovatetel fizetese eleg
eroteljesen segit a nemeteknek a vilaghaborus dolgok nem elfelejteseben.
A jovatetel mennyiseget, hatasat es intezmenyet illetoen talan kesobb.


Rambo Arpi irja:

> Ujsaghir:matol kezdve az uzemanyag (benzin) 5 Ft-tal emelkedett
> literenkent.1 liter benzin 129.00 Ft.Tessenyek mar megmondani:
> mikor lesz a taxis-blokad???

Ejnye-bejnye Arpi, meg mindig nem tanultad meg, hogy nem az oszre nemet szinvon
alat eloro benzinar keseriti a komplikalt taxislelket el, hanem az,
hogy az emeles nem volt anno rendesen "bejelentve". A korites a lenyeg nem
a tartalom. Lam a Gyula vezerek mennyire erett modon emelnek :-)


Halasz reagal egy elozo irasomra:

> TV-ben nap mint nap foglalkoznak Izraellel, zsidokkal, holocausttal, 
>megsem antiszemitazza le oket senki. 
>........
> Ha pl. szidom az olasz maffiat,
stb. stb.

Hat kedves Halasz ur (?), ne haragudj, egy gyonyoru ivelesu meset adtal itt
elo a franko magyar TV-rol meg a jo es rossz emberekrol kello mennyisegu
banalitast es kozhelyet beleszove. Az Altalad idezet blokkomban csak a ket
lenyegi dolog nem kerult teritekre: Kik es mik az ANTISZEMITAK (1) itt a FORUM-
ban(2). 

Doczi vedelmebe veszi Hornt:

> Horn Gyula pufajkas volt 56'-ban huszonegyketevesen es azt allitja,hogy csak
> orszolgalatot teljesitett.Lehet,hogy nem igy volt,de az biztos,hogy vezeto
> beosztasu,a tortentekert igazan felelosseget viselo szemely sem volt.A so=

  21 evesen az ember meg az USA-ban is nagykorunak szamit es ugy tudom, hogy
Horn akkor ONSZANTABOL allt be es nem kenyszeritettek. Ez keremszepen egy
allasfoglalas. Kisse tavoli de megis analog eset a Waffen-SS tortenet.

Ezen kivul a gurulo dollarok ugyeben is involvalva volt a Gyula vezer.
Mar jo regen irtam rola, hogy velem pl. mi tortent volna ha Ferihegyen '
mondjuk '79-ben egy szatyor 20 dollarossal megcsipnek? Jo tudom,
meg lenne a miniszterelnokke valasomnak az elso feltetele ;-)) 

Kerekes Peter jellemzi Antallt:
> hogy az elozo ciklusban ket jelszava volt Antall Jozsefnek:
> 1. Mas part sem csinalna ezt jobban.
> 2. Uraim, meg kellett volna nyerni a valasztasokat.

Igen egy hasonlo jellegu kiszolasra en is emlekezem. Idopontja  a szilveszter e
lotti koltsegvetes ominozus megszavazasa. Az ellenzek beleharapott az Antallek-
ba, hogy megis hogy mereszeltek a budzset elfogadni. Valaszkent a kettes pont
roppent vissza (tartalmilag persze).

Hat ennyi

Sarlos
+ - fuvesitett beton es egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rambo Arpinak: 
Emlekeim szerint a budaorsi repter epulete korul es elott van egy nagyobb
betonozott resz. Itt vigan elfer a vasuti sinek tuloldalan megbujo laktanya
sorallomanya.
A Farkas, Peter es co ugyben szerintem azert nem kaptal valaszt, mert mar 
sokszor leragott csontrol van szo.
Van egy jo hirem : vettem egy taxit.:-)))
Udv: MM
+ - nepessegcsokkenes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonet az eddig elhangzottakert, Zimanyi Magda targyszeru adathalmazaiert
es koszonet a pro es kontra ervekert. Amit egy kicsit e vitabol hianyolnek,
es epp ezert kotyogok bele, az a nem forintosithato faktor, ami a gyerekvalla-
lasban feltetlen jelen van. Az utod utani vagy. Ami egy tarsadalomban lehet
gyengebb vagy erosebb, osszefonodhat gazdasagi jelensegekkel, szamitasokkal,
de igy vagy ugy jelen kell, hogy legyen.
A gyerek kivanasa, a felcseperedo szemelyisegek iranti felelosseg, a tisztelet,
az iranyitoi hatalom, a formalo szuloi gondolat es kez, az orokosre igenyt tart
o
ember, aki a mestersege, elete folytatasat kivanja.
Csokkenoben lenne ma ez a vagy az emberekben? Miert? Minek a hatasara?
Csupan az eletkorulmenyek hanyatlasa miatt?
Nem hiszem. 
Lehet persze csokkenteni e vagyat. Mas modellek beallitasaval. Itt 
Franciaorszagban figyeltem meg, hogy a szomszedeim, kornyezetem (a varos
lakossaga) mintha kesobben vallalna gyereket. "Duhaj" tanuloevek utan, 
a tanulmanyokat befejezve (igy vagy ugy) kesobb kezdodik a csaladra gondolas.
(tehetik, az eletkor kitolodoban, a "no mindig mos. lucsok holtja,
szajize mint a fozelek" eltunoben, a szulesek emberien es alaposan segitettek,
a negyveneves korosztaly fiatalabb biologiailag es moralisan, mint a haboru-
viselte huszeves volt annakidejen). De ez a modell csak halasztja es nem 
szunteti meg a csaladalapitast, a gyerekvallalast. Tobb 3 vagy annal tobb
gyerekes csaladot ismerek, nem ritkasag.
Emlitettem mar a fejlett csaladi tamogatasi rendszert (amit egy furcsa vilag-
divat valahonnantamtamolt ritmusara most van keszuloben lebontani a konzervativ
kormanyzas). Ez is kell, de nem eleg. Kedv kell. Emberi akarat.
A 70-es evekben a kommunak mas perspektivat igertek a csalad helyettesitesere.
De gyerekek ott is voltak (nem keves problemaval).
Mas modell a meleg-modell, ennek nepesseg-pusztito hatasa nyilvan van.
Szerencsere nem annyira elterjedt, hogy sokat osszon-szorozzon.
Hat akkor mi?
kerdem tisztelettel.

PS: nem trotyli intelemnek, de emlekszem, evfolyamtarsaim kozul sokan vagtunk
bele a csaladalapitasba, nehez anyagi korulmenyek kozott. Volt munkank, az 
biztos. Auto es egyeb szoba se johetett, de a gyerek igen.
+ - Tobb a kerdes, mint a felelet. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Janos (Mizsei) irja: 

>Szerintem, akinek semmi nem nyomja a lelket, abban akarmennyi holocaust megem-
>lekezes sem kelthet buntudatot.

Tetelezzuk fel, hogy igazad van. Akkor miert valt megis az egy iparagga? 
Mi az indok? Tobben azt mondjak, hogy ujra ne fordulhasson elo. Ez szep, 
de ez az evszazad mas holocaustok evszazada is volt. Azok halalra vannak 
halgatva. Ez azt jelenti, hogy azok elofordulhatnak, mert az mas holoca-
ustja? Ma a holocaust egy onmagat taplalo hydra! Itt az USA.  teruleten 
egyre epulnek a holocaust muzeumok,mig indian holocaust muzeum nem igen! 
Ne erts felre nem a holocaust megemlekezes ellen irok, csak annak iparag-
ga valo felporgeteset kerdojelezem meg. Ha mar a lanyhulo erdeklodes ellen
itt az USA.-ban egy ragyogo horrorfilmrendezot , Spielberget kernek fel, 
hogy a tortenelmiseg factualitasatol nem gatolva, propagandafilmet fabri-
kaljon, hat akkor az egesz ugy mar reg nem az artatlanul elpusztultak em-
leket szolgalja, hanem a meg elok penztarcajat! Ha ehhez meg hozzateszed,
hogy mi magyarok kollektive bunoskent vagyunk jegyezve, akkor a gyermeke-
inkre eroltetett holocaust tanulmanyokat nem lehet maskent felfogni, mint
erkolcsi zsarolast. Olorin nagyon jol ratapintott az ugy lenyegere  es a 
termeszetes reakcio, hogy Olorin egy anti. Itt rogton megkerdeznem: Anti
mi? 
Sarlos kerdese ugrik itt meg be. Ki az antiszemita? Erre azt is  mondtak 
mar sokan, hogy regen az volt aki nem nagyon kedvelte a zsidokat, ma meg
az akit nem nagyon kedvelnek a zsidok.
Itt mar csak az bonyolit a dolgokon, hogy  a zsido nep kaukazusi eredetu 
es nem szemita. Vagyis ezert kerdem, hogy anti mi? No mert nem eszleltem,
hogy Olorin biralta volta az arabokat. De legyunk oszintek...a zsidosagot
sem. Hogy egyes reteget annak igen? Ja persze, ugy mint a MIEP utcasopre-
set is. Hogy Olorinnak jobban faj a csaladjat ert kommunista eroszak reven
a kommunista restauracio, mint a...? De mi is? Hiszen ugy tudom nem szolt 
bele Szalasi ujraertekelesi vtajaba erdemszeruen. Dehat ha faj neki es 
gondolom joggal, akkor miert nem epitunk fel mondjuk egy tucat kommunizmus
aldozatai holocaust muzeumot szerte a vilagon, koztuk nalunk is? Vagy mint
olvasom a kommunizmus eroszakanak visszatertetol nem kell tartanunk. Pe-
dig szertepillantva akar tajekunkon is, tobb komcsit latok, mint nyilast!
Az utobbit is inkabb a komcsi mesekonyvekben, amit az en idomben tortene-
lemkonyvnek neveztek.

NPA.
+ - Mikoris fogunk kihalni ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A nepessegnovekedes es fogyas exponencialis fuggveny szerint megy vegbe.
Allandonak tekintve a 30000/10000000 fogyasi aranyt, 333 ev mulva meg epp
eleg magyar lesz ahhoz, hogy eles vitat folytasson a forumon :-)   
(Kb. 3.9 millio)
Szoval fel a fejjel, de persze nem annyira, hogy beleverjuk valamibe.

Janos
+ - Olorinnak Schindlerrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kolos

En nem neztem meg a Schindler List c. filmet, es a Schindlerrel
kapcsolatos informaciokat a cikkben is emlitett Newsweek
magazinbol meritettem.
     Cafolatod az ott kozolt tenyekkel kapcsolatban annyira szogesen
ellentmond a Newsweeknek, hogy azt tovabbitottam a magazin
cimere. Kertem, hogy vegyek fel veled a kapcsolatot.
      Mindenesetre koszonom, hogy informaltal a tevedesekrol
vagy ha ugy tetszik "badarsagokrol" amelyek megtevesztettek ezideig 
az amerikai kozvelemenyt is, amely azt hiszi, hogy Schindler kb.
1200 zsidot mentett meg es hogy vedenceinek egyike, az izraeli
Legfrelsobb Birosag tagja maga szervezte meg Schindler 
holttestenek nyugalomra helyezeset Jeruzsalemben. Te ezekkel 
az informaciokkal bizonyara behatobban foglalkoztal, hiszen magad
is zsido vagy. Szoval velemenyed szerint Schindler inkabb Schwindler
volt! ( Biztos tudsz nemetul, hisz igen sok zsido tud) 
        Koszonettel es udvozlettel:

        -pagony-
+ - Tunodes a holocaustrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter
 
Koszi a gratulaciot. A Schindler filmet annak ellenere, hogy tovirol
hegyire ismerem, megsem lattam ugyanis mi apammal a
Somogyi fele visegradi utcai zsido csaladot bujtattuk, en a Szugybol
a korjegyzosegbol ellopott szuletesi es hazassagi anyakonyvi 
blankettakat amiket - vagy 100 darabot - ebedszunetben mialatt 
erettsegi utan adohivatali szamvevosegi segedmunkat vegeztem
szepen le is pecselgettem, Pesten zsido csatornakon at elosztogattam,
halabol - mikent Schindler Oszkar, csak miniaturo kivitelben - a
zsido csatornaktol schweizi Nemzetkozi Voroskereszt tagsagot es
haromnyelvu igazolvanyt kaptam ami a Beregfi fele hadiparancs
teljesitesetol s bevonulastol megmentett meg akkor is ha egy 
alkalommal egy alagsori WC ablakon keresztul maszva tuntem el 
a geppisztolyos nyilasok igazoltatasi hullama elol l944-ben.
    A Schindler List c. film tehat nekem ujat nem tud mondani e
teren, de dr.Weber sem es mas post festam megirt es kiadott konyvek
megkevesbbe. Hitler egy igazi lumpenproletarbol kivakarodzott
felig muvelt szellemi proletar maradt,sokszor hallottam beszelni,
foldbirtokosokat ismertem akik egyutt voltak vele nemetorszagi
fogadasain, az egyetlen tema amirol beszelgetni tudott az a
kepzomuveszet volt, szobrok, kepek. Amit a szudeta videk 
megszalasa idejen Chamberlainnel csinalt, az nem allamferfinek de
egy rossz pojacanak szegyene, utszeli hangneme ( Churchill:
"Diese ewig besoffene Idioten die mit dem Bibel herumfaulendsen")
egyedulallo meg ellensegek kozotti erintkezesben is.-12 eves voltam
 akkor - mar jol emlekszem az Eucharistikus Vilagkongresszusra
a Hosok Teren a Varosligeti toban,  rengeteg nemettel beszeltunk
akik ugy szoktek Ausztrian at, hogy resztvegyenek. Maskulonben az
OSSZES felekezetek - nemcsak a zsidosag - igy a katolikusok is,
sot igazaban azok, a hitleri kornyezet iszonyu nyomasa alatt vergodtek.
A tendencia az osi german egyhaz-allam felelesztese volt es mar javaban
folytak a tuz koruli tancok es mas archaikus ritualek.
     Peterkem attol eltekintve, hogy a magyarorszagi zsido elhurcolasok
ELOTTI idobol szarmazo mintegy husz-huszonot ismerosom es 
baratom kozul SENKIVEL, soha tobbe nem talalkoztam amivel azt
akarom mondani, hogy akiket ott Szugyben es Balassagyarmat kornyeken
bevagonoztak azok kozul virtualisan alig valaki tert vissza. 1963-ban
ketszer is kimentem Kattowitzebol Auschwitzba, vegigjartam a barrakokat.
Ha annak a rohadt trogernek es megrohadtabb, blazirt es semmit se
akceptalo koreinek igaza van aki(k) az altalad idezett konyvet irtak, akkor 
csak az tortenhetett Peterkem, hogy a holocaust tenyleg nem volt 
egy komoly ugy es a lengyelek, csak hogy runnoljak a showt, ossze-
vasaroltak egy par tonna hajat, es honapokig esetleg evekig jartak
a bolhapiacra hogy annyi kacatot osszetarhaljanak, de megerte!
      Szoval igy nem lehet tortenelmet hamisitani, irj mar egy levelet
a szerzoknek hogy varjanak meg egy ket evet, azalatt mi, utolso
targyilagos szemtanuk is megdoglunk, es utana azt publikalhatnak
majd amit akarnak, kinek-kinek szajize szerint. Egyebkent nincsen
uj a nap alatt: en mar azt is hallottam, hogy holocaust  nem is volt soha!
Az abszolut tortenelmi igazsaghoz tartozik annak megemlitese, hogy
a kulonfele szerzok es kutatok koreben kedvenc tema a kerdes felvetese:
Mennyit tudott Hitler a zsidosag eliminalasanak gyakorlatarol az egyes
csatlos orszagokban, megmaradt e csupan filozofiai Ecesgebernek
vagy maga iranyitotta e az akciot? 
       Szerintem ez is teljesen mindegy. A rendszer altal szult akciok
felelossege a rendszer atyjae! Ez tan meg ma is megszivlelendo lehetne!


- pagony -
+ - Rontasa tort rank a dulo viharnak. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Mindnyajan abban vizsgazunk,hogy milyen fiatalokat
tudunk magunk utan nevelni.Tehat ha igaz,hogy az
ifjusag cinikus,vagy durva,vagy ideal hijan van,akkor
ez azt jelenti,hogy mi vagyunk ideal hijan,mert nem 
tudunk nekik adni.-Illyes Gyula."
A magyarorszagi polgari partok,es vezetoreteguk,az
"ertelmiseg" kozos vonasa az,hogy nincs elkepzelesuk
az orszag jovojet illetoen,politikai es gazdasagi program-
juk gyakorlatilag nem letezik,csak a teljes kaosz.Maradek
erejuket az egymas ellen valo csatarozasokra pazaroljak,
de politikailag es erkolcsileg alkalmatlanok  az orszag ve-
zetesere.Megjelolni celkent az europai integraciot nem
eleg,ezt bovebben meg kellene fogalmazni,ami azert nehez,
mert legtobbjuknek halvany fogalma sincs,hogy ennek mi a
jelentosege.Aztan vannak bizonyos retegek,akik ovakodnak
meg megemliteni is,hogy milyen jovo fele szeretnek taszitani
az orszagot.Az "ertelmiseg" egy resze ugyanis olyan jovot sze-
retne,ami nem felel meg az orszag tortenelmi es kulturalis ha-
gyomanyainak,sot azok felszamolasa aran lenne megvalosithato.
Ilyen peldaul a multikulturalis tarsadalom vizioja,a "massag"
maniakus kozeppontba allitasa,a tortenelmi tradiciok tagadasa.
Az a teny,hogy Magyarorszagot nem kell kitalalni,mert Szent Istvan
ezer esztendovel ezelott mar kitalalta,-suket fulekre talal,mert el-
szantan es modszeresen folytatjak irtohadjaratukat a veluk szem-
benallokkal,akiknek a totalis likvidalasa a celjuk.Ezeknek a puszti-
to folyamatoknak a kovetkezmenye az ellenzeki ujsagok felszamo-
lasa,bekebelezese,az anyagiak megvonasa a nem tetszo iranyza-
toktol,csoportoktol.Ma,Magyarorszag sokkal rosszabb allapotban
van,mint 1994-ben.Nott az inflacio,a munkanelkuliseg,visszaesett
a gazdasagi novekedes,romokban hever a szocialis ellato rendszer,
az oktatas es az egeszsegugy,romlott a kozbiztonsag es mindent
elaraszt az allamilag gerjesztett korrupcio.Tragikus az az irany,amely
fele az orszag halad,es itt sokkal,de sokkal tobbrol van szo,mint jove-
delem alakulas,eletszinvonal,bunozes,feketegazdasag.Itt Magyarorszag
jovoje a tet:lenni vagy nem lenni.

A Rambo Arpi.
+ - uj konyv Bardossy Laszlorol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM,

Bardossy Laszlo eletpalyaja es politikai, tortenelmi szerepe tobbszor
szerepelt mar vitatemakent a FORUM-on.

Ezert gondolom, hogy a Magyar Nemzet tegnapi hire alapjan erdemes
felhivnom a figyelmet egy uj konyvre. Szerzoje Jaszovszky Laszlo, cime: 
Bunos volt-e Bardossy Laszlo? Kiado: Puski, ara 780 Ft.  Megrendelheto a
Puski Konyvesboltban, Budapest, Krisztina korut 26.  H-1013

Tegnap (maj.22) este a Magyarok Vilagszovetsegenek szekhazaban mutattak
be a konyvet a szerzo, valamint Perjes Geza, Schmidt Maria torteneszek
es Tokeczki Laszlo muvelodestortenesz. 

A konyv erdekessege, hogy kozli a Bardossy per targyalasanak teljes
jegyzokonyvet. 1946-ban ugyan megjelent egy kiadvany a per anyagaval, de
a Magyar Nemzet cikke szerint az nem volt teljes.

Meg annyit, hogy a konyvet nem lattam, igy velemenyem sincs rola. A per
teljes jegyzokonyvenek szovege azonban bizonyara erdekes forrassa teszi
azok sza'ma'ra is, akik esetleg a kisero tanulmannyal nem ertenek egyet.

Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------
+ - Hidas Peternak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter!

Lehet, hogy rosszul fogalmaztam, amiert elnezest kerek, de azt hiszem, azert
megertetted, hogy mit is akartam mondani. A gazdasagi hanyatlas es a penz
elertektelenedese egyikfajta nyugdijrendszernek sem tesz tul sok jot. Egy
haboru meg kulonoskeppen nem. 

A ket legfontosabb dologban egyetertunk szerintem: egy ilyesfajta rendszer
igazsagosabb lenne, es nehez atterni ra.

Udvozlettel:
Kerekes Peter
+ - Kozvelemenykutatasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sarlos irja a kozvelemenykutatokrol:
>A cegek kompetenciajat nem vitatom,csupan az eredmenyeket nem tudom igazan
>elfogadni.
Szerintem rosszul teszed.

>Kiindulva abbol,hogy az elmult valasztason mekkora volt a reszvetel es hozza

>veve meg azt,hogy egy felmerest meg inkabb nem vesznek ma M.o.-on komolyan
>nem hinnem,hogy egy igy kapott eredmeny tobb informacioval birna mint az,
>hogy ma reggel targyiasult ferfiassagomat melyik nadragszaram iranyaba te-
>reltem.

Egy joszemu holgy meg tudja allapitani,plane ha farmerben vagy,peldazatod
targyaval kapcsolatban,hogy melyik szar.Sza'r.Egy jobb kozvelemenykutato 
ennel valamivel tobbre is kepes.Az elmult hat evben a politikai 
elorejelzeseik felelmetesen pontosak voltak.Szamomra is meglepetest okozva.
A partok tobbsege jobb velemennyel van roluk,mint Te.A MIEP is csinaltatott
egy felmerest (amirol eredetileg szo volt),es masok is ezt teszik,sokszor 
csak a maguk hasznalatara.
Van persze kivetel is.Az illeto partvezer nevet nem irom le,mert azt mondod
"az ugyeletes rosszfiu megemlitve a vitapartner lemosva".(Mi a fenet 
csinaljak ha az illeto egy politikai Laricsev?).Szoval ez az ur 94'-ben is
kijelentette,hogy a kozvelemenykutatok dilettansok,szelhamosok vagy 
lefizettek oket,ezzel szemben az o partja folenyesen nyeri majd a valaszta-
sokat.Hat nem nyerte,de most,hogy partja honapok ota vagy elso vagy eppencsak
masodik,mintha kicsit megenyhult volna iranyukban.Igaz azt mondta,hogy ennel
igazabol nagyobb aranyban vezetnek,de olyan mosolyt kuldott hozza,mint amikor
mi :-) -t hasznalunk.
Irasodnak azzal a reszevel,miszerint az allando farkas-farkas kialtozas fo-
losleges,teljesen egyetertek.Magam is legalabb ketszer leirtam a heten,hogy
semmilyen szelsoseges ero eloretoresenek veszelyet nem latom realitasnak.
Udv.Robert
+ - MIEP: gennyes keles? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A multkoriban azt irtam, hogy szamomra a MIEP amiota lattam a Dohany utcai
  utcasoprosdit, leirta magat es nekem senki ne jojjon a MIEP neveben mert
  nagyon masszire elzavarom.
Azota rajottem, hogy ez a kijelentesem magyarazatra szorul. Ugyanis noha
  nem tartom a MIEPet a magyar jovo letetemenyesenek, ahogyan egyenesen a
  magyar jovo elpusztitojanak tartom a SZADESZt vagy a MASZOPot, azert nem
  jelenti ez azt, hogy fenti kijelentesem egybol allasfoglalas is valamelyik
  oldalon, elkotelezettsegem kinyilatkoztatasa.
     Egyetlen ugy irant erzek elkotelezettseget. Ez pedig az, hogy vegre
otthon valjek a hazambol, lakhatova lehessen az orszag amelyben elek es melyet
szivem melyebol szeretek. Ellentetben a hazai politikat es cselekvokepes embe-
reket megbenito partok vagy eszmek iranti elfogult odaadassal, amely kizarolag
szethuzast eredmenyez en azt vallom, hogy az az ugy es az az eszme ertekes es
hasznos, szamomra elfogadhato, amely hazam otthonna teremteseert, lakhatova
teteleert munkalkodik. Talan erthetetlen ezek utan, hogy most akkor melyik
oldalon is allok, de aki ezen meri a masik ember hazaszeretetet vagy egyatalan,
ertekesseget annak amugy sem adok a velemenyere es meghagyom szegenynek a
ketelyt, hadd talalgasson.                                           Olorin
+ - Doczi Robertnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Robert,

Azt irod, hogy van akiknek a nyilasok bunei miatt lakik keseruseg a sziveben
  es van (mint nekem) akinek a kommunistak bunei miatt kellett fajdalmat
  elszenvednie.
Ezekutan folszolitasz, hogy legyek megertobb amazokkal.
En meg folszolitalak teged, meg oket mindannyiukat, hogy akkor oltsenek
  gyaszt legkozelebb, akkor vegyek szajukra meg egyszer a sajat fejdalmuk
  folotti keseruseg szavait, amikor az en nepem az en hazam fajdalmabol es
  gyaszabol egyetlen lehelletnyit is elhordoztak es amikor eszukbe nem jut
  mar az en nepemet es az en hazamat karhoztatni es gyalazni az oket ert
  serelemert. Akkor es addig nekik kellene buzdito szavakat mondanod, hogy
  ok erezzek at az en fajdalmamat. Es most visszadobonm neked a labdat:
Majdha mar eszedbe nem jut, hogy osszehasonlitsd a zsido holocaustot a
  magyar holocausttal, akkor szolhatsz nekem, hogy "gyaszoljuk egyutt halot-
  tainkat", mert akkor az azt jelenti majd, hogy megertetted vegre, hogy
  kozos a fajdalmunk es a gyaszunk es nem lenne szabad egymasra mutogatni.
      Kar, hogy nem ertetted a hasonlatomat es kar, hogy nem akarsz kicsit
empatikusabb lenni az altalam irott dolgok kapcsan. Remelhetem, hogy ez nem
az elmult negyven ev hazai viszonyai irant benned megkovesedett elkotelezet-
seg miatt van igy? Mondd meg nyiltan, komolyan, az sokkal tisztessegesebb es
jobban tudnam ertekelni, mintha egy arnyekkommunistaval kene hadakozzam.

Olorin

Felek, hogy megcsal a remenyem. 56 utan ugyanis nem egy tizeneves gyereket
  iteltek halalra amiert resztvett a forradalomban. Tehat ha ugyanezt a szigort
  alkalmazzuk a tizeneves Horn Gyulusra is, akkor bizony lehet, hogy neki
  is lognia kellene, mint ahogyan elvbaratai a tizeneves szabadsaghosoket fol-
  logattak. Szerintem nem igazan lehet hazafi, aki ma  Horn es elvbaratai
  tettei irant a legkisebb megertest is erez. Lehet, hogy meg senki sem
  mondta neked, de ezek az emberek, akik ma az orszagot iranyitjak az elmult
  negyven evben (amely ido szerinted a tavoli tortenelmi multba mosta 56
  ot) mindannyian kulonbozo vezeto allasokat toltottek be (tanacselnok, pl).
  Szoval ujra hatalmon van ugyan az az apparatus Te pedig jossz nekem ezzel
  a sikamlos dumaval. Goncz pedig nem volt 56-os, legalabbis nem az en es
  az igazi 56-osok szemeben, mert szerintem azok az igazi 56-osok, akik veled
  es sok olyannal ellentetben akik ma a melluket verik, mint Konrad, hogy
  ilyen meg olyan uldozottek voltak, valoban megszenvedtek, azok ezt a szenve-
  dest nem tudjak elfelejteni es onkentelenul is atadjak unokaiknak, fiaiknak,
  es nem igyekszenek alszent megbekelest hirdetni: egy demokratikus orszagban
  Horn Gyula nem kerulhetett volna hatalmi pozicioba es oszinte, hazaszereto
  embernek eszebe nem jutna Horn Gyula tetteit megertessel kezelni. Horn
  onkentes es aktiv ellensege volt ennek az orszagnak es lehet, hogy mar nem
  kene annak lennie, de tetteibol kiderul, hogy meg ugyanilyen ellenseg ma
  is.
+ - A nepessegi mutatok alakulasahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
  Zimanyi Magda nepesedessel (nepesedespusztulassal) foglalkozo irasait
a FORUM termesenek legjavahoz tartozonak erzem. A napokban vita alakult ki 
Kerekes Peter es Magda kozott, melynek legutobbi fordulojara szeretnek 
reagalni. Ebben Peter Balogh Eva eredeti felveteset idezte fel, miszerint 
hazank szuletesi aranyszamai megfelelnek az europai atlagnak, nincs is nagy 
baj, fo feladatunk a magas halalozasi aranyszamok elleni kuzdelem. Es mintha 
Peter sem erezne a lenyeget.
 Magda nagyon helyesen latta meg az Eva irasaban meglevo alapveto tevedest, 
amikor szamadatok emlitese nelkul megjegyezte, hogy jovonk a gyermek.

 Meg egy motivaciom van, ami miatt szolok. Ver Andras nezeteit 
nepszerusitette a TV a kozelmultban, ott a szamok nyelvere forditottak le az 
altalam leleplezni kivant alapveto tevedest. A szamtanlecke az alabbi volt:
***************************************************************************
*Tavaly 30ezer emberrel csokkent a lakossag, ugyanakkor 50ezer fo olyan   *
*betegseg miatt vesztette eletet, amely elkerulheto lett volna. Alkohol,  *
*kabitoszer, omgyilkossag stb. Ver Andras szerint, minthogy 50-30=20 es ez*
*pozitiv, egyenesen gyarapodo nemzette valhatnank, ha ez az 50ezer eletben*
*maradna.                                                                 *
***************************************************************************
Hat nem! Aki ugyanis nem az iden "gazdagitotta" a halalozasi statisztikat, 
az majd jovore, vagy kesobb teszi azt. Elismerve a mortalitasi adatok 
csokkentesenek szuksegesseget, en vegeztem egy kis modellszamolast, amely 
ramutat arra, hogy a lakossag elfogyasat ezen az uton megallitani nem lehet. 
A lakossagot 5 ev szelessegu skatulyakba kepzelve kialakitottam 20 dobozt, 
amelyekbe a 10 millio lakos szetosztottam. (Nem potosan a valosag szerint, 
de a mondando lenyeget ez nem erinti.) Ezeket egy sorba egymas melle irva 
egy adott allapot rajzolodik ki. A kovetkezo sor 5 evvel kesobbre vonatko-
zik. Igy egy doboz lep egyet lefele es egyet jobbra, a tartalma pedig annyi-
val csokken, ahanyan az 5 eves intervallumban meghaltak. Ha a legelso dobozt 
nem to:lto:m (nincs szules), akkor ugy 100 ev alatt mindenki elfogy. A legel-
so dobozt, (nevezzuk a bolcsodesek dobozanak) tolteni kell. Vegyuk az egy 
nore vonatkozo termekenysegi aranyt 1.8- nek, a halalozasi aranyokat % pedig
dobozonkent ekeppen: Az 5 evesekbol a 10 evesek koraba nem jut el 1.5%, a 15 
evesek dobozaba 0.5%, majd ezek a mortalitasi adatok 70 ev felett mar emel-
kednek, rendre 10 50 80 90 100% ertekre.

  EV     Az osszlakossagarany              Csecsemoarany
   0         1                              1
 115         0.59                           0.50
 140         0.51                           0.44
 245         0.29                           0.25
 270         0.25                           0.22
 415         0.12                           0.10
 430         0.10                           0.09

Vagyis a bolcsodek letszama 115 ev alatt lefelezodik, a teljes lakossage 
pedig  140 ev alatt felezodik le, a masodik felezodes pedig 270 ev mulva jon.
430 ev mulva 10%-nyi nepesseg maradna, egy kovetkezo millecentenariumra meg 
egy szazalek sem.
      Ha az idosek eletkilatasait javitom es mortalitasuk ugy 5 evvel 
      elcsuszva eri el a 100 szazalekot, akkor:

       Osszlakossagarany    Csecsemoarany
   0   1                    1
 115   0.62                 0.50
 155   0.50                 0.41
 245   0.31                 0.25
 285   0.25                 0.20
 415   0.12                 0.10
 450   0.10                 0.08
a bolcsodes helyzet valtozatlan, az osszlakossag felezodesehez 155 ev kell, 
a masodszori felezodesehez pedig 285 ev.

Kedvezotlenebb halandosaggal es MAGASABB TEMEKENYSEGI ARANNYAL=1.95
275   0.527   0.50   AZAZ:  275 ev alatt felezodik a bolcsode
295   0.502   0.48          295 ev alatt a teljes lakossag.

Ugyanezen termekenysegi arannyal es javulo eletkilatasokkal:
275   0.556   0.50    a bolcsodes helyzet marad, 
320   0.498   0.45    az osszlakossage kicsit javul.

A kedvezobb idoskori halandosag fenntartasaval, ES AMI FONTOS, termekenyseg
=2 eseten ugyanezek az adatok meg mindig exponencialis fogyast mutatnak.
470   0.534  0.501  csak kesobbre, a bolcsodeben 470 ev mulva
515   0.500  0.470  az osszessegre 515 ev utan.

A termekenysegi arany=2.075 mellett lenne eselyunk arra, hogy a kovetkezo
1100 esztendo mulva az osszlakossag 9655ezer legyen, az akkori bolcsodesek 
aranya pedig a mainak a 95 szazaleka.

A szamolasokat barki konnyen ellenorizheti, en pl. Excelben csinaltam, egy 
file-t, ami egy ora alat elkeszitheto. Ha valakit erdekel, keresre maganlevel-
ben el tudom kuldeni. Magda nagyon helyesen irta, hogy a fogyas nem 
linearis, eleg jol ertelmezheto a felezesi ido fogalma.
 Balogh Eva eredeti cikkere valaszolva Torok Miklos es Tapolyai Mihaly is 
celzott a lenyegre, egyreszt, hogy 2 feletti index kell, illetve hogyha 
nalunk fogy a lakossag, mig mashol meredeken no, akkor ebbol ujabb vandorlas 
lesz, es ha mi magyarok nem lakjuk be ezt a videket, hat majd belakja mas. 
Az europai termekenysegi szamokra valo utalas ezt a tenyt nem valtoztatja 
meg. Legfeljebb ok is fogynak.
Novekedes? Nem feltetlenul kell. Az optimumot meg lehet kerdezni, Hollandia 
peldaul fele teruleten tart el 15millio embert. Lehet, ok tul surun vannak. 
De ez az orszag surusegi veszely nelkul el is tud es el is fog tartani 10 
millio embert.
  Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED
+ - >From h332900 Fri May 24 03:01:46 +0200 1996 remote fro (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Date: Fri, 24 May 1996 03:01:46 +0200 (MET DST)
From: Cseh Zoltan >
X-Sender: 
To: 
Subject: TISZTELT FORUM!
Message-ID: >
MIME-Version: 1.0
Received: from stud.u-szeged.hu by stud.u-szeged.hu; Fri, 24 May 1996 03:01 MET
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Content-Length: 3174

Eddig meg nem irtam a Forumba. Az, hogy most megis billentyut ragadok egy 
erdekes esemenynek koszonheto. Tegnapelott (05. 22.) a szegedi Kozeleti 
Kavehaz vendege volt Monus Aron, aki a szabadkomuvessegrol irt egy 
hires-hirhedt konyvet OSSZEESKUVES A NIETZSCHEI BIRODALOM cimmel.
Annak ellenere, hogy az estet szervezo TIT elhatarolodott Monustol es nem 
adta a nevet az egeszhez, megis megtartottak a nagy szamu erdeklodot 
vonzo talalkozot Kicsoda es mit akar Monus Aron cimmel.
M.A. mondandojanak rovid tartalma a kovetkezo:
a kb. XIII. szazad ota tevekenykedo szabadkomuvesseg vilaguralomra 
torekszik. Tagjai paholyokba tomorulnek szigoru hierarchia szerint. A 
mozgalom Angliabol indult es ma is a ket legbefolyasosabb a londoni es a 
parizsi szervezetuk.Tagja az lehet, aki keri felvetelet, am a szervezet a 
befolyasosabb embereket(politikusok, muveszek stb.) igyekszik 
beszervezni. A XVII. szd.-tol kezdve a befolyasuk a tarsadalmi eletre mar 
oriasi, napjainkban a legtobb orszag komuves iranyitas alatt all. 
Horn Gyula is tagja a szervezetnek (utalas tortent Orban Viktorra is).
A szabadkomuves paholyokban jelentos a zsido befolyas. Ez utobbiak celja 
egy vilagbirodalom leterehozasa, amelyet a komuves foparancsnok fog 
iranyitani, akit ok messiaskent tisztelnek majd. A szabadkomuvesek 
dontottek a Monarchia szetvereserol is, sot Hitlert is a szabadkomuves 
zsidosag (Hjalmar Schacht) penzelte. Egyebkent pedig 
egy bunszovetkezet, hiszen a neki ellenszegulo embereket likvidalja.
                      *   *   *   *
Monus A. elmondta meg, hogy ot is be akartak szervezni amikor Parizsban 
elt. O azonban elobb tajekozodott, komuvesekkel beszelgetett majd 
visszautasitotta a lehetoseget. Ezutan kezdett el M.A. dokumentumokat, 
bizonyitekokat gyujteni, majd hosszu tortura utan kiadtak a muvet 
Fr.o.-ban. Ennek roviditett valtozatat itthon is lehet kapni, jelenleg az 
otodik kiadasnal tart.
                      *    *    *
Mivel nem vagyok tortenesz, igy nagyon konnyen felrevezetheto vagyok.
Azt tapasztaltam, hogy ide a Forumba sok, rendkivul alapos tortenelmi 
muveltsegu ember ir.Alabbi kerdeseimre szeretnek valaszt kapni:
-Igazak-e a fentebb emlitettek?
-Milyen irodalma van meg M.A. konyven kivul a szabadkomuvessegnek?
-Honnan lehet megtudni, hogy ki tartozik a szervezethez Magyarorszagon?
-Ha nem titkos ez a szervezet, akkor miert nem tudositanak rola, ha pedig 
titkos, akkor miert nem tiltjak be az europai egyezmenyekben vallaltak 
szerint?  
Valaszaitokat varva koszonettel
                                              Cseh Zoltan

u.i. egy kis kotozkodes Koos Kolos MSZP eszmefuttatasahoz(F1997).
Azt irod, hogy az emberek a politikatol pillanatnyi, sajat problemaik 
megoldasat varjak. Az utobbi ket evben minden teren rosszabb lett az 
emberek helyzete. (Ebben remelem egyetertesz velem) E kettobol az 
kovetkezne, hogy az MSZP-re(mivel nem valtotta be igereteit) most senki sem 
szavazna, max.10%. Ezzel szemben en azt tapasztalom, hogy ha ma lennenek
a valasztasok, akkor a Maszop ujra megnyerne(egyebkent a 
kozvelemenykutatok - nemcsak a sanda ipse - is ezt tamasztjak ala).
Nincs itt ellentmondas? :-)                     CSZ

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS